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地球環境とメーカー保証のどちらが重要か 42

ストーリー by wakatono
環境は重要だが、目先の懐具合も重要だ 部門より

char 曰く,"中日新聞この記事によると、“トヨタ自動車ホンダは九日、「エコ燃料」として急速に普及している高濃度のアルコール含有燃料を使用した乗用車で、エンジン故障や火災などのトラブルが両社合わせて二十二件起きているとして、取扱説明書通りにガソリンを使用するようにユーザーに注意喚起した。”という。
両社のページでも「使用燃料についてのご注意(トヨタ)」「 安全に関わる重要なお知らせ(ホンダ)」と題する案内が出ており、燃料にはガソリンを使うように呼びかけている。たしかに、現在のガソリンの使用を前提とした自動車で不具合があるのは仕方がないが、では高濃度アルコール含有燃料 にも対応した自動車を作ればよいではないか。というのはシロウト考えであろうか。電気とのハイブリッドカーよりは簡単な気がするのだが…。
ちなみに、高濃度アルコール燃料とは具体的にはGAIAXIXIONのことらしい。"

ボルトオンパーツで改善できるようなものならばやってほしいところではある。でも、ガソリン消費量が少なくなると、当然のごとくガソリン消費税の税収が減るのでそういった部分もかかわってこんなアナウンスが出てるのかな…というのは考えすぎか?

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  • バイオディーゼルは? (スコア:5, すばらしい洞察)

    by Max (2524) on 2001年08月14日 12時59分 (#13528) ホームページ 日記
    近所のGAIAXは最初安かったのですが、徐々にふつうのガソリンと同じ価格につり上げてきました。ほかの場所でも同じ話を聞くので、最終的には決して「安価」でもなく、機械に対する負荷を考えると(だいたい、壊れてしまったエンジンや車をまた製作なり修理するのに必要な総コストを考えるとその時点で収支は大幅ダウンになるかもしれません)、個人的には今ひとつだなと思います。

    化石燃料由来でないバイオ燃料の応用技術は、エネルギー自給率を確保するのに必要。今の状況じゃ産油国あたりで戦争起こったら話にならんでしょう?代替エネルギーには環境問題以外の論点もあるのですが、結局再生可能なエネルギーフローを持つ燃料が結局マクロ的に見て様々な点で優位な点を持つというのがバイオ燃料支持者の主張のようです。
    ただ、現時点ですぐシフトできうるものでもないですが。

    電気自動車も支持は高いようですが電力の発生を原子力に頼るようでは「始末に困るゴミ」を抱えるだけだと思います。

    エタノールはジャガイモだけでなく、今や雑草として野生化しているキクイモ(食用にもなるのだけど)、やらサツマイモ(なんとなくもったいない)からもとれます。燃料自給率を向上させる可能性は高いです。
    とはいえ、これで100%ってのは耕地面積からして土台無理。

    ガソリン車だけでなく、ディーゼル車もちょっと視野に入れてみたいな。知人に天ぷら油廃油から作成した燃料で5000kmトラックを走らせた強者が居ます。なぜ5000kmで止まったかというと、燃料移送系の手入れを怠ってしまったからなのですが(油が固まりやすいのでフィルタが詰まる)。きっちり手入れしていればまだまだ走ったようです。

    メンテナンス性としてはまだいまいちですが、細かく手入れすればボルトオンすら不要、おまけに燃料もDIYで製作可能、とメリットも多し。

    おまけに車からは香ばしい天ぷらやフライの香りが(わ

    ということで、元記事からはオフトピックですがこういうサイトをご紹介しておきます。あ、エタノール燃料の情報も若干あります。
    --
    -- (ま)
  • 化学用語で、炭化水素が「高級」とは、炭素鎖の枝分かれの様子を表現する言葉です。有機物質の構成要素として炭化水素からなる「基」を考えたとき、その注目している炭素にいくつ別の炭素が結合しているかによって、1級、2級、3級と呼びます。1級より2級が、2級より3級のほうが「高級」と呼ばれます。アルコールの場合には、水酸基 (-OH) に結合している炭素に注目し、級を決定します。

    このように、普通の意味での「高級」とは違います。それを知った上で、一般向けに「高級アルコール」と宣伝するのはまずいですね。

    コンピュータの世界で「高級言語」という名称は、それがアセンブラにくらべて優れていることを主張しているわけではないですよね。乱暴かもしれませんが、それと似たようなものだと思ってください。

    (あまり正確な表現にならなかったので、つっこみ歓迎)

  • by SteppingWind (2654) on 2001年08月13日 21時43分 (#13349)

    よく分からないのは何でアルコール系燃料だとエコロジーなのかということ. サトウキビあたりを使ったバイオマス由来なんでしょうか?

