take0m 曰く，"CNETにゴールドマンサックスによる企業IT部門へのインタビュー結果の記事が掲載されています。
これによりますと、IT不況により企業のIT投資は冷え込み、緊急性の高い分野へ投資を集中させつつあるとのことです。
となると、コストが低いLinuxへの乗り換えが促進されるかと思いきや、どうもそうではないようです・・・"
企業としては、こういう形の経営資源の集中はやむなしというところだろう。但し、危機を乗り切った後のことを考えたら、準備だけはしておいた方が良いのではないか、とも思う。
ともかく・・・・ (スコア:3, 興味深い)
ちょい前ならOffice環境だけあればクライアントは制覇だ!!なんて言われたような気がしますが、結局総合的なものを必要とするわけで...
ついでに言えば、やっぱLinux永遠のテーマである「ユーザーの底上げ」と「初心者ユーザー救済」って奴をやらない限りは、サーバー分野で頑張ってやるしかないんじゃないすかね?
Re:ともかく・・・・ (スコア:3, 参考になる)
初心者（教えて君予備軍でもいいですけれど）が買ってきてすぐに実用に耐え得る（ＩＥやらＯＥやらワードやらエクセルみたいな機能が使えるということでしょうか）、という Linux ディストリビューションが認知されるようになれば、Linux も選択されるようになるかと思うですが、現状ではこういった企業の場合は Windows に軍配が上がると思うですの。堅実ですし、周囲の企業もそういうところが多いようにも思えるですし。
まあ、ようは使い分けというところかと思うですが……。現状、確かに Linux(PC-UNIX) には魅力を感じないですの。
-------- SORAMINE Yukino
Re:ともかく・・・・ (スコア:4, 参考になる)
Windowsが企業にとって便利なのは、OS、ネットワーク、アプリケーションまで(最近だとコラボレーションツールも)実質的にワンパッケージの形で導入できるからでしょう。
当然ベンダーや社内のサポート部門もそういう形の方がやりやすいですし....。そうした所のイニシャルコストや人的資源で言えば、やはりWindowsに一日の長があるのは否めませんね。
Linuxについて考えれば、個々のアイテム自体はWindowsに劣らないレベルまで整備されつつありますが、全体のパッケージとしてのまとまりというか完成度は、まだ考える余地があるのではと思います。
Re:ともかく・・・・ (スコア:3, 興味深い)
インストールはともかく、それからの設定が初心者にとっては大きな壁です。たとえば、ネットワークに接続するだけでも、最悪カーネルを再構築しないとだめだし、すらえとせ(/etc)配下をいろいろ弄らないとだめだし。(ここはインストーラがやってることが多いけど)
あと、問題は、設定ファイルという概念がWindowsユーザにはほとんど無いので、フロントエンドがあると助かりますが、なかなかネットワーク設定用にコレって感じのがない気がします。(RedHatのnetcfgとかは分かりにくにい。)
逆に言えば、それを敷居として見ることもできます。WindosNTだと、いとも簡単に設定できるし、適当な設定でもそれとなく動きます。もちろん、外部からの侵入なんてあり得ないだろうと考えてることが多いので、そのへんはほとんど意識してないでしょう。もちろん、それはWindowsに限った話ではありませんが、それがWindowsだと顕著なのは今までの騒ぎを見れば分かると思います。
てことで、Windowsでしか何もできないヤツは、触って欲しいと思いません。結局第二のCodeRedやらNimdaやらが現れて、Linuxはやっぱりダメだとか言われるのがオチですから。
Re:ともかく・・・・ (スコア:1, 参考になる)
そう言う訳で、結局PCはヲタの為の物に成り下がって終わると。
少なくともサーバ分野ではWindows2000なんぞ押しのけて仕事できるくらいのポテンシャルは既に備えてるんだから、あとはもうちょっとの分かり易さがあれば[Windows2000おべんきょする代わりに]Linuxを検討する輩も増えるだろうに。そちらから突き放してどうするよ。
ああ、そっか。
Linuxの堅牢性神話をぶち壊してくれるような初心者さん達には来て欲しくないのか。
Re:ともかく・・・・ (スコア:1)
>べんきょする代わりに]Linuxを検討する輩も増えるだろうに。そちらから突き放してどうするよ。
この意見正しいと思います。
そろそろWindowsでしか何も出来ない人でも、安全に使える方法を模索する必要があるのでは？
ＨＩＴ
Re:ともかく・・・・ (スコア:0)
そうやって、Microsoft みたいに巨大すぎてブラックボックスばっかりになって、そのうち、バグを仕様と言い換えて...
