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1649 story

超漢字4、12/21発売。 40

ストーリー by wakatono
日本人ならTRON? 部門より

川端 曰く、 "実身仮身を一度は使え。標準でハイパーテキスト機能を備えた、BTRON3仕様の 最新OS、超漢字4が十二月二十一日に発売決定。 十二月十三日から三日間行われる、TRONSHOW2002では先行発売もされる。"

値段も手ごろだし、買う人は買うかな?

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  • by usay (8) on 2001年11月27日 17時01分 (#41698) 日記
    超漢字ネタは絶対一番にタレコむをモットーとしてたのに(笑)

    それはそうとして、超漢字ウェブサイトにも情報 [chokanji.com]がのっています。

    目立つのは、値段。某XP並みの値段設定です。どんどん高くなってます。
    まあ、1万円で売っている超漢字メールがついてますしね。
    それに、異形字ゆらぎ検索機能にいたっては、最初からついていてあたり前な
    機能な感じもしますが。
    それよか、BBB(ブラウザ)を改善してほしい。速度とかフレーム対応とか。

    自称超漢字マニアな私でも、今回はちょっと触手が伸びないかな。
    まあでも、TRONSHOW行ったときに勢いで買っちゃうでしょうけど。
    --
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  • TRON キーボードのかな配列を試してみたいと思っているのですが、
    あれを既存キーボードでイミュレイトしたものはないでしょうか?
    OS問わず、情報求む。
  • 確かに使ってみる価値はあると思うんですけど、初代から今に至るまで、
    その域をでていないのが、正直言って「なんだかなぁ」っていう感じですね。

    何のためにその機能を思いついたのか、そして実際どういう局面に
    それが役に立つのかという点が、いまだにはっきりしないわけですね。
    (実際、パーソナルメディアも一時期「思考の道具」というフレーズを
    使ってたけど、それも言わなくなったし。その上最近では仮身と実身の
    関係をWindowsのショートカットとファイルの関係になぞらえて説明
    してるときもあるし。売ってる側からして、もてあましてる感じが
    ビンビン伝わってきますね)

    「思いついたから実装してみました。スゴイでしょ?」っていう感じ
    が濃厚なんですけど。
    • by nak (5484) on 2001年11月28日 8時19分 (#41898) ホームページ 日記
       まさに使ってみないと説明しにくいんですが、パーソナルメディアも含め、実身・仮身の説明がうまく出来てないのではないかと。
       と言うか、すでに大半のユーザーにとって、パソコン≒Windows≒あのファイル構造が当たり前と思われてるので、アイコンやフォルダの無い概念が理解されないのでしょう。
      (それで無理やりショートカット使って説明→的外れな説明、になるのでは?)

       超漢字では一応フォルダに相当するようなキャビネットってのを用意してますが、こんなのはいらんのです。
       Windowsではアプリケーション毎にしかファイルを開けない、ファイルの管理はエクスプローラー、って仕様(規制ととっても結構)が無くなるだけで、どれだけ自由度が広がるか。
       データベースに注釈を入れたいなと思ったら、備考に注釈の文書をそのまま置けば済みます。絵でもシートでも、そこに置くだけです。

       思考の道具ってのはどうかと思いますが、イライラすることが減るのは確かなので、余裕のある人にはぜひ体験して欲しいなと。
       とはいえ、マルチメディア(って何?)な機能はありませんので、ほんとに情報を管理したいって人しか使う利点は無いかも知れませんが。
      親コメント
      • by paichi (3389) on 2001年11月28日 8時45分 (#41906)
        >と言うか、すでに大半のユーザーにとって、パソコン≒Windows≒あのファイル構造が当たり前と
        >思われてるので、アイコンやフォルダの無い概念が理解されないのでしょう。

        最近Wiki [c2.com] とか [todo.org]も流行ってる?みたいだし、実身/仮身モデルだけXやらWin32に乗っかると便利な気がします。
        TADをXMLベースで改良なんかしちゃうと萌えそうなんですけど。
        しかし、あの短冊なのは見た目がちょっと…(ってあれもデザインガイドみたいなのに沿ってるんでしたっけ?)


