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641 story

携帯の悩みは万国共通 52

ストーリー by wakatono
今そこにある圏外 部門より

nuno 曰く,"ZDNetの記事 によれば、携帯電話の着信音に業を煮やした人々によって電波妨害器の売上が伸びているようです。別に日本だけの話じゃないんですね。"

妨害器が売れるのはいいんだが、電波法違反にならんのか?というのが一番疑問なんだけど…

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • by yasu (7) on 2001年07月28日 1時58分 (#9956) ホームページ

    電監によると そのような装置の利用は電波法違反で、 この妨害装置に対しては原則的に免許は下りないようです。

    --
    HIRATA Yasuyuki
  • 業者はよく「微弱電波だから電波法に抵触しない」などといいますが、ご覧のとおりこれらの装置を設置・使用することは、免許を受けない限り電波法違反です。

    加えて、ボクは電気通信事業法にも抵触するのではないかと思っているのですが(同法102条)、これはちょっと確証をもてません。「電気通信事業者の事業用電気通信設備を操作して」という部分が、妨害装置に及ぶのかどうかですね。法律は専門ではないので、どなたかフォローいただけるとうれしいです。

  • by nidak (2008) on 2001年07月28日 0時19分 (#9943) ホームページ 日記
    > 妨害器が売れるのはいいんだが、電波法違反にならんのか?

    アブドゥラ国王の件に関して言えば、問題は無さそうだろう。
    なんせ、国王だから。
    --

    There is no spoon.
  • 携帯のうるさいような連中とはそもそも口論すら無駄ですよね。バカは死なないと直らないわけだし、うっかり変な小僧に説諭しても、逆ギレされて襲撃されたらたまんないしね。彼らとは平和的解決は無い。残念だけど、電波テロには電波テロで報復するしかない。

    そんなときにゃ黙って強制切断。僕も前前から欲しいと思ってたんだ、それ。

    --
    他力本願。
  • Re:逆に (スコア:2, 参考になる)

    by taraiz (3818) on 2001年07月28日 6時53分 (#9973)
    マナーの問題っつうより、「うっかり」対策なんじゃないですかね、主眼は。
    ZDNNの記事にも「人びとがわざわざ失礼な振る舞いをすることは少ない」ってありますね。
    私もこの前映画館で電源切るの忘れてて、出てから気づいて冷や汗かきました(^^;)。幸い着信なかったから良かったですけど。
  • by novastyli (3559) on 2001年07月28日 7時00分 (#9974)
    電源を切らないというよりは、レストランや電車、インド国会といったところに出入りするときに毎回確実に気をつけるのが難しいということでしょう。100回に1回しか忘れないにしても、そういうときに限って電話がかかってきたりするものです。

    それを妨害電波で止めるというのはテクノロジーとして汚いと思う。

    なにか、Bluetoothのような局所プロトコルで携帯電話がそういう場所では自動的にマナーモードになるようにするとかするべきでしょう。

  • Re:DoCoMoはだめ (スコア:2, 参考になる)

    by imksoo (3910) on 2001年07月28日 9時07分 (#9981)
    もともとcdma方式は軍事用無線機のために開発されたものなので、妨害機器の出すような単調なノイズには耐えることができます。(PDCがノイズに弱すぎるだけなのかも)
    ただし、妨害機器の出力を上げたり、たくさんの周波数でノイズを出すようにすれば可能ですが。
  • by soramine (1131) on 2001年07月28日 14時06分 (#10018) 日記
     おもいきって、着信音を鳴らなくする携帯電話を発売とか。常にマナーモードで動く携帯に統一してしまうというのはいかがでしょうか。

     でも、音がならないから気づきにくい・・・あ、でもでも、電車の中とかなら気づかなくても良いのかな?

     あとは、基地局の場所をうまく設定して遠くにして、電車(線路沿い)や公共機関のある場所では電波を入りにくくするとかかなあ。
    --
    -------- SORAMINE Yukino
  • そうそう,なんでやらないんですかね. 電車に乗ったり,映画館に入ったりすると,自動的にマナーモードに移行するような仕組みくらいすぐ作れるだろうに.

    結局導入するかどうかは,各キャリアとそれぞれの施設や鉄道会社のやる気次第だとは思いますが.

