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1542 story

たばこ専用ICカード 81

ストーリー by yasu
喫煙マナー講習も欲しい 部門より

ryuon 曰く,"asahi.comによると、2008年をめどに、ちまたに溢れるたばこ自動販売機がICカードによる年齢チェックを始めるらしい。高校生でも堂々とたばこを吸っている現在の状況では当然だが、名簿の管理はしっかり出来るのだろうか。"

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  • 新時代の配給制 (スコア:4, すばらしい洞察)

    by fluffy_nns (4030) on 2001年11月13日 1時24分 (#37726) ホームページ
    のような気もする。

    酒の自動販売機なんかで免許証を突っ込ませるタイプが
    あったけど、アレの方がいいと思うんだけどなぁ。
    パチンコカードみたいに偽造カードが横行するんじゃ
    ないかと思うんだけど。

    #またゾロ「利権」ですかい。独自OSと言い、まったく。
  • おそらく・・・ (スコア:3, すばらしい洞察)

    by take0m (4948) on 2001年11月12日 23時14分 (#37643) 日記
    某オークションサイトなどに出品されるんでしょうなぁ・・・
  • by gori (3642) on 2001年11月12日 23時31分 (#37658)
    ICカードで年齢認証してから、「お金を投入」だそうで。
    ICカードでキャッシュレスにできると小銭の心配がいらなくなってすごく便利なのに。
  • 最強の抜け穴 (スコア:3, すばらしい洞察)

    by brake-handle (5065) on 2001年11月12日 23時58分 (#37674)

    高校のころ、知り合いの大人を経由して馬券を買ってたヤツがいたよなぁ... これにはどんなチェック機構も勝てまい。

  • ICカードより (スコア:3, 参考になる)

    by tma20 (3064) on 2001年11月13日 0時39分 (#37700)
    ケータイで買うようにした方が手続きの手間も省けるし
    認証も確実っぽい気もするが…(希望的観測)
    カード忘れる人でもケータイは忘れないでしょうし。(偏見)
    料金までからめるとシステム的に複雑になるけどね。
  • 成年ICカード (スコア:3, おもしろおかしい)

    by naruaki (2658) on 2001年11月13日 1時03分 (#37714) 日記
    成年ICカードとでも言うのだろうか。
    なぜか、成年コミックの黄色いマークを連想してしまった。
  • by oku (4610) on 2001年11月12日 23時26分 (#37652) 日記
    名簿の管理はしっかり出来るのだろうか。
    IC カードの管理はしっかり出来るのだろうか。 > 喫煙者なパパ & ママ
  • by chocoring (6628) on 2001年11月12日 23時38分 (#37663)
    酒や有害図書の自販機で 身分証明などをさせるシステムがすでにありますが ほとんど実行性がない無用の長物になってるそうです 夜になると業者みずから電源切っちゃうんだとか
  • 目的と手段 (スコア:2, 参考になる)

    by who-am-i (2922) on 2001年11月13日 7時47分 (#37757)

    目的は『未成年者の喫煙を防ぐため』だろ?
    こんな回りくどい手段しかないんだろうか?

    • 自販機を撤去、対面販売のみとする
    • 明らかに学生の喫煙をまじめに取り締まり
    • 未成年者喫煙法を中学生でもわかるようにする
    とか…。

    あちこちのスレッドで挙がっているように、単純に手に入れにくくするだけでは、抜け道を探すだけだと思う。
    もっと本質的に喫煙する気を萎えさせるような環境をつくらなくっちゃ…。

    • by hatoku (1188) on 2001年11月13日 9時14分 (#37771) 日記
      >自販機を撤去、対面販売のみとする
      で、タバコ屋のおばあちゃんが軒並み武装するようになったりして(笑)

       本質的ではないけど、喫煙者を差別すれば少なくなる(違)

      #でもおれも喫煙者
      親コメント
    • この種のシステムって,普通に生活している人間にとっては単なる不便.
      アクティベーションなんかと同じ.
      穴の存在しないシステムなんてありえないんだから,
      いくらでも,どうにでもなる.

      完璧なシステムを作ったとしよう.(存在し得ないけど)
      それって,違法につくられた煙草が地価に蔓延するだけだし.
      (禁酒法時代のアメリカを見よ)
      あるいは,不良の窃盗や強盗などの違法行為が増えるだけの話.
      違法行為だといっても,どうにもならないじゃん.
      (売春-援助交際-って違法行為だろ.減ってないじゃん)

      たくさんやってれば,はっきりいって,黙認されるだけ.

      もしかして,禁止をやめれば,
      煙草を吸うことがクールだ,という馬鹿(なガキ)が減ること請け合いなんじゃ?

      そもそも,煙草を吸ってなにが悪いのさ?
      カラダに悪い?じゃなんでオトナがよくてコドモがダメなの?
      成長過程だから悪い?私のカラダの問題じゃん.人に迷惑かけてないし.
      副流煙?だから公共の場所ではオトナも同じでしょ?