    だとしても, その為に熱帯雨林を開墾して農地を作っていたりしてね. 本当にそうならお笑いだ.

  • by bob (4628) on 2001年08月13日 22時39分 (#13362)
    韓国から輸入されており、バイオ技術によるものではないようです。 トヨタやホンダ車での不具合は燃料系のアルミ部品が腐食し、 燃料漏れや火災を引き起こしているようです。 さらに、アルコール系燃料は揮発油の範疇に入らないので 揮発油税はかかりません。 税法的にいうと軽油引取税の対象となります。 軽油引取税の課税をめぐってあちこちで行政訴訟になっているようです。
  • マツダからも同じアナウンスが出てますね。
    そもそもGAIAXをエコロジーの問題だと思っていると本質を見誤ります。これはガソリンに対する高額課税と元売りの体質、そしてスタンド側の利益確保の問題なんですね。

    ガイアエナジー社はGAIAXについて
    • 「従来のアルコール系燃料の欠点を克服する新技術」を使っている
    • 高級アルコールを使っている
    • 燃費もパワーも向上
    • NOxなどが少ないのでエコロジー
    という主張だったわけですが、その後ガ社のホームページの掲示板などで
    • 「高級」アルコールとはイソプロピル、イソブチル、MTBEなどである
    • 50%程度ガソリンが含まれている
    • 排気にはアルデヒド類が含まれる
    • 初期のGAIAXにはメタノールが含まれていた
    • トヨタD-4エンジンでは使ってはいけない
    というようなことが明らかになりました。本当に「画期的新技術」なのだったら、メタノールを混ぜておいて不具合が出たらあわてて使わないようにするとか、やらないと思うのですね。またMTBEはもう何年も前からアメリカで飲料水汚染が問題になっていて、そんな成分をエコを標榜する燃料に使うのはどうかしていると思います。どうもその時点で安いアルコールを問題の出ない範囲で単純に混ぜて使っている、というニオイがするのですね、このGAIAXという奴は。
    ということで私は全然信用していません。部門名にも書いてある通り、目先の利益を確保して逃げ切ればセーフだと思っているのではないかという憶測も成り立ちます。
  • ブラジルがアルコールなのは石油を輸入する外貨が底をついてしまい国内の農産物から精製するアルコールで代用しようとしたからだった、という話だったと思います。公害対策としてどの程度効果があったかはあまり語られていません。劇的に良くなったという話ではなかったはずです。(この項うろ覚え)
    ブラジル向けの車は部品等にきちんとアルコール対策をほどこしてあったはずです。今の日本で車にそれを要求すると多分相当コストが上がるでしょうね。アルコール系燃料みたいな寄り道はいいので燃料電池をさっさと実用化して欲しいと、私も思います。
  • GAIAXのスタンドで「うちの車に入れても大丈夫?」と聞くと「わかりません」としか答えません。「大丈夫」とは言わないはずです。車のメーカーはもとより保証してくれないわけで、GAIAXを売る側が保証してくれないのに恐くて使えませんよね。公道で車が故障すれば自分だけの問題では済まない恐れも大きいですし、あんまり軽々しくリスクを取ってほしくないなあ、と思うのですけどね。
  • by awajiya (2498) on 2001年08月14日 2時16分 (#13418) ホームページ
    >サトウキビあたりを使ったバイオマス由来なんでしょうか?

    ひどい余談ですが....
    第二次大戦時に,ナチスドイツが開発し,ロンドンなどを無差別爆撃した,
    V2ミサイルは,ドイツ特産の,おいしいジャガイモを醗酵させて造った
    アルコールを燃料としていました.