  • by awajiya (2498) on 2001年07月29日 0時20分 (#10099) ホームページ
    ウソのアナウンスをしたらどうでしょう.

    • 電車内の場合....
      “この車内では,ペースメーカーをお使いの方々のために,携帯電話の
      電波の遮断を行っております.もし着信されても,頻繁に通話が途切れ
      ますので,通話料が数倍掛かります.電源をお切りになるのが経済的です”

    • 音楽堂,会議場など....
      “他の方々のために,携帯電話の電源をお切りください.
      なお,マナーを高く保つため,本会場内では,電波の傍受を行って
      おります
      .携帯電話等を不適当にお使いの方は,ご本人の身元が
      明らかになってしまいますので,どうぞご利用はお控えください”

    • 祭礼の場では....
      “アッラーの声を聞くべき場で,汚らわしき人の声で神を汚そうと
      試みる者は誰か.恐れ多くも神の声を蔑ろにした者が,過去に,
      いかなる処罰を受けたか
      ,思い出すがいい”

      ....児戯に等しいマナーが守れないような無知蒙昧の輩など,
      この程度の子供騙しのオドカシで,70%は減ると思いますがね.
  • by kiyotan (3912) on 2001年07月28日 0時45分 (#9947) 日記
    携帯電話作ってる会社は、「妨害電波(?)に負けない端末!」ってのを作ったりはしないんでしょうか?この手のブツって使わなくていい場面で使う奴が絶対にでてきますよね。ま、そもそも携帯も使っては顰蹙を買う場面で使う奴が居るからこんなブツが出てきたりするんだろうけど。最後のイッセンは良心的な運用に頼るしか無い気がする...
    --
    Kiyotan
  • by zeissmania (3689) on 2001年07月28日 1時40分 (#9950)
    >電波法違反にならんのか?というのが一番疑問なんだけど…
    日本の場合、正確な数字は忘れてしまったけど、10mWだったか30mWだったかまでは、自由に電波を出してもよかったはず。
    その程度の電波強度で、ジャミングが可能かどうかが問題だけど。
  • by tma20 (3064) on 2001年07月28日 2時43分 (#9961)
    電波には電波を、ってことか。
    やっぱペースメーカー云々なんてタテマエじゃん。

    んで、聞いた話だと、補聴器への影響がナニみたいですね。
    いまのって外からじゃわかんないくらい小さいし、
    そんだけ小さいと電波対策入れるのも難しいらしい。
    特に小さな子がソレな経験しちゃうと装着をいやがって
    あとあとなにかと大変らしい。

    あ~、なんか「らしい」ばかりですまんス。
  • 課金調教 (スコア:1, 興味深い)

    by Anonymous Coward on 2001年07月28日 2時53分 (#9963)

    その機械は当局に通報したり使用者に録音メッセージを流すことができるのなら、それを発展させてその機械で検知されると課金されるというのはどうでしょうか。

    機械の設置費用はすぐに回収できると思います。これで儲かるならば機械は適切な数の設置がされるでしょう。みんな課金を恐れて携帯の電源に気を使うようになると思います。

    ただ私はこういう方法には反対です。まるで吠えると電流が流れる首輪を着けられた犬のような、動物を調教するようなやり方です。人間ならば理性に訴えて人々を説得していくべきです。

  • by fukapon (4131) on 2001年07月28日 3時22分 (#9966)

    アンテナや回路も重要なのは確かですが、ある程度出力の助けが必要でもありますので、無理だと思いますよ。まぁ、おっしゃるとおり、マナーの問題を技術で解決しようなんて、考えないで済むようにして欲しいところですね...。

  • 電車のなかで平気で電話する奴も、それに対してうるせーだのと文句たれる奴もどっちも自分勝手で利己的。

    こないだ、電車の中で太ったオヤジが「電車の中で電話するなぁ!」とかわめき散らかしていたが、わめき散らかしていた声もうるさかったが、それ以上にそのあと席が空いてそのオヤジが座ったのだが、へーきなつらして二人分の席を占有していた。周りにはまだ立っている人は大勢いたのにもかかわらず・・・

    いったいどっちが迷惑なんだろう・・・と考えてしまった。
  • by Anonymous Coward on 2001年07月28日 8時13分 (#9977)