        親コメント
        •  超漢字での開発はやってないので、デザインガイドは知りませんが、短冊みたいな見た目は、単なるデフォルトなので、ずりずり広げれば好きな見た目に出来ます。(文書を開いたまま他の場所に保存しておくことも出来る訳です。すぐにちらかってしまうので、限界はありますが)

           また、その短冊でも超漢字の文字はすべて使えますから、それなりにセンスの良い表現は出来ますよ。(象形文字で統一するとか(^^;)

           もしくは、アイコン風の画像を張った文書を広げておけば、見た目だけ他のOS風なんてのも、標準機能とアイデアだけで出来ますので、センスのある人はぜひ。
          親コメント
      • >まさに使ってみないと説明しにくいんですが、パーソナルメディア
        >も含め、実身・仮身の説明がうまく出来てないのではないかと。

        だから結局、その機能を何のために実装したのかということを深く
        考えてあれば、こんなことに困ることはそもそも無いわけですよ。
        そういうところをちゃんとやっていれば、訴求力のある用例なんて
        いくらでも導き出せるはずなんですから。

        ウィンドウ内に表示されるのはすべてデータで、従来のディレクトリに
        値する概念はなくって、キャビネット内に図形とか文字をばしばし
        ドロップできる(あるいは、でき得る)というのは、それはそれで
        面白いのかも知れないけれど、理由の部分がはっきりしないから、
        結局、「おもしろいですねー」で終わっちゃうんですよね。

        で、そういう部分と格闘せずに(したのかもしれないけど)
        「文字がいっぱいでますー」っていう方向へ行っちゃったんで、
        なんかものすごく無駄なことをやってるように見えるんですよね。
        (イタイとはいいませんよ。敬意は抱いていますんで ^^;)
        親コメント
        • by usay (8) on 2001年11月28日 12時07分 (#41961) 日記
          つかってみないとわからんのですよ。
          で、つかってみると「ふーん」で終わり。
          よくよくつかってみると、ある時に気づくんですよ、
          「なんだ、日常生活とかわらんじゃないか。」と。

          ここが重要なポイントです。

          もともと機能縮小版として誕生したUNIXから30年かわらなかった、
          ツリー構造を元にしたファイル主体のシステムとは完璧に違う。と。
          考えてみてください、日常生活で、情報を情報としてではなく、
          ファイルみたいなものに合理的にしか整理できない状況を。

          実身・仮身システムの良さは言葉で説明してもわからないでしょうが、
          あえて言うなら、「日常生活の補佐的役割」を担ってくれます。
          日常生活における人間の思考・行動の手助けになります。
          コンピュータに使われることなく、使うことができるのです。
          (欠点も沢山ありますが)
          仕様の存在意義(?)も、このへんにあると思います。
          --
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        • by TRON (6936) on 2001年11月28日 12時12分 (#41962) 日記

          >から結局、その機能を何のために実装したのかということを深く
          >考えてあれば、こんなことに困ることはそもそも無いわけですよ。
          >そういうところをちゃんとやっていれば、訴求力のある用例なんて
          >いくらでも導き出せるはずなんですから。

          実身仮身の有効な利用法を説明しようとする と陳腐な言葉になって全然伝わらないので、 fluffy_nnsさん(あるいは他のだれでも良いのですが)が 利用なさって、誰でも伝わる言葉をネットワーク上で、 公開すると格好良いかもです。いくらでも導きだせるのなら、 やってみませんか? (やらないと面白さがわからないGAMECUBEのピクミン に近いかも、>実身仮身)

          ウェブ上で日記を書いている人には、 あれを便利にしたやつをOS上でできますと言えるのですが。

          --
          いつも主観で書き込んでいます
          親コメント
          • by usay (8) on 2001年11月28日 13時20分 (#41979) 日記
            投稿人は、たぶん今日ユーザ登録したのでしょうが、
            TRONなんてログイン名で羨し気味。

            >ウェブ上で日記を書いている人には、 あれを便利にしたやつをOS上でできますと言えるのですが。

            逆に、超漢字上で構築した情報群を、そのままweb上に載せられます [chokanji.com]しね。
            なんつーかなぁ、OLEとかHTMLのハイパーリンクがOSレベルで実装されているというか、
            やっぱり説明しづらい。

            書きかけた紹介文書を完成させるかな。
            --
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            親コメント
        • だから結局、その機能を何のために実装したのかということを深く
          考えてあれば、こんなことに困ることはそもそも無いわけですよ。


           陳腐な言葉になるかも知れませんが、結局は自然に使うためだと思います。
           文書に絵を張ること、シートを張ることなんか、他のOSでも出来るじゃないか、って感じなのですが、結局、その絵やシートは、元のワープロのファイルに含まれてしまいます。

