インパクの意義とは何だったのか？ 98
ストーリー by Oliver
開催に意義があったのだろう 部門より
開催に意義があったのだろう 部門より
kita 曰く、 "Japan.internet.comにインパクの意義とは何だったのか？という記事が出ている。正直言って、まだやっていたのかという気もするが、12月末の閉会を前にインパクの総括のミーティングが行われたそうだ。どうみても、何の意義がなかったように思えるのだが、関係者からは"失敗"の2文字は出なかったらしい。また、多額の税金が虚空に消えてしまったかと思うと残念でならない。"
糸井さんどうなんだろ (スコア:2)
Re:糸井さんどうなんだろ (スコア:1)
この対談のなかで
>大作をやるつもりは全然ありませんから。
>小作をやります。
って言ってるのに、インパクの反省で
>博覧会の模型を頭に入れながら最初スタートしたのを、
>違うって思ってから、インパクはずいぶん楽になった。
>軽くすることで、大きく、早くすることが大事。
と確かに同じような結論を出しちゃってるところが悲しいもの。
ゲームと博覧会は違うにしたって、糸井さんは自分の頭の中の発想の
思った通りにいかないものへの対処はあまり強くなさそうだから
こういうのには手を出さないほうがいいのかなぁ、と思っちゃいます。
アイディア、着目点はさすがに才能のある人なんだから、
もっと小回りのきく仕事で能力分の成果を見せて楽しませて欲しい。
インパクももっと小規模だったら、糸井さんの言うところの
"ふざけたもの"を実現できてたんじゃないかと思うけどなぁ。
これじゃ、お金も能力も、もったいない。
3度目の失敗(もっと?) (スコア:1)
Re:糸井さんだけが悪いのか？ (スコア:2)
愛知万博も、環境問題でのすったもんだの挙句ようやく規模縮小で再スタートになったのに、平然と大規模プランを持ってきて拒否されたらやめるわ(キャッシュじゃないと残ってないかも) [google.com]
都市博の鈴木俊一もそうですが、過去の万博成功で思考停止してしまい、もはや大規模万博の時代じゃないってのが分からんみたいですな。
上海万博はいい選択かもね [google.com]。
-- wanna be the biggest dreamer
Re:わかっちゃいるけどやめられない (スコア:2)
議員を辞めて、知事になって、都市博中止して、税金を金融機関に注ぎこんで、１期で辞めて、参院選に出て落選しましたね。供託金没収レベルの得票でしたっけ？
都市博を敢行していたら都の財政赤字がどのくらいになっていたかはわかりませんが、いまよりは多いのでしょうね。
現都知事も元議員ですが、議員辞職の際の国会発言とその後息子が衆議院に立候補した件を憶えている人は多いでしょうから、再度立候補するような愚は冒さないでほしいものです。
国政の方が偉いわけじゃないのですから。
意義無しに異議無し (スコア:2)
関連記事れす( ´｀) (スコア:2, 参考になる)
関係ないですけど、小学校の校舎を使って文化祭風の展示をするって
いうのはえらいハズした感じが漂いますね。
なんかもはや自らトドメを刺した感じが濃厚なんですが。
「税金が……」っていうため息しか出てこないです。
意義 (スコア:2)
・・・もういや。こんな国から出ていきたい。でも俺は出ていけない臆病者（涙
Re:意義 (スコア:1)
そもそも企画した堺屋太一が (スコア:2, おもしろおかしい)
平成三十年に関するツッコミのサイトは結構笑えます。 [vega.or.jp]
Re:そもそも企画した堺屋太一が (スコア:2)
アレの続きをやろうとしたのが「インパク」ではないかと。
インパクのお金の配分が決まったので結果責任を問われる前に辞めて、次は愛知の万博でのお金を仕切ろうとしているそうな。
堺屋氏の関連企業にたくさんお金が流れるという説が週刊誌を賑わしてましたね。
平成３０年で見られる洞察力では頼りないかぎりですが、そもそも堺屋氏ってなにか展望があるのですか？
インパクの最後に (スコア:2)
なんかこのまま罵詈雑言の中で退場させるのは制作者が可哀そうだ(企画者はどうでもいいが)。
「インパクコンテンツ観賞キャンペーン」
どっかにリンク集作りますから、推薦サイトをメールかレスでください(本気)
ちなみに僕は IBM の ThinkPad 館が楽しかったっす;-)
-- wanna be the biggest dreamer