    携帯電話の着信音がうるさい、と感じるとか、電話の中での携帯電話の話し声がうるさい、と感じる、という人は、どこかで

    「こんなにあれもこれもどんどん進んでいく世の中から、自分は取り残され、やがては消されるのではないか」

    という恐怖感に似たものが、心のどこかに、大なり小なり、あるのではないでしょうか?で、こういう人ほど、もともと「自分は社会から疎外されている」と普段から感じているので、携帯電話の流行、といったような「突出した事象」に過剰反応してしまうのでしょうね。

    世の中の変化というものについていけない、という人は淘汰されて、世の中の表舞台からは消えていってしまいますから、結局この人たちの意見を過大に聞きすぎる、というのもどうかと思うんですよね。

    世の中は変化していくものであり、その変化に自分をあわせていけない人間は生き場を失う、というのは、昔からあった、ごくあたりまえな現実です。

    でも、人間がトシとれば、そういうように感じる場面も増えてきます。そういうものです。そうやって人間は老人になって死んでいくものですよね。

    だから、そういう人には「携帯電話」みたいなわかりやすいものだけが、変化の象徴=自分の存在を脅かすものの象徴、に見えます。でも、ものごとを理解する能力が不足しているので、自分がより深い理解をもってこれらの機器の動作原理などがわかっているわけではなく、結果として「明らかに見えるものにしか反応しない」「なぜそれが動くのかをわからないから、自分は<実はそんなものわかりたくないのだ>=能力はあるがしていないだけ、というような主張をする」というような、偏った行動に出ます。

    この「老人の主張」がめでたくかたちになったのが「ペースメーカーうんぬん」そいうことだと思うんですね。昔は「人生50年」とか言っていて、明治、大正時代の平均寿命なんか50前ですよ。ということは、時代の変化にさらされて恐怖を覚える老人になる前に、多くの人は死んでいたわけです。だから問題なかった。

    でも今はどんなボンクラでも長生きするわけですね。本当はこれが問題なのかも。

  • 二つの疑問 (スコア:1, 興味深い)

    by Anonymous Coward on 2001年07月28日 9時31分 (#9982)

    自分がジャミングすると仮定して

    広域受信機と八木アンテナを持ったマニアに
    「こいつジャミングしてます!!!!
    携帯が使えないのはこいつのせいです!!!」と
    吊し上げられるリスク




    なんらかの犯罪に巻き込まれたときに
    犯人側がジャミングをしちゃうリスク

    まで考えちゃうのは杞憂?
  • by anything (2697) on 2001年07月28日 9時37分 (#9983)
    電波法違反だとは思いますが、バレなきゃOK(笑)。

    もっとも、ケータイの周波数帯に干渉する電波を出してジャミングするんだから、
    結局ペースメイカーには干渉する可能性を否定できんわけで…。
    実際の使用にはためらいが…。
  • by anything (2697) on 2001年07月28日 9時43分 (#9984)
    >電車のなかで平気で電話する奴も、それに対してうるせーだのと文句たれる奴もどっちも自分勝手で利己的。

    公共のマナーがどっちを推奨しているか知ってますか?
    それを守って欲しいと言うのが利己的だと思うのであれば、なぜか端的に述べていただきたい。

    オヤジさんの例は、主題に関して意味が無い(単なる礼儀知らずでしょ、この人の場合)。
    この場合の例としてはふさわしくないでしょう。
  • by Anonymous Coward on 2001年07月28日 10時35分 (#9991)
    自分のやってることを正しいって言って欲しいんだね。

    しかも自分がボンクラだって分かってないしさ。
    処置無し。
    長生きしてくれ。
  • by anything (2697) on 2001年07月28日 10時47分 (#9992)
    つい最近、リコールを受けたと言うニュースで、ペースメイカーの画像を見ました。

    内部に取り付けた機械に、身体の外部から電波で制御をしているんですね。
    こういうしくみなら、周波数帯も近いし、確かに干渉起こす可能性も有るかもしれないなぁ…。

    この親コメント書いた方は、当然知ってるんでしょうが。
  • by Zerow_jp (945) on 2001年07月28日 12時01分 (#9996) 日記
    通信規格でもめる以前に、規格統一して『無理矢理マナーモード』にできるプロトコルを定めた方が良いんじゃないだろうか。いやもう手遅れですけど。

    #ところで国王の説教中に携帯鳴らした人間はどういう刑罰を受けたんでしょうね ==|B-P|
    --
    -- By Grabthar's Hammer!
  • by G7 (3009) on 2001年07月28日 12時29分 (#10002)
    それはもしかして(御免。読解力無いね俺)、
    「場所」によって形態電話の料金を変える、
    という話でしょうか?