           超漢字では、すべての物は実身が存在し、仮身を利用するスタイルになるので、上記の文書、絵、シートはそれぞれ別々の実身が存在します。

           で、文書から絵やシートを別のところに複写しても、実身はそのままで、新たな仮身が作られるだけ。
           コピーして、対象のソフトを立ち上げてペースト、保存なんてソフトの都合でやらされる面倒な操作なんて要らない。
          (コピーとペーストするソフトの操作が違うとかもってのほか)

           元の文書を削除しても、文書の実身と、絵とシートの仮身が1つ消えるだけで、仮身が有る限り実身は消えない。

           やっぱり自然なんですね。(まだ完璧では無い部分もありますが)
           OSとアプリの壁が無いってのもありますが、ここにあるものが、文書か、絵か、シートか、どこに保存して有るか、なんて事を意識しないで済むってのは、今までいかにWindowsの都合で面倒な事やらされてたかが判ります。

           Windowsがパソコンだ、と思ってる人には、やはり非常に説明し難いですねぇ。
          親コメント
          • まぁ、例によってその筋の人に取り囲まれる展開になってしまった
            わけですが(^^;

            ひとつだけ、遅ればせながら説明をしますが、

            >Windowsがパソコンだ、と思ってる人には、やはり非常に説明し難いですねぇ

            ちなみに僕自身は初代の1B/noteを購入して「?」って思って、いろいろ書籍
            を購入したりして調べたあげくに、こりゃあかんわと思った人間です。

            ある程度は使い込んだ人間ですよ。ニフティのSPMCにも僕の作った
            データとマイクロスクリプトが残っているはずです。

            こういう僕はどうすればいいんでしょうかね?
            それとも走り込みが足らない [msn.co.jp]んでしょうかね?

            肝心の所に来ていきなり「わかるときにわかる」とかの精神論に
            入っちゃうのは、スゴく日本的だなと思うんですけど。:-p
            親コメント
            • by usay (8) on 2001年11月28日 15時03分 (#42030) 日記
              >ちなみに僕自身は初代の1B/noteを購入して「?」って思って、いろいろ書籍
              >を購入したりして調べたあげくに、こりゃあかんわと思った人間です。


              1B/note!うらやましい。20何万したやつですよね。
              たしか90年代前半だったな。私も欲しかった。
              TK-1も欲しかったけど、当時はそんな金なかった。
              (いまスケルトロン買っちゃったけど…)

              たしか、1B/noteはあんまり使いものにならなかった記憶があります。
              しかし、今は、OSの基本はほとんど変わってないけど、
              マシンの性能が上ってます。グラフィカルな面も良くなってます。
              mp3も鳴ったりします。使ってて他の楽しみも増えてます。
              私がBright/Vを使いはじめたのは、超漢字からですが、
              いままで役にたった書籍なんてありませんでした。
              初めて感激を受けたのは、ブックマークを整理してる時かな。

              >肝心の所に来ていきなり「わかるときにわかる」とかの精神論に
              >入っちゃうのは、スゴく日本的だなと思うんですけど。


              (後のスマイリーを取って、コメント人に対する批判じゃなく、
              OSの使用感に対するものとして返答すると)
              日本人が日本製のOSを使ってるからそうなんだと思います。
              合理的に情報を扱うだけだったら、UNIXクローンを使ってればいいし。
              お寺とかにも導入例あるようだし(関係なし)。
              まあ、OSなんて宗教みたいなもんだし。

              まあ、「わかる人だけがわかる、その筋の人用のおもちゃ」とほっとくのが一番かと。

              とはいえ、
              >>Windowsがパソコンだ、と思ってる人には、やはり非常に説明し難いですねぇ
              の様な発言は感心しないな。超漢字使いの立場にとっても。>元投稿人
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              親コメント
              • >>Windowsがパソコンだ、と思ってる人には、やはり非常に説明し難いですねぇ
                の様な発言は感心しないな。超漢字使いの立場にとっても。>元投稿人


                 元投稿人です。申し訳ない。
                 上記発言は、このスレッドの中の個人または発言に対しての発言ではなく、そう言う人が身近にいたため同じような説明をした事があって、このような発言となってしまいました。

                 ここで発言している以上、当然、ここでの発言に基づいた発言をしなくてはならない訳ですから、完全に私のミスです。
                 申し訳ありませんでした。
                親コメント
              • > 1B/note!うらやましい。20何万したやつですよね。

