IE 6 、一週間でNetscape 6のシェアを抜く 121
ストーリー by Oliver
怪獣の反撃を待つ 部門より
怪獣の反撃を待つ 部門より
ryouki 曰く，"NikkeiBP の 記事 によると、 IE 6のシェアが早くもNetscape 6を抜いたらしい。まだEnglish / French / German / Spanishしか無いのに....
でももっと萎えたのは、シェアにおいて Netscape 4が26％ 残っていた事。真のスタイルシートはまだ遠いか...."
Re:NC4.xのシェアがなかなか減らない理由 (スコア:3, 参考になる)
ちょうどネットバブリーな時期のブラウザはどちらもバージョンが4くらいだったと思いますが、そのときのHOWTO教科書にLAYERタグを使ったDynamicHTMLが多数乗っていたのを記憶しています。NN6からはこのタグは廃止されています。BASEタグのような妥協は一切していません。(ていうか廃止予定のタグをこの時期に全部棄ててしまえば良かった気がしますが)ということはNN4で使えたLAYER機能を使っている可能性は大いに考えられるわけです。IEが採用されなかったのは、技術者の変なこだわりだったのかもしれませんが。
建設業界６０万社はNetscape4必須でございます。 (スコア:3, 参考になる)
Netscape4でしか動きませんので捨てれません。
IDENTIFICATION DIVISION.
AUTHOR YUKI-KUN.
ツッコまれまくっております (スコア:2)
っても言い訳ですな(;_;
なんにせよ、違った事を書いてしまったようです、申し訳ない。
1999/03 26%
2000/01 18%
2001/08 ↑と大して変わらず
だそーです＞ Netscape4.x シェア
因みに、 IE ユーザは比較的アップデート / 上位ブラウザに乗り換える人が多いようです。
国民性 (スコア:2, 興味深い)
Re:Netscape4のシェア (スコア:2)
というのと、
というのと、
というのと、聞いたことがあるですの。
ちなみにボクは Netscape Navigator 6.1 を使っているです。自宅では 4.7 ですの。
-------- SORAMINE Yukino
Re:Netscape 4が26％!? (スコア:2)
統計をアテにしちゃいけない、ネスケとIE両方使っているユーザがいるからね。
ネスケ4.xのシェアがあるのは、6系の使い勝手が悪いとか、わざわざNN6にするほど深刻な問題がないとか、もともとアップデートする意志がないからってのもあるし。変わってIEはSPインストで「イヤでもアップデート」がちょくちょく出てくるから古いバージョンが長生きしないだけではないでしょうか。
NC4.xのシェアがなかなか減らない理由 (スコア:2, 参考になる)
IEの場合、6.0をインストールすると5.0(または5.5)は消えてしまいます。これはダメだな、と思っても「OSの一部」をアンインストールするのは恐怖です。
しかしNetscapeの場合、6.xをインストールすると4.xが消えてしまうということはありません。ダメだと思って6.xをアンインストールしてもOSや他のアプリケーションに影響が出ることはありません。
客層のNewType化(Re:NN4のシェア) (スコア:2)
UNIXに端末ログインしてcursesなプログラムで精算処理できる方がよっぽどCoolだと思ってしまうとOldTypeで、なんでもブラウザorGUIで操作できないとイヤなのがNewTypeなんだろうな。いずれにしろ枯れてない技術はリスクも大きいのは確か。
Re:すでに (スコア:2, 参考になる)
真面目に標準規格の実装を取り込んでいるMozilla/Netscape6は、真面目故に、パンチに欠けるかもしれません。(分かる人にしか分からない威力といいますか…)
私は、IEでも見れるけどCSS2をフルサポートしているブラウザで見たら、もっとカッコ良く見れるよ、といったCSSを書いて、そういった選択肢(ブラウザ)が有ることを宣伝したりしてますけど。
NNかIEかではなく。 (スコア:2, 参考になる)
NN4.0はスタイルシートがボロボロで使い物にならないので結構やっかいなのですが、それよりも重要なのがXMLサイトを見られるのが5.0以降のブラウザに限定されていることなのです。
XMLページ閲覧可能なブラウザのシェアが上がらない限り、XMLページクリエイターの育成が困難な状況が続くような。古いブラウザを使い続けるユーザのせいで、XMLやスタイルシートといった技術のコミュニティの発展が遅れるというのはいまいち納得できませんな。
Web作っている立場からすると・・・ (スコア:2)
