「なんだか知らんが Linux ってのがすごくって、これからは Linux ができないと駄目らしい」「なんだか知らんが Linux は UNIX と並んで出てくるからきっと似たようなものなんだろう。 UNIX なら少しは知ってるぜ」
ってんで Linux のところに印をつけていたとか想像できますね。
結局 Linux って、 kernel のことだったり distribution のことだったり open source のことだったり GPL のことだったりと「話の都合」で好きに意味を変えられることが有利に働いて、内容が曖昧な分「 Linux は凄い」とも言えるし「 Linux は凄いらしい」と言わせることもできた、ということではないだろうか。
弊社でも、ボクの上司は UNIX も扱えるけれど Windows 好きの方で、Windows 導入を強力に推進してるですの。社長は何もわかってないですが(^^;
# まあ、サーバーは Solaris とかいうのらしいですが
実際、IT、ITと言われていますが、一般企業で使われるPCの用途は、文書作成、計算、メール、ウェブサーフィン(汗)がメインでしょうし、それで簡単に使えて他社とも互換できる Microsoft Word/Excel、さらにOutlook や Internet Explorer ができればいい、って感じなんじゃないかと思うですの。とりあえず簡単に、すぐ動いて、仕事で使えればいいと。そんな気がするです。
安価で、簡単に、何も考えることなしにインストールでき(もしくはプリインストールされてい)て、かつ他社とやりとりできる Word/Excel と完全な互換なものがあり、さらに Outlook や Internet Explorer も最初からすぐに使える。そんな Linux-PC があれば、Microsoft 一辺倒の会社でも導入を考えるかと思うのですが、それは、Linux などの精神とはちょっとかけ離れているような気もしないでもないですの。BSD でもそうかな。
PCに詳しくない方に合わせるために、技術者も仕方なく Windows で仕事をしている、という場面が意外に多いのかもしれませんね。
逆に、使いやすさって点で MS の製品は敬遠したくなるときも多いんだけど、趣味人として見ると、MS の提案してくる技術は純粋に面白いから、カネに物を言わせてるからとか、MS だからとかって理由で毛嫌いしないし、しても無意味。
世の中どうも、悪の MS と正義の Linux みたいな感じになっちゃってるけど、そういうレッテルに縛られてたらつまらないと思うなぁ。まあ、私にとっては Win も Linux も単なる仕事のための手段で、どっちがどうなろうがどーでもいいっちゃどーでもいいし、その分純粋に技術的なところを眺められるってのはあるんだろうけども。
求人としての Linux (スコア:2, すばらしい洞察)
求人内容を見ると明らかに雇う側に技術に対しての理解が足らないことが多いです。明確なビジョンが無かったり、コスト計算が度外視されているトンデモ求人が多いのが Linux and Java。この分野で本当に必要なのは、技術者ではなくマネージャかも。
雇われる側としても何故かこの手のスキルを持っている人は、言われた通り働いてくれないというのが定説のような気もします。
Mc.N
自分の頭の中での出来事 (スコア:2)
There is no spoon.
Re:人気 != 実力 (スコア:2, すばらしい洞察)
Linuxの功績のひとつは「新しくなくたって役立つものは作れる」という当たり前のことを強く提示したことだと思います。研究用途ならともかく、現実問題のソリューションにとって「新しい」ということそのものが役になんか立ちゃしないでしょ。
もっとも、それはWindowsだって同じな気がするんだけど。Windowsが提示した「全く新しい技術」って具体的に何なんでしょ。コンセプトとしてはダイナブックの後追い、実装としては既存の技術の寄せ集めだと思うのだけどね。ただ、そのインテグレーションのセンスは、両面で学ぶ点が多いとは思う ;-p
それに、そもそもこの業界で「新しい」とか「最新の」って形容詞はマーケティングタームでしかない気がするんだけど。
Re:人気 != 実力 (スコア:2, おもしろおかしい)
すまん誤読していた。そうか「導入」か。つまり(よそが開発した)新しいテクノロジを(カネにモノを言わせて)導入してきた、という話なら納得。それはWindowsの(というよりMSの)最も得意とするところでしょう。
Re:人気 != 実力 (スコア:2)
ユーザーの要求や需要には貪るように対応
していくのが当り前と思われ。
たとえそれが公正取り引きの確保や、自由
な競争や、人道(ぉに反していると思われて
いたとしてもやっちゃうのがMSなんだろう
けど。
UNIX と Linux のポイント差 (スコア:2, 参考になる)