                そんなに安くない。50万弱かと。
                あとソフトのアップデートに当初年7万、HDDを130MBにして15万。
                考えてみると金掛かってるよなあ。
                ---
                りん
              • by usay (8) on 2001年11月29日 13時03分 (#42327) 日記
                >> 1B/note!うらやましい。20何万したやつですよね。
                >そんなに安くない。50万弱かと。

                あ、ほんとだ。48万5千円でした。失礼しました。
                当時のTRONWAREを引張だしてきました。
                20万円代は 1B/note-Y か。どっちにしろ高かったな…。
                --
                May the source be with you... always.
                親コメント
            • >ちなみに僕自身は初代の1B/noteを購入して「?」って思って、いろいろ書籍
              >を購入したりして調べたあげくに、こりゃあかんわと思った人間です。

              どの辺があかんかったのでしょう?肝心なところが 書いてないのですが。:-p
          • >元の文書を削除しても、文書の実身と、絵とシートの仮身が1つ消えるだけで、仮身が有る限り実身は消えない。

            すみません、全然門外漢かつ単なる興味本位なんですが、貼り付けた絵やシート方の実身を削除すると文書上にあった仮身はやはり消えてしまうのでしょうか。

            >やっぱり自然なんで
            • >すみません、全然門外漢かつ単なる興味本位なんですが、貼り付けた絵やシート方の実身を削除すると文書上にあった仮身はやはり消えてしまうのでしょうか。

              えっと、基本的には実身そのものの削除、という操作はしません。
              そうでなくて、その実身を参照している全ての仮身を削除することによって実身が削除される、というのが普通の操作になります。

              >お話だけ伺ってると自然には感じられないのですが。「複写しても、実身はそのままで、新たな仮身が作られるだけ」ってことですが、実生活ではコピーをとったら物が二つできるし。僕のたとえがおかしいですかね?

              いや、むしろ実身/仮身モデルを実世界の何かのアナロジーで語ろうとするとどうしても無理が出て来るんじゃないかと…。
              コンピュータがあってこそ「ハイパーテキスト(メディア)」が実現可能な訳ですからねぇ…。
              本当にこればっかりは使ってみないと理解できんのですよ(--;
              で、それが手に馴染むかどうか、あるいは有用な使い道を見出せるかどうかはユーザ次第…ってところが実に「コンピュータ」の本質に近いと個人的には思ってますが。
              親コメント
              • >お話だけ伺ってると自然には感じられないのですが。「複写しても、実身はそのままで、新たな仮身が作られるだけ」ってことですが、実生活ではコピーをとったら物が二つできるし。僕のたとえがおかしいですかね?

                 紙のコピーで言えば、本当の目的は、紙の上にインクで書かれた、データ(誰かの意思)を2箇所に持っていきたい訳ですよね。
                 ここで、誰かの意思が実身、紙の上にインクで書かれた物が仮身と言えると思います。

                 紙の上のインクをいくらコピーしても、誰かの意思が増える訳でなく、コピーされた物も含めて紙が無くなれば、誰かの意思を知る方法は無くなると言う感じでしょうか。

                いや、むしろ実身/仮身モデルを実世界の何かのアナロジーで語ろうとするとどうしても無理が出て来るんじゃないかと…。
                コンピュータがあってこそ「ハイパーテキスト(メディア)」が実現可能な訳ですからねぇ…。


                  現実世界でも、上記の例で言えば、意思が紙などのメディアにしか固定できないという制約がありますが、インターネットが普及した現在、ほとんどの制約が無くなりつつある訳で、ようやく新しいステージが見えてきたと言う感じでしょうかね。
                親コメント
              • >いや、むしろ実身/仮身モデルを実世界の何かのアナロジーで語ろうとするとどうしても無理が出て来るんじゃないかと…。
                >コンピュータがあってこそ「ハイパーテキスト(メディア)」が実現可能な訳ですからねぇ…。

                なるほど、先の実身削除の話にしても僕は自分が使っているシステムの考えの延長で
              • >ただ、超がつくほど漢字を必要としてないんで、どうしたものか…