NN4系はTableのレンダリングがあほあほなので、Tableのネスティング6重から
発散はじめて、7重で死亡しますし。
IEはレンダリングは早いですけど。まあ、そんなにネストする方があほなんですけどね。
NNのデッドラインというのはシェア10%くらいですかね。
Webデザインしているときに、やっぱりクライアントから、Netscapeでも同じように
見えるようにしてください、というオーダーが必ずつきます。
それが言われなくなったら、Netscapeはやばいかも知れないですね。
マシンスペックに依存するのでは？ (スコア:2, 参考になる)
普段 Windows では IE コンポーネントを利用したタブブラウザ(Donut R)を使っていますが、さきほど Netscape 6 を導入してみました。
起動もレンダリングも Donut R と遜色ない軽さに感じました。
メモリは Netscape 6 のほうが食っているようです(home page をブランクにして立ち上げた直後の比較)。
マシンスペックは CPU:Pentium!!! 1GHz Memry:256MB です。
でも CPU:MMX Pentium 200MHz Memory:64MB な環境での Netscape 6(Mozilla も) on Linux は激重です。
メモリ節約のために Window Manager を比較的軽い twm にしても同じ。
この環境では IE on Windows 2000 のほうが Web Browsing ははるかに快適でした。
あくまで特殊な環境＆条件下での動作結果に基づくので説得力に欠けますが、Netscape 6 ってある程度 CPU や Memory のスペックがないと使い物にならないのでは？
逆にそういう条件下では IE でも Netscape 6(or Mozilla) でも Web Browsing の快適さは comparable だという感想です。
Re:馬鹿を言ってみます。( Re:馬鹿を言え ) (スコア:2, すばらしい洞察)
極度に使用頻度の低い端末のみ他のブラウザを入れる手間を
省くために使うだけですし，会社でもセキュリティ上の理由
で推奨しておりません．が，IEを使う人はIEしか使おうとし
ないので少々不安だったりしますが．なぜ不安かといえば，
後に書くことと重なりますが，勤務先のIEを使う人のすべて
が思考停止しているからで，思考停止している人はセキュリ
ティに関する情報を集めようとはしないし，何か危険がある
かどうかを考えてもくれないからです．
なぜIEがNetscapeとの競争に勝ったかといえば，OSに強引
に抱合せた結果，「何も考えない愚かな人々」が得意技の思
考停止を起こし，他の選択肢を考えようとしなかっただけの
話でしょう．「パソコンを買ったら最初から入っているのだ
からわざわざ他のものを選ぶのは愚かな行為だ」とか正当化
しているのかも知れませんが．
# それがいいのか悪いのか判断せず，惰性でNetscapeを使
# い続けているだけの愚か者が存在するのも事実ですが，
# 「Netscapeを使うのが通」みたいな愚かなことを考えて
# いるバカかどうかはNetscapeのバージョンで簡単にわか
# りますね．
他の選択肢を考える人でもIEを使っている人は沢山いますが，
IEの方が優れているという理由ではなく，概ねIEでないと何
が書いてあるのかさえ不明なページが６年ほど前に比べて爆
発的に増えており業務に支障が出るからという理由でしょう．
時々IEを誉めるわけのわかんない人がいますが，素人のヨタ
話としか思えませんな．もし本当にIEが技術的に優れていた
のであれば，自称「無料のソフトなど作らない会社」である
Microsoftが値段を付けて市販しなかった事実と矛盾します．
Re:それって、ソースでも見たの？ (スコア:2)
そのとーり。
つまり同様に補完してあげようとは思ってないんです。
この選択を批判するのはよいけれど、技術的に劣っているというのは間違いでしょう。
-- wanna be the biggest dreamer
誰も言わないみたいだから一応 (スコア:2)
独占力を違法に行使して勝ったということに上級審まではなってますが。
消費者が自主的に選んだ結果であるというMSの主張を退けて。
-- wanna be the biggest dreamer
Re:Geckoの本当の実力は? (スコア:2, 参考になる)
Gecko 自身が遅い (HTML 読み込み後のレンダリングの遅さ) と指摘される方も居ますが、やはり致命的に遅いのは XUL の部分でしょう。
Windows の場合は MFC を利用するように build すると高速になるそうですが。Windows 版が速いのはこのせい?