ってんで Linux のところに印をつけていたとか想像できますね。
結局 Linux って、 kernel のことだったり distribution のことだったり open source のことだったり GPL のことだったりと「話の都合」で好きに意味を変えられることが有利に働いて、内容が曖昧な分「 Linux は凄い」とも言えるし「 Linux は凄いらしい」と言わせることもできた、ということではないだろうか。
「それがどうした、おれたちには関係ない」
Re:自分の頭の中での出来事 (スコア:2)
「フリー」じゃなければ絶対ここまで広がっていない。
ストールマンにノーベル賞希望。
Re:隣の芝生は青く見える (スコア:2)
弊社でも、ボクの上司は UNIX も扱えるけれど Windows 好きの方で、Windows 導入を強力に推進してるですの。社長は何もわかってないですが(^^;
# まあ、サーバーは Solaris とかいうのらしいですが
実際、IT、ITと言われていますが、一般企業で使われるPCの用途は、文書作成、計算、メール、ウェブサーフィン(汗)がメインでしょうし、それで簡単に使えて他社とも互換できる Microsoft Word/Excel、さらにOutlook や Internet Explorer ができればいい、って感じなんじゃないかと思うですの。とりあえず簡単に、すぐ動いて、仕事で使えればいいと。そんな気がするです。
# もちろん、業務内容がそれだけでおさまるわけはないのですが、割とそういう使い方が多いのではないかというところです
安価で、簡単に、何も考えることなしにインストールでき(もしくはプリインストールされてい)て、かつ他社とやりとりできる Word/Excel と完全な互換なものがあり、さらに Outlook や Internet Explorer も最初からすぐに使える。そんな Linux-PC があれば、Microsoft 一辺倒の会社でも導入を考えるかと思うのですが、それは、Linux などの精神とはちょっとかけ離れているような気もしないでもないですの。BSD でもそうかな。
PCに詳しくない方に合わせるために、技術者も仕方なく Windows で仕事をしている、という場面が意外に多いのかもしれませんね。
-------- SORAMINE Yukino
Re:どんなところが? (スコア:2, 参考になる)
4.DLLとオブジェク指向バインディングの統合これはOS2ですな)
オブジェクト指向バインディングって何なのか知らないんですが、DLL自体はWindowsが最初じゃなかったような。
PCレベルの商用OSでは多分OS-9/6809のライブラリモジュールあたりが最初でしょう. これは全てのマシンコードを相対アドレス形式で記述できるアーキテクチャだったから出来た技ですが, この感覚に慣れると他のOSでドライバやライブラリが動的にロード/解放されないのが(処理効率の問題が有るとは言え)非常に低レベルに見えたものです.
研究レベルと言うか, 汎用機クラスでは多分Multicsあたりが最初だと思いますが, 聞いた話ではドライバレベルでバグでこけた状態からでも動的にデバッグした物に入れ替えを行って, 処理を再開・継続させることができたとか. このあたりは識者のフォローをお願いしたいです.
Re:雑誌のアンケート結果は記事の一つ (スコア:2, すばらしい洞察)
予想できるシチュエーションとして、マークシート、あるいはマル付け方式で、項目に「Linux」「Java」「UNIX」ってあったとして、鋭い人は「なんか違和感あるな」と思いながら、「UNIXとLinuxてどう差別するんだろうな」と心中でつぶやきつつ「Java」にチェックするとか。
あとJavaと並んで無駄に騒ぐことの多い「XML」はどうしたんだろう?まあいいけど。
それって、、、 (スコア:2)
> (もしくはプリインストールされてい)て、かつ他社と
> やりとりできる Word/Excel と完全な互換なものがあり、
> さらに Outlook や Internet Explorer も最初からすぐに
> 使える。
MacOS X?
一応Unix互換だし。
OSの値段MSより安いし。
高速化するし。
There is no spoon.
Re:理想と現実?それとも。。。 (スコア:2, すばらしい洞察)
LinuxとUNIXを分けて、UNIXにはFreeBSDやSolaris、AIXにHP-UXなど、たくさんの種類が入っているのって何か違うように感じるのですが...。それは私が素人だからなのでしょうか。Linuxも含めて、どれも基本的に必要とされる技術は同じ、高度な技術はそれぞれに違う。Linuxだけを分けるのって、おかしいような。
理想と現実?それとも。。。 (スコア:1)
これが、無いものねだり、現実逃避、隣の庭の芝生で無いことを祈る。
実際に「注目される技術」を「現在手掛けている」人の意見はどうなんでしょう?