                さぁて、そこです(^^;
                私自身も、そんなに多漢字/文字/言語環境自体にはさほど興味は無い(爆)んですが。
                と言うか、多漢字(以下略)環境をオプションにしたエントリーバージョンをさらに安価で出してもらえないかなあ…。
                もしそれが\10kを(実売でもいいので)切るくらいなら、非常にオススメ!なんですが。
                Win以外の選択肢は欲しいものの、何となくPC-UNIXは敷居が高そうだな、と感じる人には特に。
                インストールはかなりラクだし、最初っからGUI環境だし。何より日本語化に苦労する事も無い!
                …ただし、コレで全てを済ませられるかと言えば、ちょっと難しいので、やはりWinは併用することになりますが。
                他のコメントでも言及されているように、ブラウザが弱すぎるし(--;
                その他にもメディア関係は軒並みペケだと思って間違いなし。

                その辺りを割り切って、尚且つマルチブートを前提にするなら…。
                何しろ超漢字自体は非常に高速に立ち上がりますし。
                …が、逆にその分Winの起動の遅さにイラついて、切り替えが面倒になり、結局Winばかりを使うことになる、と言う罠にハマることもあり(爆)
                ↑経験者談(^^;

                しかし、このネタいつまで引きずる気だろう>自分
                親コメント
              • >何しろ超漢字自体は非常に高速に立ち上がりますし。
                >…が、逆にその分Winの起動の遅さにイラついて、切り替えが面倒になり、結局Winばかりを使うことになる、と言う罠にハマることもあり(爆)

                win95,Plamo Linux,超漢字3と入ってますが
                ぼくは逆に超漢字だけになりました。
                とは言っても、もともと2台マシンが合って
                その使ってない方に入れたからって事なんですが・・・(^^;;

                ということで、マシンとお金が余っててXPを買いたくない人は是非。
                親コメント
    • …ずばり「いぢってみればわかる」けど「いぢってみないと(話聞いてるだけでは)さっぱりわからん」類の物だと思うので。
      用例だとか理由だとか説明だとかを求めてるような人には使えない、のかも知れないですね(--;
      実はこの辺「コンピュータ」って言葉に置換可能かも。
      親コメント
      • >用例だとか理由だとか説明だとかを求めてるような人には使えない、
        >のかも知れないですね(--;

        それで商売しようっていうんですから、スゴイですよね。
        親コメント
        • >それで商売しようっていうんですから、スゴイですよね。

          いやはや全くその通りで(^^;
          「道具」や「材料」を売るだけの商売もあれば、その使い方を売る商売もあるはずなんですけどね~。
          まだそこまでのレベルに達してない、ってことなんでしょうかね。
          …と言いつつも、完全に使用者の自由に委ねられている物or機能にお仕着せのノウハウ集をあてがわれてもどうかな、って気もしなくも無いけど。
          結局、ほとんどの人は「こう言う事ができます」の範囲内でしか使わないのかな。それが実身/仮身であれ、他の何であれ。
          だとしたら、ちょっとさびしいなあ。
          親コメント
        • 商売の話であれば、必要なのは明快なわかりやすさそのものではなくて、明快にわかりやすいとユーザに信じ込ませることでしかないでしょう。
          嘘でさえなければ(あるいは嘘であっても言いぬけられる状況であれば)がんがん主張してよし、という奴がいないのは、金儲けとしては問題かもしれませんが、TRON という体系にとってはよかったのかもしれません。
  • by yasuzaemon (4716) on 2001年11月28日 16時24分 (#42056) 日記
    どうしても実身/仮身に関しての話が走っちゃうのは仕方ないですけど(^^;
    でもそれってあくまでもBTRON「仕様」についての話なんですよね。
    …と言っても、それに基づくプロダクトが現時点で事実上「超漢字」以外に存在しないのも確かなんですが(--;

    で、まあその辺は少し脇に置いといて。
    純粋に商用ソフトウェアとしてみた場合、「超漢字4」ってどうなんでしょう?
    一応「それなり」の実用ソフトもついてるし、今回はセルフ開発環境まで同梱されてるじゃないですか。
    これで\25k(実売で\17k~\18kってところかな?)ならお買い得?

