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567 story

Windows XPはJava非搭載 43

ストーリー by Oliver
コーヒ党を脱党 部門より
kanegon_p 曰く,"NIKKEI NETによると、Windows XP から JAVA 実行環境を削除するとのこと。一旦はJAVAを征服しようとしたMSだが、どうやらそれはできそうにないと判断したのか、今度は手の平を返して外しまくると。でも携帯にまで搭載されている時代に、こんなこざかしい対抗手段を取ってもほとんど意味がないのでは。"

実行環境だけでなく、ブラウザでアプレットも動かなくなるとのこと。別途ダウンロードできるとはいえ、いったい何割がそうするか...

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  • by nidak (2008) on 2001年07月18日 23時08分 (#7953) ホームページ 日記
    これはつまりMicrosoft流のJavaに対するセキュリティー対策と
    言うわけか、、、

    「WindowsはJavaによって生じるあらゆるセキュリティーホールを
    克服しました。もとより実行できないのですから。」
    --

    There is no spoon.
  • [ XP で素で動かないならやーめた ] と Java から手を引いて Flash とかに逃げる らいとでべろっぱー(笑) が続出。そして Java は玄人規格/懐古規格に落ちぶれる。
    なーんていう情けない未来もありそうな感じ。

    ま、事実上 Applet 限定の話だから、それほどの大騒ぎにはならないと思うけど。鬱陶しい [ Java を起動しています ] メッセージが減ってくれるなら助かるかな(^^
    # わざわざ JavaVM 入れてまで動かしたい Applet って無いし
  • by crouton (9) on 2001年07月19日 11時24分 (#8083)
    もともとクライアントサイドのWeb環境でのJavaの使用(つまりはJavaApplet)は
    大して普及していない(というか結局Write Once Test Everywhereなので)ので、
    さほど影響はないと思います。

    # あ、先行者か。

    JavaAppliationのほうは、MSのJVM(JDK1.1にすら到達していない)ではハナから
    お話にならず、結局現状でもSunやIBMのJava実行環境を用意しなくてはならない
    のですから。
    --
    "Quidquid latine dictum sit, altum videtur."
  • それはNetscape Communicatorのことだと思います。
    Communicatorでは一部のJavaScriptの機能がJVMを使うように実装されていて
    その機能を使おうとすると
    明らかにJVMを読み込んでいると分かるひたすら長~い起動時間が襲ってきていました。
    IEのJScriptは、ActiveScriptだかのスクリプトエンジンでVBScriptと一緒にサポートされていて
    MSVMの方は使っていないと思います。
  • いや、単に「そこまで煩く言うんだったらうちはJavaなんか使ってやらないもんねー」っていう話でしょ。
    マーケティング的にはSunの負けだわな。
    「JavaってWindowsじゃ使えないんだってよー」って噂を立てられただけで相当のダメージ。
  •  例の裁判で、あと7年で MS は Java から撤退しなくてはならないのも原因だと思います。
     また、.NET を打ち出し C# を出した MS としては、Java の必要性はなくなったんでしょうね。
     別に自分で出さなくとも、誰かが(Sun, IBM)出してくれるしね。
     問題は、IE などで、Java VM が標準搭載されなくなることかな。
     どうなるんだろうねぇ、Windows で Java は。
  • by tale (3290) on 2001年07月18日 23時47分 (#7962)

    Java インストールしたら、システム構成が変わりましたって言われてアクティベーション要求されたりして。

  • >Java インストールしたら、システム構成が変わりましたって言われてアクティベーション要求されたりして

     既に一度紹介されたと思うけど、アクティベーションのアルゴリズムではMACとかRAMサイズのようなハード情報でシステム構成を判断しているので、それはないのでは。

     もっとも、M$のことだから正式版のアクティベーションではアルゴリズムを微妙に変更して、Javaはずしするかも…

     もっともそんなことになったらますますWinXPが見捨てられると思うけど(^^)

    --
    /.configure;oddmake;oddmake install
  • by hir_000 (2322) on 2001年07月19日 0時27分 (#7973) 日記
    いや、WFPが働いてもとに戻るんでしょう。
    再起動したとたんにアンインストール。

    ……そういう冗談ではない?

  • by hir_000 (2322) on 2001年07月19日 0時34分 (#7975) 日記
    Javaアプレット使ったお絵かき掲示板が
    ピンチだなあ。

    これでMozilla/Netscape6復権の機運が高まるか?
  • by Kusa (1901) on 2001年07月19日 1時13分 (#7992)
    MSN Gaming ZoneのJavaなフリーゲーム集は
    ちゃんと対応してくれるのだろうか…
  • > また、.NET を打ち出し C# を出した MS としては、Java の必要性はなくなったんでしょうね。
    > 別に自分で出さなくとも、誰かが(Sun, IBM)出してくれるしね。

    でも、Sunや IBM が出す JavaVM では、これまでMSが出してたJavaVMの独自実装の部分が実行できないんじゃないかな。
    これまでに IEで Java を使うシステムを構築した企業とかはどうするんだろう…