      何故,ダメなのか,それをまずを説明してくれ,と言いたいね.
      親コメント
      • 未成年者の喫煙が禁止されているそもそもの事情はですね、

        明治時代の話だと思ったけど、
         税収確保のために、政府が煙草を流行らせた
        →小学生レベルのガキにまで流行
        →兵役に悪影響との批判広まる
        →未成年者喫煙禁止法制定

        という流れにありました。ご参考までに。
        親コメント
      • by Anonymous Coward on 2001年11月13日 16時24分 (#37919)
        何故,ダメなのか,それをまずを説明してくれ,と言いたいね.
        いいんじゃない?
        吸う事に関しては。勝手に吸えば?

        ガキが馬鹿なんでなく、あなたのようなバカな大人に感化されて馬鹿になると思われ。
        だから子供のときから飼いならしておく必要があるんでしょうよ。
        バカな大人の考えそうなこった。
        - - -
        じゃなくて、そういう分別ができるまでは吸わない方がいいよ、って事をちゃんと教えてあげてほしいな。

        副流煙?だから公共の場所ではオトナも同じでしょ?

        そう、大人がまず気をつけてほしいですね。
        親コメント
    • 提示された案でよろしいかと。
      くだらない仕組要らんです。
      ※どこかの地方で自販機撤去が町の条例かなんかで
       決まったとかいうニュースを聞いたような記憶が・・・
       (記憶曖昧)

      小学生の頃、タバコの調達は自販機でもなく、
      対面販売でもなく、スーパーのレジ横のタバコの
      万引きだった奴もいる。
      # タバコも手に入り、スリルも味わえて一挙両得なんて
       のたまってた。

      タバコが手に入り難くなったら、手に入れる手段が
      悪質化しそうな気がするのは杞憂?
      あるいは、タバコの替わりにヤクとかに手を出す奴が
      増えそうとかは過剰な懸念?
      親コメント
      • Re:目的と手段 (スコア:2, 参考になる)

        by 5hed (108) on 2001年11月13日 12時43分 (#37848)
        ※どこかの地方で自販機撤去が町の条例かなんかで
         決まったとかいうニュースを聞いたような記憶が・・・
         (記憶曖昧)
        青森県深浦町だそうです。
        噂の東京マガジンの「噂の現場」でやってました。
        結局どうなったのかはわかりませんが。
        親コメント
        • ポインタ深謝
          私がモデレなら「参考になる」にしたいところです。

          ちなみに私が吸っているタバコ(キャビンプレステージ)はあまり自販機に置いてないので、週末にカートン単位でまとめ買い。
          タバコ屋のおばちゃん、私の顔を見るなり、銘柄も聞かずに
          「今日は一つ?二つ?」
          店によっては置いてないので、なおさらタバコ屋が固定されてしまっています。
          ※いちいち「キャビンプレステージ置いてます?」って聞くのが面倒な無精者なだけですが。
          親コメント
  • by BlueJocker (4137) on 2001年11月13日 11時01分 (#37812)
    ICカード開始後にこのカードの提示なしには
    たばこを買えないことにして、
    人混みでの喫煙、歩行中の喫煙などを法律で明確に禁止にする。
    現在の駅構内での喫煙、ポイ捨てをする人間、
    人混みでも平気で喫煙する非常識な人間(=自己管理能力のない人間)から
    ICカードを取り上げる。
    => 喫煙できなくなる。

    とでも運用する、とか構想した物であれば評価できるのですが。
    大人がだらしないのに子供が守る訳ないと思うのですがね。

    ちなみに私は「嫌煙者」
    --
    ------------------------ written by BlueJocker ------------------------
  • by nyan (1790) on 2001年11月13日 12時53分 (#37853)
     なんらかの年齢確認だけの仕組みだと思ったら

     >申込用紙に氏名と生年月日を記入し、運転免許証や保険証などのコピーとともに提出

     って、なんで日本たばこ協会に住所なんかまでわかる書類を提出して個人情報登録をしなきゃならないんでしょう?
     別な意図があるように思えるのは気のせい?
     それともその書類の内容は登録しないで、その場で破棄してくれるの?

     「たばこ販売店で保管していた申請書類より個人情報が大量に流出」なんて記事が目に浮かぶ様だ
  • by Anonymous Coward on 2001年11月12日 23時21分 (#37649)
    タバコの一本一本にも管理できるようにして、 歩きタバコやポイ捨ても強制的に記録して ペナルティが課せられるようにならんもんかな。 累計取得ニコチン量もわかるようになるといいかも。
  • by umq (4421) on 2001年11月13日 10時09分 (#37788) 日記
    未成年者喫煙禁止法見ても、未成年者が吸うても、罰ってせいぜい没収だけど、
    売る方は罰せられるからいろいろ考えないといけないんだよねぇ。

    結局、今回のネタだって法対策でしかないわけでしょ
    何が問題で何を解決するかって立場によって違うよね
    • by sato4 (4413) on 2001年11月13日 10時30分 (#37802) 日記

