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1367 story

富士通が初めての赤字 55

ストーリー by Oliver
苦い初体験 部門より

Tank!s 曰く,"先日、ここでも話題になった富士通が営業損益ではじめて赤字になったそうです。記事はここです。"

関連でこんなのも:ryouki 曰く,"日経BPの記事参照。富士通は業績悪化を理由に、ソフト開発を外注しているシステムプロバイダ相手に、契約を交わしたあとのものも含めて費用の一割削減を求めていたらしい。既に締結された契約を見直させるのかいってのもあり、しわ寄せが外注部門かいってのもあり、ひと波乱あったようだ。つーか、こんなのまかり通っちゃったら外注業界やってけねーぞ。"

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  • 社長は (スコア:3, おもしろおかしい)

    by Anonymous Cowboy (6205) on 2001年10月25日 15時31分 (#32598)
    「くだらない決算だ、従業員が働かないのがいけない」

    とかのたまってくれたりするのでしょうか
  • Re:費用削減で (スコア:3, すばらしい洞察)

    by tyamagch (672) on 2001年10月25日 15時34分 (#32599) 日記
    連結ベースの収益を悪化させるわけにはいかないので、しわ寄せは、独立系のソフト会社に向かうと思われます。
    しかし、人月計算でコスト算出をしているようなところが1割減らすと言うことはすなわち、従事する人間が1割減る→残った人間は長時間労働になる→仕事の質が下がる→ソフトウェアの品質が低下するというわけで最後にしわ寄せを受けるのは顧客。
    --
    Don't ask me why!
  • Re:費用削減で (スコア:2, おもしろおかしい)

    by coolguy (4034) on 2001年10月25日 16時09分 (#32611) ホームページ 日記
    →で、しわ寄せ被った顧客が二度と富士通に仕事を出さなくなる→最後にゃテメェ(富士通)のクビが絞まる。

    とか

    →優秀な技術者が富士通を見限って他社に移る→ますます質が下がる→仕事がなくなる→従業員を解雇する→社長自ら開発に従事する→「社員がいなくなるからいけない」なんてのたまう。

    ってなとこですかね。
  • by Anonymous Coward on 2001年10月25日 16時41分 (#32629)
    > パートナー企業と一緒に現場で働いてる従業員がつらいかもね。それまでは下請け
    > として見下してコキ使ってたパートナー企業にアタマ上がらんようになって。

    今まで F 系の仕事では、現場レベルでそんな奴は見かけませんでしたけどね。
    安い契約でこき使われるとは思いますが。
    当時の(うちの)上司も、H あたりに比べたら F は現場レベルでの垣根はずいぶん低いと言ってました。
    大企業ですから、部署とか人によって違うのかも。
  • Re:上からの指示? (スコア:2, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2001年10月25日 16時55分 (#32631)
    人月単価の一律1割削減の上からの指示に対して現場では、下請けに対して「単価1割減で、工期を1割のばしてください」という対応をしてたりして。上からの指示もこれでは骨抜き。昔あった、別の大会社での実話です。
  • by coolguy (4034) on 2001年10月25日 17時21分 (#32646) ホームページ 日記
    以前一緒に仕事をした協力会社さん曰く、
     H(i...)は社内の人間だろうが外注だろうが
     かなり人遣いが荒い。
    んだそうです。
    ま、これも部署や人によってなんでしょうけど。
    # Fの情報は聞いたことなし。
  • by dai75 (557) on 2001年10月25日 17時41分 (#32652) 日記
    次は法律か?
    --
    -- wanna be the biggest dreamer

  • 今年は一割削減が求められるが、来年は2割、3年後は3割、ということで、10年後はタダ働き、ということを考えているんじゃあるまいな。

    んなわけないか。

  • そのためのメタモデレートです。:-) 毎日やるとどのくらい効果があるかな?

  • ># 発言さててもらえない社長って...
    発言させてもらえなかった前首相って....
    発言させてもらえない外相って....
  • 「余計なもの」ってのは、本家の「redundant」を
    訳したものですかね。だとしたら、「誰かがもう言っ
    てることをよく見もしないで書いてるよ」という意味で
    あって「トピックの本筋とは関係ないもの」という意味
    ではないはずなのですが……。

    --
    "Quidquid latine dictum sit, altum videtur."
  • 「余計なもの」というより「余分なもの」かな。いや、それでも意味が伝わりにくいな。となると、やはり「重複した内容」あたりが適当ですかね。

    #これもoff topicかな。
  • by coolguy (4034) on 2001年10月26日 12時52分 (#32858) ホームページ 日記
    それでも業績回復しなかったら、やっぱり
     給料が削減されたからいけない
    ですかね。
  • 給料は50%減でも、色々な手当てとか、専用の部屋とか、
    社有車と運転手とか、接待費での飲食とかの「役得」は減らないかも。

    まあ、社長が給料返上すれば、リストラしないで済む社員が増えるんだがね。
  • by Chaborin (5609) on 2001年10月25日 15時22分 (#32596)
    富士通本社から出す外注はだいたい富士通の子会社だろうから、結局のところ身内を虐めてるようなわけで。
    赤字負担を系列子会社に転嫁させて、本社の単独決算を良く見せようという魂胆に見えるが...
  • by SteppingWind (2654) on 2001年10月25日 15時53分 (#32609)

    既存の契約に遡っての一律一割削減なんて, 購買部門や実際の現場じゃ考えもしないでしょう. 商法上の問題もあるかもしれませんし, 普通外注にコストダウン交渉をするなら, 受け入れ後のバグ発生件数などの品質でランク分けして個別に交渉する方が多いでしょうし. 部門ごとに外注費用一割カットとかなら良くある話ですが.