    首輪っすか。どうせ電話料金そのものが首輪だからなあ。
    勿論首輪の数の増減もまた重要な問題ですが、
    まず電話が定額にでもなってくれないと話にならないな。
    公衆電話打ちこわしを誉めてた岩谷宏氏の意見は
    ある意味賛同できるっす。

    #そういやAirH"の定額料金開始が1ヶ月くらい順延されたって、本当かな…(T_T)

    ん?形態電話?Morphingするのか?それとも多態?
  • by G7 (3009) on 2001年07月28日 12時36分 (#10004)
    比較することに意味が無いね。だから、

    >どっちも自分勝手

    という評価にも意味がないし、

    >公共のマナーがどっちを推奨しているか

    という評価にも意味が無い。

    どっちも駄目。はいおしまい。

    >主題に関して意味が無い(単なる礼儀知らずでしょ、この人の場合)。

    こう考えること自体意味が無いと思うのだが…
    電話だってもともとは「礼儀知らず」でしょ。
    誰かがルールだかマナーだか(本当は全然違うものだが)を
    勝手に決めたが故に良し悪しが決定される、というものではないでしょ?

    蛇足(やっぱり意味が無い)だが、俺はどっちかってーと
    電話のほうがまだ罪が無いと思ってたりする。
    自分専用の携帯できる「王様の耳はロバの耳」用の穴(笑)に
    叫んでるだけだもん。ハタから見れば。
  • by G7 (3009) on 2001年07月28日 12時42分 (#10005)
    ドコの誰だか知らねぇがスコアつけてる人よぉ、
    なんでこの程度の文字列で「フレームのもと」なんだ?
    この程度では、言葉狩りの愚と大差ないレベルだと思うが、どうよ?

    思うに、フレームのもとにすらならねーよ。
    だって、情報量無いんだもん(笑)

    #あれ?スラドって、スコアつけたのは誰だか判るんだっけか?
    #それともAnonymous Coward(笑)だっけか?
    #あとで説明書読もうっと…
  • by G7 (3009) on 2001年07月28日 12時45分 (#10006)
    それがもし本当なら、

    「携帯電話どうしが混線しまくって使い物にならない」

    という風に(とっくに)なってるんじゃないの?とか
    一瞬思いました。技術的にはよく判らないですけど、どうでしょ?

    ペースメーカーは携帯電話と「同じ(かそれ以上の)」技術を使ってないんでしょうか?
  • by Zerow_jp (945) on 2001年07月28日 12時57分 (#10010) 日記

    特に小さな子がソレな経験しちゃうと装着をいやがって


    ソレな経験ってどこからか他人の会話が聞こえてくるとか…?

    ノイズですよね(^^;
    --
    -- By Grabthar's Hammer!
  • by G7 (3009) on 2001年07月28日 12時58分 (#10011)
    携帯盲疑(盲信の逆)派の老害ぶりにに対して逆ギレするだけじゃ
    却って悪いってのは賛同するが、
    どっちかってーと、たまたま迂闊にもスイッチ切り忘れて
    乗ってしまった満員電車の中で、自分の電話機にすら
    指一本伸ばすこともできないほどの超満員状態、
    というマナーハザードな場(TPO)の存在のほうを、
    どうにかして欲しいな。

    比較するのは駄目なことなんだけど言わずにいられないのが、
    つまり大都会(とりあえず東京な)の電車は、駄目すぎ。
    人からマナーを守る手段(と気力)を奪い去ってるんだもん。
    ヤツラ、まるで牛だぜ。人間の思考をしてねーもん、満員電車の中では。
    #せめて降りるときは「はーい降ります」くらい言え!!