    環境にやさしいミサイルですね.
  • 少なくとも自動車程度の小規模で熱効率性の悪い内燃機関でエネルギーを得るよりは送電の減衰を考慮してもずっとまし。
    同時に自動車程度の排気フィルタで排気ガスを処理するよりは発電所の方が数倍マシですね。

    また電気の場合は必ずしも化学燃料の燃焼とは限らないので(かといって原子炉に問題がないとは言わないが)、そういう意味でも代替エネルギー源を選択しやすい状態になると思います。

    個人的には水素燃料電池が早く実用レベルに成らないかなと思っていますが。
  • ガイアックス自体は「問題ない」旨の試験結果を出していますが

    http://www.gaiaenergy.com/d.html

    出来れば第三者機関による同等の試験結果が欲しいところです。
  • by imksoo (3910) on 2001年08月14日 10時48分 (#13498)
    いっそのこと、エネルギーの媒介手段を水素にしてしまえば?
    サウジの砂漠の真ん中にでっかい太陽電池プラントを作って発電しては水を電気分解。得られた大量の水素をタンカーでもって世界中に販売して、当面は発電所で普通に燃やして発電し家庭などに送電していく。
    それと並行して、大口の事業所などから順に自家燃料電池装置を置いていって、直に水素を買い入れるようにしていく。
    車なんかも徐々に水素を燃料とするものにしていって、エネルギーの基軸を化石燃料から水素に転換していく。

    余った酸素をどうするかという問題がありますが、これを日本が率先してやっていったらおもしろそう。
    そのうち、国連水素部会なんてできて世界規模での需要・供給のバランスを取っていったりして。

    以上、実現しそうにない妄想でした。
  • こういうページをみつけました。「8.川と橋のある街レシフェ」の項に関連する記述が見られます。ご参考までに。
  • >サウジの砂漠の真ん中にでっかい太陽電池プラントを作って発電しては水を電気分解。得られた大量の水素をタンカーでもって世界中に販売
    既にサウジ政府とBMWが共同でプラント実験を始めています。
    BMWは水素エンジンの開発を進めていて、それ用の水素供給ルートも開発中なのです。
    サウジ政府も石油が枯渇した後の資源開発として積極的なようです。
  • by zeissmania (3689) on 2001年08月14日 22時29分 (#13655)
    >電気自動車って環境にプラスになるんでしょうか?
    一番の問題は2次電池なんですが、現在実用化されている物を使う限りは、+にはならず-です。某社のハイブリットカーがエコだと散々宣伝されているけど、実際は製造に必要なエネルギーが通常の車の倍以上で、車の生涯を通してのエネルギー消費は通常の車に比べて多くなるそうです。
    また2次電池は廃棄処分する時の環境問題が大きいです。きっちりとリサイクルができればいいですが、環境汚染に通じる物質があるし、寿命も3~4年ですので、大量の電池が廃棄処分できる施設も必要になります。

    燃料電池なら環境への負荷は少ないと言われていますが、肝心の部分がブラックボックスのため、本当の所は不明です。
    それよりも燃料電池の核の部分は、特許の関係で作れるのは僅か2社だけだそうで、この2社が車業界のIntel、M$になるのでは?と言われています。
  • 経済産業省が高濃度アルコール含有燃料に関する安全性等調査委員会(仮称)というのを設置して調査に乗り出すようです。
    詳細は未定。
  • by awajiya (2498) on 2001年08月13日 20時56分 (#13334) ホームページ
    ウチのクルマ,いつも使ってますよ>GAIAX.

    メルセデスベンツ190E->全然異常ナシ.
    ルノー・ルーテシア->全然異常ナシ.
    ....で,調子に乗って,スクーター(ホンダ・スペイシィ125)に入れたら
    エンジンが掛からなくなりました.