Galeon や skipstone 等の Gecko 部分だけを利用しているものはかなり早いとされていますが、やはり非力なマシンでは辛いです。
結局、DISPLAY を設定してから高速なマシンで Mozilla を立ち上げてウィンドウを飛ばして使ったりしていますね。
今の Mozilla は IE みたいにメモリ常駐 (-turbo) が可能なので、常駐しておくと起動が非常に高速に感じられるようになるため、その点は良いかも。常時 30MB (+メモリキャッシュ) 程度持っていかれるようになります。
ところで、Gtk って Cygwin 入れて XFree86 for Win32 を動かしたりしたら使えませんか? 試したことはないですけど。
Re:Web作っている立場からすると・・・ (スコア:2)
同じようにというのは、機能が同じでありたいというのがメインですね。
例えば初期のNNはFormで画像をボタンにすると、MouseOverしても
ポインタが変ってくれないとか、そういうのは非常にうるさいクライアントが
ありましたね。
理由というのは、やはり平等性なんでしょうかね。
使っているブラウザが違うだけで、使えない機能とかはやはり難しいですし、
先ほどのマウスポインタが変らないというのも、リンク先への
PV率がブラウザ毎に変るのはちょっと・・・って感じですかね。
1ピクセルずれただけでうるさく言うのは、クライアントよりも
むしろデザイナーですね。
俺のデザインをないがしろにするな！という人は多いです。
P3Pは？ (スコア:2)
何やらクッキー渡そうとすると警告するとか。
どのくらいのクッキーだと警告出るんですか？
HTML元と同じサイトからのでも出されると、ほとんどのページに対応必要なような…。
-- wanna be the biggest dreamer
Re:まず (スコア:2, 参考になる)
キーボードショートカットが使える点と、bookmark
の配置変更をDnDで行えることです。
個人的にはページの閲覧以上に、bookmarkから目的の
ページを開くまでの操作を最小化したいことと、そ
れを可能にする為の手順も最小化できることに重点
を置いています。
Alt(or Win) + A -> bookmark名の頭文字 -> 多少の矢印キー
って感じ。Mozillaはこの辺改善されてます?
Re:ドイツのブラウザーは世界一ぃぃぃーーーっ！ (スコア:2)
日本語が表示できません。無理やり表示させる改造方法もあるんですが、EUCのみの対応です。
それと<TABLE></TABLE>において、WIDTH指定を無視するためか、表示が妙に横長になったりします。
表示自体は確かに高速なんですけどねぇ．．．．。
で、私は未だにNN4.75です。IEは使いたくないし、NN6は重くて普段Web見るのに使用しているノート(P166MMX)では使いずらいし、Mozillaは最新版を追っかけんのが面倒で(苦笑)。
ま、もうすぐノートを最新のに代えて、Linuxにする予定なので、たぶんMozilla0.9.3にするでしょうけど。
Re:誰も言わないみたいだから一応 (スコア:2)
そういう言動には「独禁法違反」という同じくより強力な口封じでお引取り願うことにしています。
謙虚に見れば、IE5 は NC4 に比べてシンプルでよくできてました。ということで、メーラやらコンポーザーやらの出来の悪いソフトくっつける戦略は間違いだったと思ってます。
＃独禁法違反行為なければ、ひどくても７対３くらいの差だったと思うけどね。
-- wanna be the biggest dreamer
Re:Web作っている立場からすると・・・ (スコア:2)
実装方法を考えないのがデザイナというわけではありますまい。
Netscape 4が26％!? (スコア:1)
私もつい最近までメインで使っていました。
今はNetscape6.1＆Mozilla0.9.3です。
それでも、Netscape 4使いが二桁もいたとは！同士！?