    …実は私自身は「超漢字(1)」を導入したものの、Winの再インストールの道連れにされて一旦消してしまい、以来そのままなのですが(爆)
    この機会にHDD容量増設&再導入を検討しようかなあ。
    •  私は、B-Right/V→超漢字2のまま、趣味のデータベースを作るのに使っているのですが、どうしようかなぁ。

       ちょっと、詳細な情報をウォッチしてなかったので断言できませんが、ブラウザ関係が目に見えて改良されていないのなら、買わないかも知れません。

       アップグレード版でも安く出てくれれば、とりあえずで買うんですけども、、、
      親コメント
      • > 私は、B-Right/V→超漢字2のまま、趣味のデータベースを作るのに使っているのですが、どうしようかなぁ。

        ぼくも超漢字3(買ったばかりでチト悔し)
        を使ってデータベースにしています。

        ただ、数が増えるにつれ
        フリーなRDBMS(PostgreSQL等)で
        作った方が良い様な気がしてきました。

        文章内に仮身を入れることが出来るので
        使い方によってはとてもいいのですが、
        単にデータベースとしてなら、
        RDBMSを使う方がいいと思うのですが
        いかがでしょうか?

        「趣味のデータベース」はどう作ってるんでしょうか?
        興味しんしんでございます。
        親コメント
        •  私は、仕事で汎用機のネットワーク型データベースをメインに、最近Oracleもかじった程度の者なんですが、超漢字は完全に趣味専用で標準アプリ(超漢字では書類って言うのかな)を使っているだけです。

           戦前・戦中の戦記、体験記、部隊史などを中心に、古書を集めてますが、時代的に旧字が、そして内容的に中国・満州方面の地名(中国語)が多く、整理しないと話が見えない事が多いんです。
           本格的な電子化は著作権もありますので、老後の趣味に残しておくとして、収集のためにデータベースに入れてます。
          (著作権の切れた物から公開したいのですが、溜まる一方です)

           データベースの内容としては、標準のデータベースに各種データ(タイトル、著者、発行など)と表紙画像、印象的なイラスト・写真、目次などを入れています。
           また、地名は当時の地図の上に都市などをシートの仮身として置いて、その場所で、いつ、何が起こったかを整理しています。
           なお、これらでお互いに関連する事柄は、文中などに仮身を置くことで参照出来るようにしています。

           この形に落ち着くまで、色々と思考錯誤しましたが、データベースの設計や、ファイルの場所を意識しなくて済むので、これといった出戻りも無く、自然とこの形に落ち着いた感じです。
          (仕事で汎用機、またはOracleでこれを作れと言われたら、とほうにくれるか、やり直しの嵐に泣いていた事でしょう)

           後は、溜まった本を入力していくだけなのですが、なかなか時間が取れないのが辛いところです。
           確かにデータ量が多いなら利点は無いでしょうが、柔軟さ、多様さならなかなかの物だと思います。
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  • by Anonymous Coward on 2001年11月27日 16時20分 (#41682)
     超漢字3の発売が今年の2月9日 [chokanji.com]、わずか10ヶ月足らずの命でしたね。

     合掌
    • by nak (5484) on 2001年11月27日 17時09分 (#41704) ホームページ 日記
       ちょっと煽りっぽいので、真面目に書くのは間抜けかも知れないが、、、

       私は、今でも超漢字2使ってます。
       単に3に欲しい機能が無かったのと、アップグレードパッケージが発売されなかったからなんですけど。

       で、アップグレードパッケージが発売されなかったのは(今回も?)搭載フォントのライセンス問題なだけで、商品寿命というほど致命的には変わっていません。

       Win98が、Win98SE+PLUS!になったくらいのインパクトだと思います。
       アップグレードパッケージは発売されなかったけど、3なり4を買って上書きインストールすれば、そのまま移行できる筈ですし。

       他のOSとのデータ互換の問題はあるけど、まともに古書や、中国の地名データベースなんか作るには、非常に使えるOSです。
      #ってゆうか、他に選択肢無い気がする
      親コメント
    • もしかしてGTフォントに恨みがあるとか? (^o^)
      親コメント
    • 安定版カーネルのファイルシステムなんて根幹の部分が週単位で怪しくなる linux なんかそれ以前の問題ですね。
      あ、無保証だし金とらないからいいのか。
  • ゴミ (スコア:0, 余計なもの)

    by Anonymous Coward on 2001年11月28日 3時03分 (#41869)
    超超超。超漢字。超超超超、超漢字♪

    いやそれだけです^^;
    • Re:ゴミ (スコア:0, オフトピック)

      やぁ、これは「オリハルコン」PCで有名だったマハーポーシャの呼び込み員の常套句でわないですか。
      # 私がモデレータだったら、「おもしろおかしい」差し上げたのに・・・
      #「漢字とチョー漢字はちがーう。」
      # とか言ってみたり。
      --
      kaokun
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人

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