堕落していくと、FreeBSDサイドがニコニコして...
深読みしすぎかな？
Re:ともかく・・・・ (スコア:1)
分かりやすいと感じるかどうかは個人差があるので、やってみないとわからないはず。
検討のテーブルにも載らないっていうのはどうかと。
それに、サーバ分野って、わかりやすさの優先順位はそんなに高くないと思うのですが、勘違いしてます？
少なくとも１番ではないですよね。
機能や性能、メンテナンス性、使いやすさ（分かりやすさじゃないよ）とか、要件はほかにもたくさんあるはずです。
付加価値としての分かりやすさならいいのですが、分かりやすさを１番にしてサーバに使うOSを選んでいる時点でダメなんじゃないかなあ。
Re:ともかく・・・・ (スコア:1)
あんまり詳しく知らない人は知らない人のほうで、なんとなく直感的に(^^;、
「殆ど美点を失わず、かつもう少し簡単にするような、別の道が有るんじゃないかな？」と
思っていたりするんじゃないかな、と思うんです。
後は、そんな彼らの直感が、「ことごとく」外れている、のか否かが問題なんじゃないかと。
例えば、こんな手(Prototype-based Object File System)を使うとか。
Filesystemの概念に手を加えること「で」、ユーザーの使い心地を向上させようという試みらしいです。
ここで言っている意味での「UNIXって使い難い」ってのは、それなりに正鵠射てると思うんですよね。
#BTRONやWikiの方向と近いかも知れない(^^;ってのはサテオキ。
まだまだ色々試せることが有ると思うんです。
Unixが、最適解ではなく局所解(ってゆーんだっけ)に過ぎないってのは、多分確かだと思うんですけどね。
Re:ともかく・・・・ (スコア:1)
> 「殆ど美点を失わず、かつもう少し簡単にするような、別の道が有るんじゃないかな？」
> と思っていたりするんじゃないかな、と思うんです。
同感です。というより、私も"詳しく知らない人"なんですが・・・。
個人的には、その内容がほとんど考慮すらされていないように
"見える"事が気になるなあと。
そのあたりの、つまり、より簡易化された直感的な「カバー」を作る
というような活動・研究は、過去にどのくらい行われてきたものなのでしょうか？
非常に興味があるのですが。
複雑さを隠蔽することは研究開発者にはできない? (スコア:2)
具体的な例ではないのですが、それ以前にも問題があります。
研究という言葉が出てきて初めて気が付きました。もともと研究や開発に携わる人間というのはある道具を使おうとした場合、その内部を詳細に知ることを強要されます。そうでないと、その道具を選択したことが本当に正しいのか議論できないのです。私自身もパッケージ化されたツールを使う前に、必ず動作原理を勉強します。このような作業を職業あるいはそれに準ずるものとして行っている人間にしてみれば、複雑さを隠蔽することはタブーです。
とならば、複雑さを隠蔽できそうな人間というのは自分が行っていることに必ずしも客観的な正当性がなくてもよい人間ということになります。芸術家や職人がその類にはいるような直観はありますが、果たして彼らにindustryで通用するものが作れるかどうか全く分かりません。
Re:複雑さを隠蔽することは研究開発者にはできない? (スコア:1)
複雑さを隠蔽することとの関係については、仰るとおりなのでしょう。
しかしながら、
"複雑さを隠蔽することはタブー"
というのがよく分かりません。
例えば、私がイメージしているのは、現在のWindowsの状態と違って、
いわゆる"複雑さ"が隠蔽された方法・ツールと
隠蔽されていない方法・ツールの両方が選択肢として存在している状態です。
これは、"複雑さを隠蔽する"とは異なるのではないかと思うのですが・・・。
また、研究・開発の方法としては、
心理学の研究のように被験者のような立場のユーザーに
協力してもらって、
どこに難しさ・複雑さを感じるのかを調べる
といった手もあるのではないかと思います。
Re:複雑さを隠蔽することは研究開発者にはできない? (スコア:2)
一般に何かをやってみようという時に、単にハコ物だけ用意してそれに通せば終わりというほど世の中は単純ではありません。特に性能を詰める段階になると、必ず何らかのチューニングを行う必要があります。チューニングというのは取り扱う現象を完全に頭にたたき込んだ上で行わないと、結果は改善できないし、実用にもなりません。これは複雑さに真正面から取り組む仕事です。