CSSに対応していないブラウザで見ても、きちんと情報が見れるようなHTMLを書く・・・なんて理想だし
。 それじゃ飯が食えません。まだまだ、補助的な使い方しかできません。
AMIGA4000T(60/50)使い
Netscape4のシェア (スコア:1)
元記事読むかぎりでは、1999年の時点で26%であって、2000年で18%、その後は安定と書いてありますが。
僕にとってはIE6の2.4%よりはN6の少なさのほうがよっぽど気になりますけど、節々に見えるバグ（今書いているコメント部分でも、文字が消えずに残るとか）が消えない限りはしょうがないんじゃと思います。
スタイルシートもいいけど、まずは安定しないとね…。ついついN4使っちゃうし。
Re:NN4のシェア (スコア:1)
なので Mozilla をデフォルトにはできません。
Re:Netscape 4が26％!? (スコア:1)
＃CSSによる見栄え情報は伝わりませんが。:)
でも、CSSの解釈/実装に致命的なバグがあるブラウザで、きちんと情報が閲覧できるCSSを書くのは面倒/困難です。
Re:Netscape4のシェア (スコア:1)
Windows -> パソコン
IE -> パソコン
Re:すでに (スコア:1, 興味深い)
というか今のネットスケープはパンチに欠けてて、Linux同様技術者の玩具に成り下がってる気がするのは俺だけ？どうみても大衆に普及させたいって意志はなさそうだしなぁ。
Re:Netscape4のシェア (スコア:1)
大半がこういう人じゃないですか？日本では（少なく
とも僕の周りでは）こういう人ばっかりだし。
まあ、IE6の本格普及はXPがでてからでしょうね。
わざわざブラウザだけアップデートする人も少ない
でしょうし。
Re:Netscape4のシェア (スコア:1)
むしろ、IE -> インターネット とか
--S0R5
Re:Netscape 4が26％!? (スコア:1)
誰にでも同じように見えるページをという、注文がなければ簡単です。
CSSを使わないで、非推奨TAGバリバリ使って書けばいいんだけれど。
AMIGA4000T(60/50)使い
Re:Netscape4のシェア (スコア:1)
IEはTABLEタグの終了タグを書かなくてもそのTABLEを表示する。
ネスケは標準に従っているので表示しない。
MSのページに良くありますね。/TABLEタグ書いていないページ。
IEの初期の頃から直せって指摘されているのにいまだ直さないMSが
確信犯というのは言うまでも無い有名な話。
重蔵。
Re:Netscape 4が26％!? (スコア:1)
Netscape6とかMozillaって、LDAP対応してましたっけ。
対応してるんだったらすぐにも乗りかえたい。
Re:すでに (スコア:1)
それはそれなりのパンチになっているんだと思います。
技術者の玩具だったからこそLinuxが注目されたのと
同様の意味でMozillaも注目されていくのかも。
だからMozillaは今後も積極的にw3c標準のおもしろそうな
技術をとりこんでいってくれるとウレシい。
IEがやりたそうなことを先んじてMozillaならできちゃう！
って状況の方がユーザは便利じゃないですか。
たいていの人はIEも持ってるんだろうし。
Microsoftは (スコア:1)
その結果、安全性よりも先進機能にポイントが置かれるのが問題だけど、Winで使う分にはIEはNetscapeより軽いから、大半の人は軽くて楽しい方を間違いなく使いますね。
オープンソース系の技術者は自己満足のために働き、MSは客のために働く。そういうもんじゃないっすか。
他力本願。
誰でも同じように＊見える＊ページ (スコア:1)
これもだめ。
<html><body></body></html>
これが完璧？