    なんなんでしょうね(笑)
  • by imksoo (3910) on 2001年08月13日 21時23分 (#13342)
    スクーターの方が混合気濃度に敏感だったりするんじゃないでしょうか。あんまり濃すぎるとにおいがするので、冬に掛からなくならない程度には薄く調整してあるはず。

    ただ、高級車やアルコール燃料が普及している国向けの車では、混合気濃度や着火のタイミングを、燃料に応じて調節するようにプログラミングされていたと思います。
  • by xymo (3720) on 2001年08月13日 21時23分 (#13343) 日記
    以前乗っていたクルマ(日産セフィーロ)で、時々GAIAX入れてましたが、どうもGAIAXだと燃費が悪くなっているような気がして、結局使うのをやめました。
    ちなみにそのセフィーロ、残念ながら今年の3月にミッションがトラブってしまい、泣く泣く廃車となりました。
    ミッショントラブルもGAIAXのせい?
    んなこたぁないでしょう。
  • たぶん、ガソリンにくらべて炭素/水素の比率が水素側に寄ってるので、単位エネルギーあたりの二酸化炭素排出量が少ないから、というふうな理由じゃないかなあ。

    あと、燃やしても窒素酸化物や硫黄酸化物 (いわゆるノックスやソックス; 大気汚染や酸性雨の原因物質) が出ないとか。でもこれは、ガソリンでも原因物質を取り除けばいいのだから、本質的ではないかも。

  • by ino (3655) on 2001年08月13日 23時13分 (#13371)
    今はなき?車好きのMLにて話題になりましたが、アルコール系燃料は耐ガソリン製品のゴム類などに侵食性が見られるので非常に危険ということでした。給油してどれくらいで穴が開くほどの侵食を見せるか不明です。

    #どなたか石油精製系の技術者さんにフォローしてほしいですね。
  • 規定外の使い方をしてるわけでしょう?確かに、環境汚染の原因にならないようにとの善意からなのでしょうが、オーバークロックと同じで自己責任だと思います。

    確かに、今後、環境汚染物質を出さない燃料「も」使える車になってくれれば、お手軽にエコロジーできるんでしょうけど。

    #「も」というところがミソ。

  • >自己責任だと思います

    そりゃもう,そうでしょう.
    そも,自分の自動車については,整備も車検も運用も,自己責任です.

    ま,それはさておき,アルコール類のゴム攻撃性は,一部のヒトが恐れるほど,
    激性のものではありませんね.
    アセトン類に比べたら,ナイも同然であります.

    ただ,最近の新型車は,燃料供給系に,アルミ合金を使うことも多いので,
    コレはやはり,割合に侵食が見られます.
    そういう点では,新規材料の採用に慎重な,欧州車の方が,耐性があるのでは.

    元コメントの主旨に従って申せば,これらの耐食性に劣る部品は,割合に代替が容易
    ですので,今後,燃料の組成が多岐に渡ることが予想される昨今としては,予め,
    多様な燃料に対応することができる材料に置換しておいた方が,無難な設計で
    あると思います.さしたるコストアップもないでしょう.

    #MTBEなぞも,つい最近までは,国内のあらゆるガソリンに添加されてましたが,
    #環境ダメージが大きいとなると,どこも,ソッと引っ込めたりしてますのでね.
    #いわゆる“ガソリン”だっても,組成は入れ代わり立ち代わりしてるのです.
    #登場当時のMTBEといえば,“酸素含有成分があるので,環境に優しい”という
    #フレコミだったのですが(笑)
  • スクーターって2ストじゃないんですか?
    4ストと2ストなら国産であろうがなかろうが、対応が違ってもおかしくないのでは。
  • コメントを拝見していると、複数の方が電気自動車の実用化を希望しておられるようですね。
    でも、電気自動車って環境にプラスになるんでしょうか?
    自動車そのものが出す公害はぐっと減るのでしょうが、どこかでなにか(石油製品だったり核反応だったり)からエネルギーを取り出すのはいっしょだと思うのですが。
    また、電気の場合、送電中のロスは決して少なくないのでは?
    少なくとも、現在のように電力消費地と発電所が遠く離れているうちは、逆にエネルギー消費が増えてしまうおそれもあるのでは。

    ハイブリッドカーが出た頃、「ガスタービンとモーターのハイブリッドにすれば、軽油でも使えて経済的?」とか思ったんですが、どーでしょ?
  • by sk (478) on 2001年08月14日 6時42分 (#13448)

    アルコール燃料は酸素を含むだけ燃費は悪くなるはずです。 空燃比が小さくなるはずだけど、

    GAIAX 15:1 でガソリンと同じ
    IXION 14.5:1 エンジン空熱比って何だ?