それから、心理学(今だと認知科学?)との連携も、そんなに簡単ではありません。そのようなことをやろうかと考えていた同僚からいろいろ話を聞いたのですが、認知科学をやっている人というのはあくまで現象を説明するのが仕事なんです。我々がやりたいのはそうではなく、ある目的のために現象をうまく利用することです。現象の説明と実現したい目的というのはそれぞれがバラバラに細分化されているため、それらをうまくすり合わせるのはまず不可能です(もしできたらその人は天才と呼ばれる)。
ACM SIGCHIあたりはそのような問題に取り組んでいると(少なくとも彼らは)いっていますが、出てくるpaperを見ると話術の勝負になってしまうことが往々にしてあります。
Re:複雑さを隠蔽することは研究開発者にはできない? (スコア:1)
複雑さとの付き合い方アレコレについてなのですが、
単に「正面から」向き合えば良い、というものとも限りません。
そんなことをしてしまったら、例えば「分割統治」すら否定してしまうことになるからです。
複雑さとの付き合い方は、単に隠すか隠さないか、という選択肢しか
無いわけでは、ないはずです。よね？
>チューニングというのは取り扱う現象を完全に頭にたたき込んだ上で行わないと
え？
まずやるべきことはProfilerによって急所を探り、
その急所を重点的に改善すること、では？
#これも分割統治の亜種かな。
なんでもかんでも全身でアタックすれば良いというものではないと思うのですが。
そんなことをしなかったからこそ、今の文明は文明たり得てると思うのですが。
違う？
Re:ともかく・・・・ (スコア:0)
じゃあ、Linuxがそいつらに負けるファクターは、一体何だ？と、考えたわけよ。
有名な企業が作っている事による安心感があるわな。
いざとなったら電話して聞けるサポートも、同時に契約できるよな。
それなりのユーティリティを用意し、管理にかかる手間を軽減してるよな。
俺が思い浮かんだのはこれくらい。
Linuxのメリットは、分かる人間を囲っておけばやろうと思えば何でもできるうえに安く上がる事。前提がある。しかも結
Re:ともかく・・・・ (スコア:1)
これ以外にはないのではないかと思います。
分かりやすさなんて2の次どころか、眼中にないでしょう。建前は別として本音は。
自分が企業内のシステム管理者に対して責任のある立場だったら、やっぱりいろいろ考えて、きっと夜も眠れません。安心させてくれるのなら、Windowsでもなんでも使います。でも、それならSolarisでもいいと思うのですが、「長い物に巻かれとけ」ということもありますね。責任とりたくないし。多少のトラブルでリプレースするなんてもってのほかでしょうね。
結局のところパワーを割けない中小企業の多くは、そんなものなのでは？責任のない仕事なんて、本当はないはずなんですけれど...。
こうなる状況を作り出している方にも責任はあるのかもしれません。システム管理者に対して、トラブルなしで当たり前、万一トラブルがあったらやり玉に挙げるなんていう扱いをしていたら、いつまで経ってもこの状況は変わらないと思います。地道ですけれどコンピュータネットワークに関する知識を啓蒙していくのが、一番いいかもしれません。
Re:ともかく・・・・/クライアントのばあい (スコア:0)
最期のころと使用しましたが決定的な問題はなにも
出ませんでしたよ。基幹業務はもともとメインフレームへ
つながってるし、このごろはクライアントからJavaで
連動するので中間の手段を動くようにしておけば
MSのクライアントなんて必要ないです。
それよ
Re:ともかく・・・・ (スコア:1)
ソフトウェアのバージョンアップ、パッチあて、トラブルシューティングなどの難しいことは、
ネットワーク経由で全部やりますっていうのは、だめなんでしょうか。
# ネットワークのトラブルで通信できないってのは困りますが。(^^;
結局のところ、Eメール、WWWブラウジング、ワープロ、表計算、
それにプレゼンテーションソフトくらいあれば、
たいていのOAには問題ないでしょうし。
Re:ともかく・・・・ (スコア:2)
システム的にはそれが一番スマートですけど、やはり各個人でデスクトップをカスタマイズしたいとか、勝手にアプリを入れたいとか、という要求があるから現場の反対の声が大きいでしょうね。
某大手企業の工場のラインにある検査用のPCに、現場の作業員が勝手にいろんなアプリを入れて遊んでるという話を聞いたことが (^_^;;;;;
なぜ流行らん (スコア:2)
のだけど、あまり流行っているように見えないのは何故?