GPL を知らない経営者たち (スコア:1)
関係者でなくて本当に良かったと思う今日この頃。
Mc.N
技術というか (スコア:1)
LinuxはOSのカーネルだし、Javaは言語を含めたテクノロジ全体を指してますよね。UNIXっていうのは、けっこう曖昧な答えじゃないのかな。UNIXクローンがLinuxと言えるし、UNIXのシステムコールだって使えるわけだし。もしかしたら、前述のシステムコールとか、もっと低次元な技術を知っててこのような「注目」をしているかどうか疑問です。
技術って、単にプログラミング言語が書けるだけじゃなくて、散らかったモノ、ここで言うLinuxだのJavaだのをインテグレーションできてナンボじゃないんでしょうか。
人気 != 実力 (スコア:1, すばらしい洞察)
そもそも、「テクノロジ」という言い方をした場合に、Linux って本当に「テクノロジ」なのか疑問なんですな。多くのエンジニアが注目したい部分というのは、テクノロジなんじゃなくて食いぶちにするための tips に過ぎないんじゃないかと思う。
誤解を恐れずに言えば、単なる UNIX の一流派に過ぎないし、過去の技術の後追い以上のことを Linux が成し遂げた例って、実は皆無なんですよね。テクノロジとしては全く進んでない。
逆に、Windows は Linux よりよっぽど新しいテクノロジを導入してきつづけてきたと思うし、これからもそんな気がする。だから、純粋にテクノロジとして注目するなら、当分は Linux より Windows だな。
ただ、道具として Operating Environment をみた場合に、「テクノロジとして優秀」というのはあまり関係なくて、ある目的を達成するにあたっていかに使いやすいか、ということのほうが重要なので、今の Linux は別に進歩的でなくても全くかまわんと個人的には思う。
どんなところが? (スコア:1)
>逆に、Windows は Linux よりよっぽど新しいテクノロジを導入してきつづけてきたと思うし、これからもそんな気がする。
例えばどんな点が Linux より新しいテクノロジを導入してきたと感じるのかな?
俺には Windows も後追い以上の事を成し遂げていないと感じるのだが。
編集者のレベル? (スコア:1, 参考になる)
雑誌の記事は編集者の知識レベルをそのままあらわしてますね。
せめて「技術キーワード」くらいにしておけばよかったものを「技術」にしちゃったから、「Linuxって技術かよ?」という疑問も湧いてこようというもの。
雑誌の記事とかテレビ番組とかが鵜呑みにできないのは、こういった「編集者、ディレクターのレベル」が直接反映されてるからですね。要するにその人たちのレベル以上のものは作りようがない。
悪いのは「Linuxって言った技術者」じゃなくて、アンケートの設問作ったり、それをまとめた編集者だと思うが。
もっとも、日本の雑誌編集者で、ほんとにレベルの高い人って、あまり見たことないけどね。
Re:どんなところが? (スコア:1)
ライバルを潰す方法ですね。
あ、これも別に「新し」くはないか。
Re:どんなところが? (スコア:1)
1.D&D(これはマックから・・かな?)
2.ファイルマネージャとプログラムマネージャの統合(マックから?)
3.DDEメカニズム(これは独創じゃないですか?)
4.DLLとオブジェク指向バインディングの統合(これはOS2ですな)
5.ドットネット構想。
等じゃないんでしょうか。
特にドットネットはシステムコール=オブジェクト指向バインディングをhttp越しで行えるので、これが実現するとISPにアプリサーバーを置いて、個人はWinターミナル、という形のISPが興隆すると思います。そうなると・・・Unixの死が待ってます:ー
-----------------
#そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
Re:理想と現実?それとも。。。 (スコア:1)
これから衰退していくというのは、今は絶頂にいると評価しているのでわ?
その記事では Linux と Unix をどう使い分けているのかな?
BSD はどうなってるのかな?
BSD/Linux という戦術を使ってるところもありそうだけど。
隣の芝生は青く見える (スコア:1)
やっぱり普段仕事で使われてるのがWindowsで、Linuxなんかは中身が知られるほど使われてないってことなんだろうなぁ。
# GNU/Linuxシンパが多いとこでこんなこと書くと粛清されるかな(笑)
Re:どんなところが? (スコア:1)
概念としてはダイナブックの頃からあったし、実装としてはSmalltalkマシンにすでにあったような。
これって、IPCの一実装という理解をしてるんですが間違ってます?
オブジェクト指向バインディングって何なのか知らないんですが、DLL自体はWindowsが最初じゃなかったような。
これって技術なんですかね? サービスとしか思えないんですけど。技術的には、ORB+SOAP+COM+ディレクトリサービス+認証局サービスでしかない気がするんですが、何か抜けてます?