    つーわけで、在宅勤務だとか、本社機能移転だかを、
    もっとばりばりやってくれ。大手も中小も。

    ひいては、「顔を合わせないとコミュニケーション
    した気にならない」とかほざく奴もどうにかしろ。
    機能移転をしない理由が煎じ詰めればそれだ、というのは
    文明人として情けないぞ。メールと電話使え。
    #わかつきめぐみ風に言うなら「文明は正しく使え」。

    そんなことを言ってる連中の追従笑いのストレスが
    間接的に満員電車で炸裂してる(そういう人々が
    大都市に集まるための交通手段だからね)んだよ。

    蛇足:
    みんな携帯やめてPHSにしろよ。
    そうすりゃ車内じゃ切れやすい(だいぶ改善されたがソレでも…)んで
    人々は車内通話を諦めやすくなるだろうし、
    電波弱いってことは医療機器云々も問題軽減するし。
    ついで音質良いので怒鳴る必要が減るし(笑)。
  • by anything (2697) on 2001年07月28日 14時13分 (#10019)
    >#あとで説明書読もうっと…

    説明書は最初に読みましょう。
    日本人の悪い癖です(笑)
  • いやぁ、わたしとしては、人にマナーを強要している人間がマナー違反行為を平気で取れる神経がわからんという意味で書いたんですがね。

    まぜこぜにしているつもりはありませんよ。
  • 自分の妹曰く,
    「友達はペースメーカ付けて生活してるけど,携帯鳴らしまくってるよ」
    だそうです.世の中そんなもんです.
    --
    Good Day Sir !
  • by anything (2697) on 2001年07月28日 15時12分 (#10025)
    あ、干渉起こさないんですね。
    納得。
  • ドコモ用よりも値段が高いですが、CDMAとPHSでも大丈夫な電波妨害器も存在します。

    --
    他力本願。
  • by nah03427 (2224) on 2001年07月28日 21時40分 (#10072)
    着メロを楽しんでる連中からクレームがくるかも
    個人的にはマナーモードオンリー携帯の方がいい
    かな、音を消そうとして慌てる局面の方が多いし
    着信音も特に凝ってないから
  • by tma20 (3064) on 2001年07月28日 23時14分 (#10085)
    製造された年代によって差があるようです。
    最近のはそれなりに対策されてるよう。
    ただし、影響をうけやすいものと受けにくいもの
    および母数がどれくらいあるかは分かんないけど。
  • > なにか、Bluetoothのような局所プロトコルで

    と言うような規格を作って携帯全部が対応すると、妨害電波なんてのより効率的に、悪意で全ての携帯の使用を不可能にする事が簡単にできてしまう訳ですよ。
    これはこれで社会的なセキュリティの問題でかなり深刻だと思います。
    非公開のプロトコルとか言っても絶対1週間くらいでクラックされるんだし…。
  • by novastyli (3559) on 2001年07月29日 11時31分 (#10145)
    > と言うような規格を作って携帯全部が対応すると、妨害電波なんてのより効率的に、悪意で全ての携帯の使用を不可能にする事が簡単にできてしまう訳ですよ。

    マナーモードにするとかでもですか?

    もちろん、そういったシステムがセキュリティの問題に気をつけなければいけないのは当然ですが、携帯の使用を不可能にすることは現に妨害電波でもできるわけだから、装置の複雑さを考えると、わざわざそんなものをこしらえて「悪意で全ての携帯のベルが鳴らなくなるようにする」馬鹿は...そりゃいるかもしれませんがねえ...

  • 通常の電波干渉による妨害って、各端末側からすれば基地局を見失っている状態な訳で、
    結果、「より強力に電波を飛ばして基地局を探すモード」に移行する為、
    電子機器に対してはより辛い状況になるはずですよね。
    (ペースメーカとかは、それこそ稼動異常を起こしかねん。特にDoCoMo製の端末の電波は)

    一番良い解決策は、他でも指摘されているように、電車内、劇場・映画館内などにおいては、
    スリープモード的な状態に自動移行するような仕組みを作ることだと思います。
    --
    -+- 想像力を超え「創造力」をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
  • 後者については、マンガでも描かれたことはありますね。
    「クーデタークラブ」って物騒な(笑)タイトルの作品なんですが、
    監禁された登場人物が携帯電話で外部に連絡を取ろうとしたところ、うまく繋がらないってやつ。
    原因は監禁場所に(ここで上がっているような)ジャマーを仕掛けてあった。というネタ。