LDAP使ってますよ (スコア:1)
某商工会議所のチームが提携先とのクライアント情報の共有のために組んでました。
でも誰も使ってくれない、とか。
ってかウチも提携先なんだけどあんまり対応する気なし。。考え中。(LDAP未経験)
ん～。。
いえいえ (スコア:1)
でも、MSのライバルが「金・暇・命」を削ってがんばってくれないと、その「持ちつ持たれつ」の蜜月関係が無くなって、IEとかいろいろと有償になってしまいますから、Winユーザーとしても、Netscapeにはもうちょっとがんばってほしいところ。
でも、個人的には、外国のサイトを眺めるときはOpera使用ですね。今更ネスケには金払いたくないけど、Operaが日本語版で出たらたぶん買うよ。
他力本願。
IE じゃないと見れない page (スコア:1)
他の page は NN4 と Lynx。
Mc.N
Re:Microsoftは (スコア:1)
Mc.N
Re:Netscape 4が26％!? (スコア:1)
LINK要素で「media="all"」にしておけば、NN4.xはそのバグの為にCSSのファイルを 読めないのでだいたいOKです。 @importでもできるけど、あらゆるCSSをimportするのは美しくないし。
Re:Netscape 4が26％!? (スコア:1)
IE3対策もかねてimportを使ってます。...そろそろ、IE3は気にしないでも良いような気がしてきたんですけどね。ま、importのままでも困らないんで。
馬鹿を言ってみます。( Re:馬鹿を言え ) (スコア:1)
もじらに補完は期待できず (スコア:1)
タグには対応しない方針のようなので、もじらが
そのような対応をする可能性は低いと思います。
＃ もじらの方針に詳しいの方、補足／訂正求む!
Netscape 6 のほうも、現状ではそこまでやっている
余力はなさそうだし。
＃ ちなみに私はもじら０．９３常用です。
＃ たまに表示できないページやplug-inが
＃ あって困ったり。（汗
Netscape は４ですの (スコア:1)
ちなみに環境は PentiumPro 200MHz、Memory 128MB。色数が 256 色なのが遅い理由なんではなかろうか、と考えています。パフォーマンス的には Netscape 4 しか選択肢がありませんでした。
よって Netcape 6 は uninstall。Mozilla 0.93 は研究材料なので保留 =)。
Mc.N
Re:NNかIEかではなく。 (スコア:1)
okome
CSS の使われ方 (スコア:1)
CSS による見た目はユーザー任せの方が良いような気がします。
[カスタムスタイルシートを使用して規定の色とフォント以外のページ表示の設定を行う]
[Web Workshop - 色覚に障害を持っていたとしたら、あなたのサイトは見えるでしょうか]
Mc.N
Re:Web作っている立場からすると・・・ (スコア:1)
ところで、同じように見えるようにしたい理由って何ですか?クライアントが言っているのはわかりますが、その理由がわかれば、ってことで。
Re:Netscape 4が26％!? (スコア:1)
MSIE3 はLINKタグを複数使って複数のCSSファイルを読ませようとしても、 一番最後のしか読まないというバグがあるのでそれを使えば良いかも。 basecolor.css で color と background-color だけ指定するとか。
Re:馬鹿を言ってみます。( Re:馬鹿を言え ) (スコア:1)
Internet Exproler Professional ( or XP or Plus ) が発売されるかも知れませんね。
その場合 Office Suite に抱合せ販売されるので、単品で入手することはできないとか。
# 畏れるべきは思考停止。