    サポートが切れるまで W2K使ってそのあとはあきらめるのかな。
    結局、Sunは裁判に勝っても美味しい部分は取り逃がしてるような…

  • 不正に機能をバンドルすることは罪だけど、前バージョンにあった機能を外すことはどうなんでしょう?
    ユーザに不利益は生じるし、他社を妨害することもできるし。

  • by chicchi (2506) on 2001年07月19日 2時19分 (#8007)
    C#を押し進めるという他に、Jini vs UPnPの競争を有利に進めるという理由もありそうですね。
    技術力は無くても、商売のうまい会社ですね。> MS
  • by G7 (3009) on 2001年07月19日 2時34分 (#8014)
    >Java は玄人規格/懐古規格に落ちぶれる

    てゆーか、その路線で落ちるならC#も道連れですね。
    同じケーコーの言語&環境なんだから(笑)

    >事実上 Applet 限定の話

    そなの?
    あんまりそうとは思わないんだけど?

    JavaApplicationも対象だよねこれ?
    ってことは一太郎Arkも(笑)

    まぁ自分で好きな(高性能な)VMを選んで持ってくれば
    いいといえばいいんだろうけど。
    #まさかそれすら出来なくはしてないだろうな?
  • MSのJavaVMで拡張された部分は、Javaの互換性をなくそうとして拡張しただけのものなので、調べもせずにそういう機能を使って構築した企業が悪いんでしょう・・・。

    何も美味しくはないと思いますが。
    --
    okome
  • XPを組み込むOEMメーカーは、他社ソフトも自由に組み込んで良いことになったんではなかったんでしたっけ?
    IE外すこともできるし、
    J2REを標準でインストールしておけば、あとはタグの違いを考慮するだけでは?
    IEの<applet> タグをJ2REに振り替えるソフトなんて言うのもありますが・・・。
    --
    okome
  • > JavaApplicationも対象だよねこれ?
    > ってことは一太郎Arkも(笑)

    Application も関係してきますが、Ark はもともと
    Java2 以降の環境が必要で、そもそも MS JavaVM で
    は動作しませんでしたから関係ないッス。
    --
    Only Jav^Hpanese available :-)
  • by giuko (3578) on 2001年07月19日 9時55分 (#8063)
    個人的にはWinXPのIE6でJavaScriptも動かなくなっていたらかなり嬉しいのだけど。

    そしたら、Macから乗り換える事も考えないわけではない。
    --

    --
    10 beep
    20 goto 10
  • by G7 (3009) on 2001年07月19日 10時25分 (#8069)
    >サポートが切れるまで W2K使ってそのあとはあきらめるのかな。

    ところで、大きくてちゃんとした(笑)企業だと、
    ソフトのサポートが切れたら
    そのソフトを使わなくなるんですか?

    サポートに連動したライセンス期間、という概念が
    設定されてるならともかくなんですが。

    サポートったって、どうせ、なにがどうアテになるやら…
  • >さほど影響はないと思います。

     まったく同じ意見です。
     最近の傾向としてJava言語自体サーバサイド側の開発に使って
     クライアントにはHTML出力だけな場合がほとんどだし
     そのサーバに至ってはわざわざWindowsを使う理由すら無い訳ですからね
     
     Windows上でのJava開発環境ならJBuilderとかを使えば良いし
     開発者ならJDKをいれる事なんて大した手間じゃ無い。
     Windows上でのJava実行を阻害する様な仕組みをM$が組み込まない限り・・
     まぁそうなったらなったでWindows自体辞めれば良いだけだし
     いまだにWinNT4を使って開発していて何ら不自由しない私には
     あまり関係無い事とも言える。

     ただネット対戦のフリーゲームの多くがJavaアプレットなので
     それらを提供する側と利用している一般の方々にはちと問題ありかもね。

     IE上でのJavaScriptサポートはどうなるんだろう・・

    重蔵。
  • by kjm (1606) on 2001年07月19日 12時11分 (#8092) ホームページ
    Windows 2000 のように、外したくても外せない (なにしろ Windows File Protection で守られているから) なんてコトになるよりは、はるかにマシだと思う。
  • by T.Sawamoto (4142) on 2001年07月19日 13時36分 (#8121)
    > ところで、大きくてちゃんとした(笑)企業だと、
    > ソフトのサポートが切れたら
    > そのソフトを使わなくなるんですか?

    XPだと、サポート切れたら使えなくなるのかも…。
    (件のアクティベーションとやらのせいで)
  • Sun と契約を結びなおせばいい、あるいは Pure Java だって言わなければいいだけの話だと思ってたんだけど、Pure な Java や他社の Java のバンドルも含めて禁止されてるんですか?

  • by shitara (392) on 2001年07月19日 14時17分 (#8132)
    >そのソフトを使わなくなるんですか?

    お金をたくさん払ってサポートしてもらってるらしいよ。
    それで儲かってるんですよね。MSKKさん?