    前者については、そんな様相でうろついているなら警察にお呼ばれされそうですな。
    ジャミングの事実の有無に関わらず。
    --
    -+- 想像力を超え「創造力」をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
  • 憲法25条に「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」とありますが、電波法の規定があるために、心臓ペースメーカー使用者が、距離3mで500μV/m 以下の微弱電波を出す装置で、近傍で携帯を使われないようにするという事も認められないというのはおかしいですね。

    これも、色々な立場があるんですよ。例えばこれ。
    http://www.joho.soumu.go.jp/pressrelease/japanese/denki/981130j604.html

    近所の「ゆうぽーと」という、郵政省関連のホールでは、これを使っていますがね、、、
  • いや~、みなさん、コンピューターには詳しくても、電波の話となると、例えば、

    「5Vに触って死なないんだったら、500Vに触ったって死んだりしないよ。感電に注意なんて、大げさな」

    とでもういべき論法が平気でまかりとおるんですねぇ、ここの掲示板は。
  • by Technical Type (3408) on 2001年07月30日 22時09分 (#10356)
    いや~、みなさんのコメント、面白いですね。

    きっとみなさん、イーサーネットでコリジョンが多発してスループットが落ちたら、「コリジョンに負けない強力な電気信号で通信すれば解決」なんて言い出すのでしょう。

    携帯は、まず受信して、電波の空きチャンネルがあれば送信します。だから電波は弱くても、チャンネルを全部塞げばいいの。
  • by Technical Type (3408) on 2001年07月30日 22時25分 (#10357)
    cdmaOne はスペクトル拡散方式を使っているから、粗悪な製品では効かないでしょう。どうせ、ちゃんと効くかどうかテストしていないのでは?
  • 端末機が出力上げると思うんですが...
    それにペースメーカー云々ってのは、ほぼデマだし。
    さらに付け加えるなら、携帯電話ごときで誤動作するとしたならば、ペースメーカーのメーカーに責任があるん
    じゃないかと...
  • by Anonymous Coward on 2001年07月28日 2時27分 (#9959)
    それは残念。

    まあ、妨害装置でなくても、キャリアの協力さえあればこの 種のことは技術的に可能と思います。

    着信して欲しくないエリアに対して小規模の基地局を設け 携帯がこのエリアにいる場合、センタ側から呼び出さない ようにする、など。

    通話できないエリアが増えるのでユーザにとってはマイナス 、キャリアとしては導入したくないかもしれませんが、最近 不祥事のつづいているDoCoMoなどに率先して導入しても らいたいものです。少しはイメージ回復?
  • by Anonymous Coward on 2001年07月28日 7時44分 (#9976)

    「医療機器に妨害を与える」から携帯電話はダメ、というのであれば、その携帯電話に妨害を与える電波を出すこの種のキカイも当然医療機器に妨害を与えるものですよね。

    はっきりいてこの「医療機器に...」とか「心臓ペースメーカーに...」というスローガンを考えた人は、アホですな。

    将来、心臓ペースメーカーとかの維持管理のために、この機器自身が電波を出し、その様子をセンターで管理する、というような可能性も考えなかったのかね。

  • by Anonymous Coward on 2001年07月28日 8時31分 (#9978)

    秋葉原の某所で売っている某電波妨害機器を試したところ、DoCoMoの携帯には有効だったが、cdmaOneには全然効かなかった、ということがありました。

    KDDIがこれ売ってたりして。...ということはないわな。

  • by Anonymous Coward on 2001年07月28日 9時46分 (#9985)
    前者は杞憂。
    後者は納得。

    つながん無い場合は、電波が来てないと思い込む人の方が普通だと思う。
    そりゃ、ジャマーをこれ見よがしに使ってればそうもなろうが…。
  • by Anonymous Coward on 2001年07月28日 10時21分 (#9987)
    俺も携帯電話は持ってるが、満員電車とかで延々となってる呼び出し音とかどうにかしてくれと思う。

    要はTPOをわきまえないやつは駄目だと思ってるだけなんだが、それって世の中の変化と関係あるの?
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin

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