Re:どんなところが? (スコア:1)
死が待ってたりして。
ありえる (スコア:1)
はじめ JAVA 叩いといて自前の VM だしたり。
Internet なんか使えないって言っといて、
気がつきゃ Internet べっとりだし。
Windows95 出す前は MacOS 叩いてなかったっけ?
Linuxだって、あり得ない話じゃないっす。
さすがに、GPLが引っかかってうまくいかないようだけど、
今度はGPLにかみついて共有ソースとか言ってるし。
#あ、共有ソースでMS Linuxとか。
#どっちにしろGPLに引っかかるから、ソース公開しなきゃなんないけどね。
鍋太郎
Re:隣の芝生は青く見える (スコア:1)
でも、PC-UNIXの場合印刷の問題もありますし、Windowsしか使ったこと無い人だと結構大変かも。(最近改善されつつあるみたいですが・・・。)
# 人生のキャリーオーバー継続中
Re:求人としての Linux (スコア:1)
雑誌のアンケート結果は記事の一つ (スコア:1)
雑誌のアンケート結果なんてのは記事のひとつだから、その結果からはその雑誌が何を言いたいかということしかわからんと思う。
つまんない結果が出たらボツなんじゃねーの?
Re:自分の頭の中での出来事 (スコア:1)
Re:自分の頭の中での出来事 (スコア:1)
皮肉じゃなくソレしかないと思う(でも笑うけど)。
経済じゃないのは間違いない(笑)し、
文学ってことにしてしまったら受賞者と授賞者の間が険悪になるだけだろ(笑)し、
科学/技術系での世界への貢献じゃない(笑)のも間違いないし。
一方でGPLは、PKF(笑)としては意味があるものであるように思える。
そういやアインシュタインもE=MC2とかでは受賞してないんでしたよね。
偉大すぎて(&負の面も強すぎて)ノーベル賞「ごとき」じゃ評価不能だ、という…
Re:どんなところが? (スコア:1)
えー、要するにdllをクラスに見立てるという事です
5.ドットネット
>これって技術なんですかね
>技術的には、ORB+SOAP+COM+ディレクトリサービス+
認証局サービスでしかない気がするんですが
でも、それを「統一的にハンドリングするサービス」ってのが無いでしょう?
しかも、こいつでWindowsを再構築すると、そのまま分散OSの出来上がり、となりますからねぇ・・・
-----------------
#そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
Re:出たらどうするんだ? (スコア:1)
Microsoft Linux
いやーやっぱりMyHomeDirectoryでGUILTでGatesPrivateLicenseですよ(笑)
冗談はさておき、MSは結局、自分とこのソースを
いつでも好きなときにAnonymous Cowardにする(笑)ことが
できないと不安で不安でしょーがないんでしょうね。
Re:どんなところが? (スコア:1)
>れが実現するとISPにアプリサーバーを置いて、個人はWinターミナル、という形のISPが興隆すると
>思います。そうなると・・・Unixの死が待ってます:ー
SuperSWikiってのがあるそうですね。俺もまだ名前聞いたばっかりなんですが。
Wikiの仕組みをテキスト(www頁)だけじゃなく全Objectにまで適用したもの、なのかなーと…
あ。SWikiってことはSmalltalk畑の作物っすね。
だとすると上記と同じことが出来ますね。(違うかも知れないが通じるものはきっと有るんだろなと)
技術的には、Unix killerがどっち(どれ)であっても良いと思います。
ただMSに出張られると、政治だか経済だか法律だかのほうの意味で嫌ですけどね。自由が無くなっちゃう。
Re:どんなところが? (スコア:1)
あれ?そんなことできるんでしたっけあれって?
「クラス」ってのはどの言語の?
それともCOMとかのObjectArchitecture中立な話?
少なくとも「任意の」DLLをクラスに勝手に見立てられちゃうと
かなり迷惑だったりするわけで、まさかそういう話じゃないですよね?
#delphiやjavaのpackageのほうが綺麗だったりして。
Re:ありえる、けど (スコア:1)
ないんだけどねぇ。
オープンソース相手に FUD をふっかないといけないようなことも無いはずだと思う。
いつの間に、こんなにだらしなくなってしまったのでしょうか?