(たとえサーバ高くついてもTCOは安くなりそうなんだけど)
Re:ともかく・・・・ (スコア:1)
＞それにプレゼンテーションソフトくらいあれば、
＞たいていのOAには問題ないでしょうし。
ちょっと前までは、ワープロや表計算の互換性さえ何とかなれば、脱Winも夢ではないと思っていたのですが・・・。
哀しいかな、うちの職場にはIE4.01以上IE6未満のブラウザがないと動作しないWebアプリ(バリバリActive-X)や、Accessでしか動かない業務パッケージ等がゴロゴロしてます。(ここ2年ぐらいで、一気に蔓延した感じです)
完全にM$社に囲い込まれている形で、身動き取れません。(涙)
まあ、これからは、Webアプリが増えてくるのは確実なので、社内サーバーをまず制覇して、Win/Lin互換のブラウザ(やっぱりMozilla?)を普及させ、気が付いたら「Winなんていらねーじゃん」状態を作るように、陰謀をめぐらせようと思います。(w)
--- Melloques Les Covdrasey ---
Re:ともかく・・・・ (スコア:1)
昔、在籍いた会社では、
[オープンシステム＝M$社の製品を使うこと]
っていう錯覚をしている部長クラスなんて、ざらでした。
>Win/Lin互換のブラウザ(やっぱりMozilla?)を普及させ
それもM$社が、JSP でなく、ASP+VBスクリプトで囲いこ
んでいるので、頭の痛いところです。
ネコミ、Mozilla・・・どうすれば、普及できるんでしょうか？
（自問です。）
Re:ともかく・・・・ (スコア:1)
ActiveXという単語を聞いた瞬間に
脊髄が「それってWebアプリじゃないじゃん！」と反射したボクは
順調に成長していると言えるのでしょうか？(笑)
世間の人々は色々(MSとかに?)ダマされているようだけど、
wwwブラウザで動くことがwwwアプリ、なわけじゃないはずですよね。
独自仕様の謎のクライアントソフトを謎のブラウザ(笑)に
飛ばしてはじめて使うような奴って、wwwアプリじゃない。
#あ。JavaAppletもです。謎度はAXよりは低いっぽいですが。
Re:ともかく・・・・ (スコア:1)
自分が使うだけなら良いのですが，最近は IT 系の業者さんからも Word, Excel でメールが 送られて来たりします．もう，こうなると Windows 無しではなかなかやりづらいです． まぁ，そう言う状況を作り出すことが Microsoft の ねらいだったんでしょうけど．
Koichi
インターネットの常識/非常識 (スコア:1)
E-mailで確認なしに送っていいのはプレーンテキストだけだ、というのはずっと前からの常識のはずですが、その程度の常識も知らない人が多いようですね。実に嘆かわしいことですが。しかもIT系の業者がそれでは...