    何かよっぽど強引に押し付けられたような感じですね.

  • いや、俺がタレコんだ記事のリンクをそのまま示してどうするよ君(^^;
  • by cudjo (2713) on 2001年10月25日 16時16分 (#32615)
    「くだらない契約だ。外注が働かないのがいけない」
    でしょう。
  • 支払いができなくなってトンズラされるよりはマシと考えて受け入れるんでしょうね。

    パートナー企業と一緒に現場で働いてる従業員がつらいかもね。それまでは下請けとして見下してコキ使ってたパートナー企業にアタマ上がらんようになって。
    # そんな高慢な態度の人間ばかりじゃないとは思うけど。

    くだらない契約見直し要請だ。経営者が能無しだからいけない。
    って開き直ったりして。
  • by rug (55) on 2001年10月25日 16時27分 (#32623) 日記
    むしろ、外注は害虫扱い 部門の方が適切かも。
  • Re:費用削減で (スコア:1, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2001年10月25日 16時28分 (#32624)
    もともと対本社向けの見積レートはむちゃ低い、という愚痴を聞いたことがあるようなないような。
    ちらっと聞いた範囲でも、おいおい人月でそれかよと思ったことがあるようなないような。

    ま、ちょい前の話だし関連企業も山ほどあるので FJ 系一般に敷衍できる話かどうかはわかりませんが。
  • by rug (55) on 2001年10月25日 17時02分 (#32634) 日記
    まあ、たしかに富士通にとっては痛い初体験ではありますね。(^^;;

    ところで、いきなり「余計なもの」扱いされたようですが、こういう脊髄反射モデレートはたいがいにしてほしいな。「言葉だけ刈ってもしょーがあるまいに…」なのですが。
  • by mochi (6144) on 2001年10月25日 17時13分 (#32641)
    >支払いができなくなってトンズラされるよりはマシと考えて受け入れるんでしょうね。 今の不景気だと、仕事がもらえるだけマシと考えているのかもしれないのでしょうね。

  • それで、Hはなんとなくゴツイ感じのヒトが多いのかな?

    (知ってるヒトは笑ってください)

  • by ogochan (18) on 2001年10月25日 20時16分 (#32679) ホームページ
    やっぱり、ここは社長に一発「くだらない質問だ」をやってもらうのが、火消しにもなって良いかと。

    # 発言さててもらえない社長って...
  • by tma20 (3064) on 2001年10月25日 20時44分 (#32688)
    いままで隠してたものをこっそり吐き出すのは
    よくあるシナリオですが…
    やるならよっぽどうまくやらないとね。
    まさか赤字ってゆっときゃ大丈夫なんて思って
    ないだろ~な~?

    先々の問題を見越して、いまここで(あえて)
    つらい選択をしようってのならば、、、
    たいした判断だと思いますです。
  • 御社がやばくなったときに、御社の経営者が
     富士通が外注費10%カットしようとしたからいけない
    なんて言いそうな経営者だったら大丈夫じゃないかも。
  • > こういう脊髄反射モデレートはたいがいにしてほしいな。「言葉 > だけ刈ってもしょーがあるまいに…」なのですが。 家に帰って読み直してみたけどやっぱり「余計なもの」じゃない? 内容が何にもない「言葉だけ」なのに他のどこで判断しろって言うんだか… # 下ネタだからじゃないよ。面白くないからだよ。
    --
    あぁ、「ン」が消えてるんですよ。「ビーフン・カレー」ね。
  • by oku (4610) on 2001年10月25日 22時12分 (#32707) 日記
    今まで F 系の仕事では、現場レベルでそんな奴は見かけませんでしたけどね。
    安い契約でこき使われるとは思いますが。 当時の(うちの)上司も、H あたりに比べたら F は現場レベルでの垣根はずいぶん低いと言ってました。
    はい。私も垣根は低いと思います (F はリース系しか経験ないけど)。
    私は営業職ではない上に ヒラなので完全な伝聞になってしまいますが (なので割り引いて下さいね :-) 契約の件では結構痛い目にあったようです。
    で、うちの会社の売上の 1/3 は F 系だったのですが 部会で「受注先を分散させる」みたいな話をしてました...
  • by kai_kamome (4560) on 2001年10月25日 22時13分 (#32708) ホームページ 日記
    部門予算を削減する前に、社長の給料は削減したのだろうか。。。
    --
    wild wild computing
  • by oku (4610) on 2001年10月25日 22時20分 (#32713) 日記
    一応 やってるみたい ですよ? 経営陣は 50% カットとか。
    # カットする前の金額が気になるところですが。
  • by tatsushi (87) on 2001年10月25日 22時29分 (#32716) ホームページ 日記
    50%減だそうですよ。
  • by wosamu (4952) on 2001年10月26日 1時54分 (#32766) 日記
    やっぱリンクを張るときはリンク先を見なくてもある程度内容が判るように張るべきだという主張なのかも(笑)。
  • なるほど、参考になりました。「重複した内容」という意味だったのですね。