Re:人気 != 実力 (スコア:1)
その1/4でも、自分のプロダクトを枯れさせることに使ってくれていたら、もうちょっと世の中幸せだったかもしれませんね。企業買収に使ってる金の1/2でもいい。
御意。さらに言えば「注目してるけど仕事にはまだ使えん」って技術がいっぱいあったりして、注目してるうちに大半が消えて(笑)。一種のフィルタリングですな。
そうですか? どちらかっていうと、信頼性と不透明性が敬遠したくなる理由です。よけいなお世話が嫌いってこともありますし(笑)。
この幻想は、Linuxを圧倒的に不幸にしますね。なぜなら、良い方の幻想が醒めた時の反動は非常にでかいから。Linuxって、ある意味「何てことない代物」であって、万能袋じゃないんだよね。ちゃんとソリューションにするには、それなりのスキルもコストも必要。なのに、明らかにそこが蔑ろにされている。
Re:どんなところが? (スコア:1)
少なくともドットネットでは出来るという事になってますなぁ:-)
というか、オレ様はOS2ユーザーなんで(爆笑)、DLL=クラスってのはSOMで出来て当たり前田のクラッカーなんで、当然出来ると思ってました。
ちなみにOS2はCORBAベースで言語中立でDLL=クラスに出来ます。それを活かす環境がOS2のシェルしかなかった、つーのが、いかにもOS2。
-----------------
#そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
というより (スコア:1)
ちょっと前に同じような話題が、fj.os.linuxで流れてたけど...。
NTカーネル上で走るLinuxサービス追加に1票。
Re:人気 != 実力 (スコア:1)
製品ではなく、ユーザサポートに対するユーザ要求の 返事は、なかなかツレナイものがありますが、
世の中売れたもん勝ちでしょうね。
-- やまぐち
Re:どんなところが? (スコア:1)
あのー。ところで、言語中立といっても、
1:classという概念が有る
2:classを余所から持ってくることが出来る
という言語でないと、
意味ないわけですよねえ???
Re:人気 != 実力 (スコア:1)
>ユーザーの要求や需要には貪るように対応
>していくのが当り前と思われ。
この点がなんだかんだ言っても、Windowsが上回ってる
部分かなあ、と思います。
オープンソースの弱点として、需要と創作意欲が幸せな
結婚を果たしているときは結果がいいのですが、そうでな
い部分はどうしても商売ベースのものより立ち遅れてしま
いますよね。
-- AKI・T
Re:どんなところが? (スコア:1)
でも、ソンナコトするくらいなら、はじめっからC++で書けばイイだけの様な・・・
-----------------
#そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
なんだかなあ。 (スコア:0)
出たらどうするんだ? (スコア:0)
Microsoft Linux とかが出てきたら、どうするんだ?
まぁ、雑誌やっている人は無責任でもいいからね。お気楽なこった。
Re:どんなところが? (スコア:0)
ということは、だ (スコア:0)
M$もそろそろLinuxベースのOS発売前かな?
昔はXENIXなんかもやってて、一時は社内の開発サーバはこいつだった時期もあるくらいだから、ありえない話ではないね。
Re:ありえる (スコア:0)
それをM$の独自仕様を組み込んで内容を公開せずに組み込みたいんでしょうな、多分。
でも、もしそうだとしたらあからさますぎるような気も…。
って、そんなこと気にするようなトコじゃないか。
Re:ありえる (スコア:0)
Re:人気 != 実力 (スコア:0)
私のプロの技術屋としての立場では、目的を達成するために使えるもの、使いやすいものを使うだけだし、必要なもんは必要になったときにやれば適応できることが経験上わかってるんで、あまり「注目の技術」ってのは無いんだな。引き出しとして、どんな技術があるかを知ってることは重要だけど、特定の技術とかパラダイムに寄ってると、仕事ができんし第一つまらん。
逆に、使いやすさって点で MS の製品は敬遠したくなるときも多いんだけど、趣味人として見ると、MS の提案してくる技術は純粋に面白いから、カネに物を言わせてるからとか、MS だからとかって理由で毛嫌いしないし、しても無意味。
世の中どうも、悪の MS と正義の Linux みたいな感じになっちゃってるけど、そういうレッテルに縛られてたらつまらないと思うなぁ。まあ、私にとっては Win も Linux も単なる仕事のための手段で、どっちがどうなろうがどーでもいいっちゃどーでもいいし、その分純粋に技術的なところを眺められるってのはあるんだろうけども。
Re:人気 != 実力 (スコア:0)
> そうですか? どちらかっていうと、信頼性と不透明性が敬遠したくなる理由です。
> よけいなお世話が嫌いってこともありますし(笑)。
それも、広い意味での使いにくさです :D