MS-Word/Excelを使っていない人にとって、MS-Word/Excelファイルを送られるのは迷惑である、というのは事実である。だからそういうことは控えましょう、とMicrosoft自身が責任ある企業としてユーザに訴えかけてもバチは当たらないと思うのだが、HTMLメールをデフォルトにしたり、MSNでIE以外のブラウザをシャットアウトしたりしたくらいだから自社製品を使っていない人の迷惑なんてこれっぽっちも考えていないのでしょうね。
Re:インターネットの常識/非常識 (スコア:1)
ITといっても、WindowsでOfficeでMSSQLでVisioでVBでCOMで…な
MSどっぷりの世界「だけ」を取り扱っていて、それしか「知らない」
という奴も、結構多いんでしょうね。
なんだかんだ言ってMSの天下は結構長いんで、
自分の計算機ライフがMS一色だ、という人(そして業者)も
少なくないんでしょうね。
勿論、だからってメールとかについては言い訳にはなりませんが。
余談：
非MSでJavaなサーバーでMSWordのファイルを「作れ」とか
言われませんように…(おいのりもーど
Re:インターネットの常識/非常識 (スコア:1)
ソフトハウスに在籍していますが、大半の人がHTML添付
していることに、気づいていないのが現実です。
OEの設定すら出来てないんです。
>自社製品を使っていない人の迷惑・・・
MS社のやり方って、昔からそうでしょう。
ファイティングシステム(死語かな ^^;)で囲い込んで、
あとは、やりたい放題みたいな気もします。
どう思われますか？
Re:ともかく・・・・ (スコア:2, 興味深い)
って言うよりも，例えば PCに全く触れたことのないバイトのおねーたまなんか Linuxでも Winでも慣れてしまえば同じでしたよ．．．結局，国をあげて M$の片棒担いでいるから馴染みがあるかないかだけじゃないかって。
IT講習で Linux扱ってるところなんかある ?? :-P
面白いのは，全くの PC初心者に Winと Linuxを教えてどちらが早くモノになるかってぇと，実わ Linuxだったりします(これ実話(汗)。)
Linuxならコマンドやキー操作をメモして渡しておけば確実に操作覚えてくれます，文字は強し(爆) (^^;
# そういう意味では MS-DOSもそうなのかな ?
逆にマウス操作といった抽象的な表現の方が教えるのに一苦労したりしません ??
インストールからセッティングまでのことを気にしているようですが，企業規模の導入で社員一人一人，バイトにまで全てやらせるってのはどーもなんつーか，目に浮かびませんです，KickStart Installが用意されているのもそういうことなのでわ，って思いますが。
それに，Linuxだと落ちたのなんだのと便利屋さんが自分の仕事を棚に上げてまで走り回る無駄もないですし。
実際業務に使う段階で考えるとこうなると思います，ハイ。 :-)
Re:ともかく・・・・ (スコア:0)
画面イメージをPrintScreenしてレタッチソフト立ち上げて赤い色で丸を乗せて[ここ！]なんて書く必要無いし(笑
つーかメールとか電話口頭で物事説明しようとすると苦痛やね。
コマンドラインと設定ファイルで終わらせられれば、極端な話[この記述を/etc/なんじゃら.conf
Re:ともかく・・・・ (スコア:1)
> トレードオフなんだけどね。 上手いバランスで両方実現できたら
> すげえよなあ。
Windows にあまりない文化として「フロントエンド」があるではないですか。
プログラムの本体はコマンドラインでも動かせて、
ユーザーインターフェースとしてはフロントエンド経由でも使える。
UNIX/Linux の良さは選択ができることでしょう。
Windows と違って OS 全体が GUI にこだわってるわけじゃない。
初心者向けという事なら、GUI を使うフロントエンド類を一杯集めて、
そういう人が使いやすい、統一されたデフォルトの設定を用意した
ディストリビューションがあればいいんじゃないかな。
コンピューターに慣れてない人にとっては「デフォルト」の
存在がとても大切ですから。
初心者に合わせる事を強要させられる環境よりも、
各自のレベルに合わせた使い方のできる環境の方がいいですよね。
Re:ともかく・・・・ (スコア:0)
linuxconfなんかは初めて触った時にはこりゃすげえと思ったもんだけど、いつのまにか敬遠されてるのね。なんで？
webminはまだ試してない。
いい機会だ、暇な時に家で試してみるか....