      だってさぁ、24時間営業のコンビニにタバコの自動販売機が設置されてるのって、どう考えても未成年にタバコを売るという目的としか考えられないですよ。

      対面販売で未成年者にタバコを売ると罰せられるけど、自販機なら責任は(今のところ誰も)問われないから。

      タバコの自動販売機っていうのは、未成年者がタバコを買おうとしたときに、その場に居合わせた人が注意して止めさせることを前提にしているみたいだけど、そんな身の危険をおかしてまで注意する人は多くないと思います。
      夜間に販売中止するのは、人通りが少なくなって注意する人がいないからみたいだけど、昼間でも注意する人がいないんだから昼間から販売中止にすりゃあいいんです。

      --
      --- Sato4.
      親コメント
      • 24時間営業のコンビニにタバコの自動販売機が設置されてるのって、どう考えても未成年にタバコを売るという目的としか考えられないですよ。
        飲料の自販機なんかでも、店の中に入って買うより外の自販機で済ませちゃう人は多いですよ。
        店的には「店内まで入ってきて買ってくれる客」と「外の自販機の客」両方を相手にした方が効率は良いですし。
        ウチの近所の酒屋でも、営業時間中なのに外の自販機でワンカップ買ってその場で宴会やってるおじさん達が一杯居ます。
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    • by Anonymous Coward on 2001年11月13日 11時44分 (#37820)
      要するに、たばこを吸う未成年は見つかっても没収しか
      されないわけで。
      その未成年の立場から言えば見つかっても見つからなくても
      同じです。
      同じ事なら私なら吸います。

      見つかったら、1万円なり2万円なりの厳格な罰則規定を
      設け、かつ社会的な制裁を受けさせるべき。
      社会的に違法行為を働いたら処罰を受けることを
      若いうちに身を持って体験させるべきです。

      だたでさえ、猿以下の知能しかないバカなのに、
      言って聞く連中ではないでしょ。
      たばこに限らず、今の日本は未成年に対し甘すぎ。

      と、きつい口調ですが、私自身は嫌煙者ではないですよ。
      生まれてこの方煙草を飲んだ事はないですが、
      煙草を飲む方の自由も尊重したい人間です。
      親コメント
  • 結局、厚生省のOBの天下り先を作るために、IT関連と銘打てば大蔵から金ふんだくれるとふんだアレゲな連中が作った業界団体設立の為に考えたとしか私には思えません。
    --
    -----------------
    #そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
  • 大手を振って街中で中高生が吸っているのは、
    どう考えてもおかしいですよね。
    健康とか云々の前に、社会的に禁止されているわけですから。

    全員取り締まることはほぼ不可能と言う意味で道交法と似てますが、
    喫煙した児童・生徒が捕まったりとはニュースになりませんね。
    喫煙違反者取締月間とかもないし。
    「どうせつかまんねーよ」って思ったら、
    吸いたい奴はみんな吸うよねぇ。
    --
    --- Ryle
    • ようはどうやって売らないようにするか、
      と言うのは間違ったアプローチではないかということ。
      --
      --- Ryle
      親コメント
      • by ryuon (5103) on 2001年11月13日 16時02分 (#37912) 日記
        でも、群れてよく切れる牙を持っている野獣に
        一人で立ち向かっても、刺されて終わりってことになるより、
        間違ったアプローチでも仕方がない気がする。

        地元で交番の前を堂々とたばこを吸って闊歩するサルは
        言葉が通じないんだもん。警察もやる気なし。

        どうせ認証してからお金を投入するのなら、
        指紋認証の方がいいかも。

        だって指紋の偽造してまでたばこを買うサルは少ないはず。
        あとは、持っている人が自分のたばこをきちんと管理すればOK。
        管理できなければ認証取り消し。
        認証センターはいつでもタレコみ歓迎。
        親コメント
        • 指紋だと犯罪者扱いと同じに思われて不快感を出すかもしれませんので,ここは唾液のDNAを登録というのはいかがでしょう。

          そうすると、街中でポイ捨てしたおばかさんの吸殻を検査機にかければ誰が吸ったものなのかが一目瞭然,即逮捕。

          このネタは昨日の「まる見え」の犯罪捜査から思いついたものであります。
          --
          -- やさいはけんこうにいちば〜ん!
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          • by sato4 (4413) on 2001年11月13日 19時45分 (#37973) 日記

            ポイ捨てするアホって、捨てた吸殻が水のように蒸発して消えていくと思ってんのかってくらいに捨てていきますね。

            終電間際の地下鉄入り口は、まるで吸殻を敷き詰めたよう。
            いっそのことタバコ1本あたり10円の保証金をつけて、吸殻を販売店に持っていけばお金が返ってくるようにすればいいのに。
            そうすれば捨てる人は激減するだろうし、捨ててあってもホームレスな人が拾ってって換金するので街は綺麗になると思う。

            って、石原都知事、ホテル税とか公営カジノとか抜かす前に歩行喫煙とポイ捨てを何とかしろよって感じ。

            --
            --- Sato4.
            親コメント
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie

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