    と、双方とも普通のガソリンとあまり変わらんと主張してますね。 どんなカラクリなのだろう。(私の車は、50年前に基本設計されたエンジンなので、 絶対に指定ガス以外は使おうとも思わないけど。)

  • by sk (478) on 2001年08月14日 7時56分 (#13455)

    発電プラントの熱効率は内燃機関よりも倍以上優れているので、 その利点が引き出せるようにもっていけばよいのだけど、 電気自動車自体のロスや送電損失も考えると一番いいのかどうかはわからないな。

    当然、電力設備を有効に使うためには、 電気自動車の充電は深夜電力を使うことが奨励されるだろうし、 高効率の大容量プラントの稼働率も上げる方向になるのだろう。 ただ、めいめいが勝手に排ガスを撒き散らして走るよりも、 問題は局所化できるし、どんな発電方式でも対応できるし、 市街地の大気汚染減少になることは確かなので、 私はふつうの電気自動車に賛成だ。

    ガスタービンは部分負荷で軸動力を直接使うことに難があったり、 たぶん、発電専用としても定常運転するだけの小型で高効率なエンジンを開発するのが難しいのじゃないかな。

  • MTBEは日本でも問題になって(日本のスタンドの貯油槽はアメリカのより作りがいいから外に洩れないなんて言い訳がいつまでも通用するわけ無い)、ガソリン各社やGAIAXも添加を取りやめる方向のようですね。
    もっともGAIAXがそれでどう品質性能を維持するのかは不明ですが。
  • >今の日本で車にそれを要求すると多分相当コストが上がるでしょうね。

    じゃあ逆輸入またはループバック(?)でブラジル向け車をGetする…と「問題は解決する」のかな…。
    実際にブラジルに納品されてる車が日本とかのより「相当」高いというなら、これは無理ですが。
  • NOxは空気中の窒素との反応なので取り除けないような気が…
    燃焼温度が問題だったと思います。
  • 参考資料です

    http://www13.u-page.so-net.ne.jp/pa3/tklab/cartech/gasoline.html

    GAIAXは単なる一発屋でしょう

  • どうせならそんな遠いところで作らないで、太平洋の真ん中とかで作った方がよさげ。
    でかい浮島研究してる事だし。

    余った酸素は、コストに見合えば液化して売るもよし、割に合わなければ放出するもよし...
  • ドイツだかどこかだかで、町レベルの小型発電所を設ける実験をおこなったことがありましたね。
    廃熱利用と送電ロスの低下を目指した計画だったかと。
    ただ、何かの本で、排気の清浄化に必要なインフラが出力規模の割に大きく、結果としてあまりプラスでなかったと書いてあったような。
    その後どうなったか、どなたかご存じありませんか?
  • by meme (4647) on 2001年08月14日 12時50分 (#13526)
     一般ガソリン車って、排気ガス中のアルデヒド類分解用触媒を装備してませんよね。
    そんなのでアルコール燃料を使っちゃうのが、「エコ」なんでしょうか。

     害なんて、気が付かなければ気にならない?;)
    --
    _____ meme
  • >複数の方が電気自動車の実用化を希望しておられるようですね。

    出典を失念してしまって恐縮なのですが....
    電気自動車の実用化に,大きなネックになりそうなのは,“エアコン”だそうな.
    冷房にしても暖房にしても,物凄く電力を喰うので,これだけで,搭載バッテリーの
    かなりの分を振り分けなければならない.と.