    Win95,WinNT3,Office95なんかまだまだ現役です。
    でもサポートできる技術なんてないから、サポートしてるふりをしてるのかな。
  • JavaScriptはもともとLiveScriptと呼ばれていた物を
    マーケティングの都合上、名前を変えただけで無関係の代物ですね。
  • マーケティングの都合上、名前を変えただけで無関係の代物ですね。

    なんだけど…… JavaScript エンジンが VM の機能を使ってたって話があるのよね。その辺が心配。

  • by hajimetyan (3875) on 2001年07月19日 15時54分 (#8159) ホームページ
    ブラウザならGaleonが良いかも?

    WindowsXPがJavaをやめたのには、
    .NETを推進するためでしょか?
    --


    .::.:... .::....: .::...:: .::.:.:: .::..:.: .:::..:.
    I 1 2 B H4[keR. :-)
  • 負けたのはデベロッパーだという記事がZdnetにあがったような記憶があります。
     つまり,Windowsの環境での開発と,その他の環境でJavaという,2通りの開発ができないと,仕事が取れない状態になったわけで.
  • by anything (2697) on 2001年07月19日 16時58分 (#8170)
    ウィルス等の危険性が高いから削除しました。
    なるほど、これじゃしょうがないね。

    知ってるJAVAウィルスなんてほとんど無いけど、M$がやっと危険についてまともに考え始めたんだ、我慢我慢。
    (ついでに、Officeのマクロも排除してくれればいいのにな、あっちの方が有害だし…)

    あれ?
    ActiveXがのこってるなぁ。

    なんで?
  • > Pure な Java や他社の Java のバンドルも含めて禁止されてるんですか?

    プラグインをダウンロードすれば使えるようになるそうですから、そういう事でもないのでしょう。

    まぁ、いわゆるライトユーザー層がバンドルされていない機能をわざわざ拾って来て使うかと言うと、またそれは別問題ですが。
  • おうちで御蔵入りしてる「VisualJ++入門」(省で雨滴に買って、しかも積読)とか、 早いうちに古本屋にもってったほうがいいのかな? :)

    WinXPになると、何のメリットがあるのかがよく分からない私。ゆえに、買ったノートマシンはもともとME入ってたけど、速攻Linux入れ(しかもこれのカタルシス(マシンで癖があって、それをチューニングしてみたり)とかが結構好きな自分が(ちょっとだけ)こわい。ちなみにDebianね。)
    # VMWare入れてW2K試してみたら重くて使えんかった(涙)

    Sunって、今までWindows結構ひいきしてた感じがしてたような。(ああ、売れるからか)

  • 誤: 省で雨滴
    正: 衝動的
    の間違いです。

  • by shinya (3656) on 2001年07月19日 22時51分 (#8247)
    WindowsにJavaと呼べるものが入ってことあったっけ(・_・?)
  • どっかでJava .NET作ってるって話を聞いたことがあるんですけど、気のせい?
    --
    --S0R5
  • by tora (3744) on 2001年07月20日 8時26分 (#8308) 日記
    SUN は、Debian に JDK (しかも、Blackdown)を入れるのでさえ、渋ってるみ たい。そんなことでは、Java もおしまですな。Open Sourceで開発される .NET へ以降する方がまだ健全かも(藁)
  • by sou (883) on 2001年07月20日 15時24分 (#8366)
    ん、、? CLRによるJavaサポートの事ならまた別の話。
  • DELLやらCOMPAQやらは独自にJVMをインストールした状態で出荷するとか何とか。
    必要としている人はどっちにしても最新版をダウンロードしくるんだろうし、
    そうでない一般的な利用者はOS込みの(JVMが導入済みの)モノを購入することになるだろうし、
    さしたる問題にもならないような感じ。

    #パッケージを買ってアップグレード?
    #自作機に新でインストール?
    #それは「必要としている」に当たるので問題ない。
    --
    -+- 想像力を超え「創造力」をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
  • by Anonymous Coward on 2001年07月19日 0時54分 (#7987)

    要するに

    「M$はJavaに負けた」

    んだね。

  • by Anonymous Coward on 2001年07月19日 6時00分 (#8029)
    Java が MS に負けたのかもよ・・・ 説得できなかったわけだから。
  • by Anonymous Coward on 2001年07月19日 6時08分 (#8031)
    つか、裁判で、MSはもう Java つかっちゃダメよ
    ってことで和解したんで、7年以内にはずさざるを
    えないわけで、はずすなって文句いうのは筋違い
    だと思うです。

    あと、もう MS は Java を新しい版にできないので、
    むしろ早いうちにさっぱり消したほうが Java 陣営的
    にも正しいんでない? MS の Java って java2 に
    なってなかったよね。
  • by Anonymous Coward on 2001年07月19日 14時04分 (#8130)
    XPのIE(IE6)で動くのはJScriptだと思いますが。 http://yougo.ascii24.com/gh/28/002868.html そもそも、NetscapeNavigatorで動いていた JavaScriptも、Javaとは無関係ですね。
  • by Anonymous Coward on 2001年07月19日 17時00分 (#8172)
    SUNもM$も説得なんてしてませんよ。

    お互い恫喝してるだけです。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson

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