    それなら今度は「オフトピック」で-1ですね。

    #ちなみに最初に-1したのは私じゃないです。
    --
    あぁ、「ン」が消えてるんですよ。「ビーフン・カレー」ね。
  • by imo (5135) on 2001年10月26日 9時21分 (#32813)
    うーむ、うらやましひ。
    うちのお相手は痛い人多かったです。

    自分とこの宿題が間に合わなかったから居留守使う奴とか
    他の仕事が忙しいので後でって客に言い放つ奴とか。
    まあ、SEさんよりも営業さんの方がアレなことが多いので、
    「現場」レベルでは比較的マシなのかもしれませぬ。
  • by Bill Hates (2038) on 2001年10月26日 15時15分 (#32911) 日記
    「不況だとか言って出資しない株主がいけない」とか
    言っちゃったりして.
  • by oku (4610) on 2001年10月26日 22時15分 (#32993) 日記
    「発注しない顧客がいけない」ではいかがですか?
  • by Anonymous Coward on 2001年10月25日 15時43分 (#32602)
    業界とは縁が無いので良く判らんのだけどこういう話ですか?
    富士通がソフト外注で値下げ要請、異例の契約見直しに業界騒然
  • by nekopon (1483) on 2001年10月25日 16時36分 (#32627) 日記
    初体験は苦いじゃなくて痛(zapzapzap
  • by Anonymous Coward on 2001年10月25日 17時26分 (#32649)
    大元の記事ではしっかり副社長がコメントしてますね。
    やはりここで社長にコメントさせるとまずいと広報が
    ふんだのでしょうか。
  • by Anonymous Coward on 2001年10月25日 17時56分 (#32657)
    グループ会社へは1.5割の削減との話も...。
  • by Anonymous Coward on 2001年10月25日 18時10分 (#32658)
    >富士通は業績悪化を理由に、ソフト開発を外注しているシステムプロバイダ相手に、契約を交わしたあとのものも含めて費用
    >の一割削減を求めていたらしい。既に締結された契約を見直させるのかいってのもあり、しわ寄せが外
    >注部門かいってのもあり、ひと波乱あったようだ。

    前代未聞?のすばらしい経営手腕ですなー
    あの社長ならではの考え方なんでしょうかねー。
  • by Anonymous Coward on 2001年10月25日 19時43分 (#32672)
    業績が良ければ外注費を余計に請求できるのか?
  • by Anonymous Coward on 2001年10月25日 20時30分 (#32686)
    > 支払いができなくなってトンズラされるよりはマシと考えて受け入れるんでしょうね。

    関連会社で働いています。
    うちの会社は外注費10%カットを拒否するそうです。
    仕事のかなりの部分が富士通やけど大丈夫やろか。

  • by Anonymous Coward on 2001年10月25日 22時16分 (#32710)
    「大ありだ」を流行らせたい。
  • by Anonymous Coward on 2001年10月26日 0時19分 (#32745)
    発注先の弱みに付け込んで「発注額を削減するが、投入人員を減らすことを許さない」というのは大企業の良くやることです。

    安い発注額で発注を受けている会社にはそれなりの仕組みがあります。継続発注を暗黙の約束として(半強制的に)、自前の持たず営業などの間接人員を極限まで絞り込むことにより実現しています。(いや、していました、と過去形にするべきでしょう)今まで大会社の言いなりになってきたこういう会社は、瀕死の状態です。

  • by Anonymous Coward on 2001年10月26日 3時27分 (#32780)
    大手の客先から5%削減依頼とかよく貰いますよ。
    今年もそろそろ来るんじゃないかな。

  • by Anonymous Coward on 2001年10月26日 3時40分 (#32782)
    とりあえず10%上乗せした見積を作って、10%値引きするような気がする。
  • by Anonymous Coward on 2001年10月26日 11時24分 (#32830)
    関連会社の SE さんが、本社の営業について
    「あれは世界が違うから」
    みたいな話をされてたことがあったようななかったような。

    いろんな意味で桁の違うきつさみたいっす。
  • by Anonymous Coward on 2001年10月27日 12時14分 (#33053)
    >うちのお相手は痛い人多かったです。

    コードのバグ部分を指摘しても、絶対自分のミスを認めない技術者 なーんてのに遭遇しました。

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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚

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