    ホントかどうか解らないけど,なんとなく尤もらしいような気は,します.
    たとえば,1KWの直流モーターって,かなりパワフルだけど,1KWのエアコンって,
    大した容量じゃないし,まして1KWの電気ストーブなんて,全然暖かくないですもんねぇ.
  • >ディーゼル車もちょっと視野に入れてみたいな

    近未来でも,ディーゼルはかなり有望なのでは.
    燃料を比較的選ばないし(水素ディーゼルなんてモノもある),
    本質的に低燃費ですし,排ガスのクリーン化のノウハウも
    それなりの水準に達していますし.
    高負荷を掛けたときの黒煙が問題ですけど,ハイブリッド車の動力として
    使えば,負荷の変動が少ないからイケそうに思います

    古くから,日野自動車などが研究開発+限定販売してますね.
    http://www.hino.co.jp/mono/tech/hntech2.html

    #大型トラックやバスの騒音や黒煙は,非常にムカつくし,実際,環境負荷も
    #非常に高いです.かといって,大型車両を燃料電池で動かすのも,なかなか
    #一朝一夕にはいきそうにないので,代替動力としては魅力的かもです.

    ....原油を分溜すると,どうしても,燃料以外には使えない成分も出てきてしまいますので
    化石燃料車も,少しは生き残りそうに思うのですけどね.
  • >スクーターって2ストじゃないんですか?

    スペィシィ125は,4ストロークですね.
  • >エコロジーの問題だと思っていると本質を見誤ります。

    そのとーりだと思います.

    >安いアルコールを問題の出ない範囲で単純に混ぜて使っている、というニオイが
    >するのですね、このGAIAXという奴は。

    言えてます.いわば,酒税逃れの“発泡酒”みたいなもんですわな.
    ま,M100やM85なら,アルコール系燃料の得失を論ずる必要もあるでしょうが,
    半分はガソリンだし,得も失も大したことはない.とワタシは思います.

    ちなみに,ワタシがGAIAXを使っているのは,エコロジ的な信念からではなく,
    ただ単に貧困であるから.ということをつけ加えさせていただきます(笑)
    ウチの方は,ガソリンが異常に高価いんですよ.
  • GAIAXは、環境にやさしいなんて謳ってるけど、
    実際は安いガソリン代替燃料
    税金がはるかに安いからね

    で、ガソリン等の石油は、日本の政策で、年間数千億円かけて
    石油備蓄体制をつくってるけど、これは備蓄体制がとられてないから、
    いまのままGAIAXみたいなのがこのまま主流になると、この体制が
    崩れてしまいます。
    現時点で、備蓄体制に組み込まれずにで流通してるから、
    監督官庁は、すごくしんぱいしてるわけ。
    一部の報道では、既得権益をもったところが反対してるだけみたいな報道があるけど、
    そういった面だけではないことも考えないとね

    べつにGAIAXにたいして禁止しろとはいわないけど、
    備蓄体制を存続させるためには、凄い金がかかる。
    また、道路建設費/維持費もガソリン税からかなりだしている

    ガソリン並みに、きちんとさまざまな税負担して、
    日本の石油備蓄政策にそった形で
    主流になるのならもんだいないとおもう
  • by Anonymous Coward on 2001年08月14日 0時52分 (#13401)
    ――なのは、みなさんご存じですよね? なんだかご存じないような人の意見がちらほら見受けられますが……

    #問題はいろいろとありますが、少なくとも今のガソリン車とくらべて環境に優しいというのは常識なはず。

    いや、私としてはもうこのままアルコールとばして電気になってほしいですけどね。

    ちなみに免許は持ってないし、とるつもりもないです。
  • by Anonymous Coward on 2001年08月14日 8時25分 (#13458)
    送電ロスは、でっかいですよ。 私は、各家庭での電気と熱エネルギーの自家発電 に期待してますね。 これに電気自動車の充電を加えるとすごくいいのでは。 メインフレームでの集中処理から分散へと 進んだのだから 電気もそうなってもらいたいな。 そうなると、隣家とかつながって、電気のやりとりも 始まったりして
  • by Anonymous Coward on 2001年08月14日 19時32分 (#13623)
    ヨーロッパは燃料の品質が日本よりも悪い為,燃料品質に対する安全率を高めにとっている,なんて話を昔きいたことがあったような,なかったような。
  • by Anonymous Coward on 2001年08月16日 0時21分 (#13900)
    アルコールっていっても、植物原料以外の、
    石油原料で、本質的にはガソリンと変わらないのもあります
    ここで話題になってるGAIAXがその例ですね
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家

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