Re:ともかく・・・・ (スコア:2, 興味深い)
自分が「Ｌｉｎｕｘの営業(まあ比喩的に)」だったら，
（１）こんなにすごいことができちゃうんですよね。
（２）その上コストも削減できます。
と優先順位をつけますね。
（１）を前向きに作ってゆき，押し出して行くのが物を売る基本ですね。不景気だろうがなんだろうが関係ない，と経験上は思います。
無論（１）の一つとして，具体的なコスト削減の「売り」が考えられるのは言うまでもないです。
企業がコストを最優先するのは確実だと思いますが，でも，それだけでは物は買わないと思いますよ。
-- LightSpeed-J
Re:ともかく・・・・ (スコア:2)
KDE2 は統合環境としてかなり使い物になると思うんですが。
Windows Office ファイルも(少なくとも英語圏なら充分)使えるし。
Gnome も最近はだいぶ使いやすくなってきています。
こう、毎回のように「Linux はデスクトップとしてはまだまだ」と言う意見を見るんだけど
そして確かにそういう部分はまだまだ改善の余地があるんだけど、
そういう人は Linux をデスクトップとして使ってみてるんでしょうか?
緊急性の高い分野というと (スコア:2)
緊急性の高い分野というと、要するに
「リストラ費用」
「解雇経費」
なんでしょうね。経費削減といえば、やはり人件費がいちばんききますから。
そうなるとLinuxどころじゃない。
林檎を観察すると・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
ＭＳ－Ｏｆｆｉｃｅだってあります。
でも、ＷｉｎｄｏｗｓからＭａｃへの乗り換えってほとんど聞きません。
Ｌｉｎｕｘも同じ状況で、たとえ
・プレインストールのＬｉｎｕｘ
・ＭＳ－Ｏｆｆｉｃｅと互換があり操作まで同じ
・操作、管理、あらゆる物が簡単
といった物が出来たとしても、乗り換えは起こらないでしょう。
今のままでは「長いものには巻かれろ」って意識でしか動いていませんから、今の独占状態にもっていったのと同じ手を逆に使うしかないんじゃないですか？
マスコミに提灯記事かかせて、世界の知らない所では、一番使われているって嘘で固めるとか
物流を押さえて、Ｌｉｎｕｘ以外扱わないようにさせるとか、どちらにしても、Ｌｉｎｕｘのフリーな雰囲気では出来ない事ばかりですね。
Re:林檎を観察すると・・・ (スコア:1)
比べれないのではないでしょうか？
Linuxなら、Windowsが動いていたマシンにインストールできるし。
MacOS X for intelが出たらおもしろいことになりそうですね。
AMIGA4000T(60/50)使い
Re:林檎を観察すると・・・ (スコア:1)
Re:林檎を観察すると・・・ (スコア:0)
Re:林檎を観察すると・・・ (スコア:0)
唯一のアピールポイントはそうしたOffice環境を作るのにかかるコストが安くすむということでしょうが、マシン買うとたいていの場合、OSはおろかあの使いにくいOfficeソフトまでついてくるし。
しかし各社がMS
森を見て木を見ず? (スコア:1)
大きくリポートされるのはしかたないのでは?
日本でも、95,98 から 2000 への移行がはじまっている
ようですので。
まだ、Linux をデスクトップってのは難しいのでは?
MS 利用者のチェインを切るのは難しい。
Re:森を見て木を見ず? (スコア:1)
(縛り１)
現実問題として、過去の文書をはじめとする知的財産の
継承問題がそうさせるポイントの一つであると考えます。
一旦、MSで固めた城を壊すのって凄くコストがかかるで
しょう。一から教育するのって莫大なコスト負担ですよ。
(縛り２)
また、メーカ製PCには、MS製品がプレインストールされ
ています。
企業の場合、局所的なコストよりもトータルコストが、
大事ですからLinux ディスクトップが"企業"に導入され
ることは、当分無いでしょう。
個人的には、アプリックスウェアの方が安心して作業で
きましたが。(Winの特権保護例外には、泣きました。)
まあそんなもんだろう。 (スコア:1)