成功って何だ? (スコア:1)
あるだろうが、どうなっていれば「成功」だったのかも
よく分からない。意義としては、公共事業程度の意味は
あったのではないかと思う。私の周りには、インパク特需
て潤った人がたくさんいるし。便益のない(害さえある)
建造物作るよりまともな税金の使い方だったのかも。
Re:成功って何だ? (スコア:2)
参照記事に「各種ホームページコンテストでも同様の効果が望めた」とあるが、コンテストが効果があるのは「見てもらうもの」と捉えた後の段階においてである。同記事中に「教科書的役割」との表現もある。記事と趣旨は違うが、たしかに国主導のインパク・パビリオン審査は文部省の検定や推薦に似た効果がある。
ただ、費用対効果というと……やはり公共事業による経済活性部分を除くと、大失敗ですね。
Re:成功って何だ? (スコア:1)
一部の人はインパク特需で潤ったかも知れないけど、やっぱり不景気だし。
僕はインパクでケーキ屋のマップを作るとかいう仕事を当てつけられましたが、それによってケーキ屋が儲かったとは思えないし。
まぁ、そこまで行かなくても、もっと一般の人にも「インパク」ってのが知られて、みんなが活用するぐらい人気が出てれば「成功」だったんじゃないかと。
---Over, hri.---
Re:成功って何だ? (スコア:2)
>当てつけられましたが
そのマップって、インパクが終ったら更新もされず
そのままの状態での公開も続けられずに撤去されてしまう
わけですか？
そしたら歴史的資料としての活用もできなくなり、
ほんとに空虚なものになってしまいそうだなぁ。
それぞれのサイトで公開を続けるのは維持費用が
かかるから大変なのだとしても、たとえば
全アーカイブの中身をひとところにまとめて
検索できるにするとか、せめてアーカイブを
どこかのFTPで公開するとかしてもいいんじゃいだろうか。
今は役にたたなくても、もしかしたら将来資料として
役に立つものがあるかも知れないから。
…スタンプラリー以外は。
- Ryuzi Kambe -
Re:成功って何だ? (スコア:1)
大丈夫、http://www.archive.org/index.html があります。 [archive.org]
Re:成功って何だ? (スコア:1)
そうですね。生きた博覧会としては駄目駄目だったとしても、
すでに作ってしまったそれ(博覧会と呼ぶべきかはサテォキ)を
博物館的に陳列しとくってのは、意味がゼロとは限らないですね。
どこかでだれかがそれを参照したがるかもしれない。
ん?インパクって「インターネット博物館」の略だったのか?(笑)
Re:成功って何だ? (スコア:1)
http://www.inpaku.museum/ って感じですかね。
新トップレベルドメイン「.museum」の実証運用が開始 [impress.co.jp]もあることだし。でも、維持費用が出ないとか。
Re:成功って何だ? (スコア:1)
オレだけではないよね、きっと。
Re:成功って何だ? (スコア:1)
んー・・・、博物館と呼ぶには、系統立った整理と分析が必要では(苦笑)？
＃ただただ品物を並べ収集しただけでは博物館とは言いません、普通。
＃それを整理し、系統立てて分析し研究する役目を持った学芸員がいてこその
＃博物館ですよ。
＃インパクがそのレベルまで達してるかは、残念ながら内容を一度も見たことが
＃ないのでわかりませんが。
---- redbrick
Re:成功って何だ? (スコア:1)
みる限りではまず「成功」でなかったのは確かとして、
糸井氏の言うところの理想であった"ふざけたもの"や
荒俣氏の趣味を考慮すれば、経済的な側面を無視して
文化的な側面を強調すれば「成功」とはインターネットの"nard"な
部分を一般に浸透させることにあったのではないかと個人的には思います。
しかし実際の成果としてのインパクってそれとは正反対の
教科書的な手本を示したことになっちゃってるわけで、
一体なにやってんだろう？ と思うわけです。
こんなつまんないことやるくらいならさ、いっそのこと
113億円でコンテンツ製作者に対するパトロン制度をつくった方が
よっぽど文化促進に役にたったんではないかな。
経済的な意味での「成功」なら確かにある程度成功している
ように思います、これも大事なことなんでしょう。
ただ、もしかしてあのインパクトのないインパクCMに予算の大部分を
とられているのではないのかと心配しちゃうわけです。
ベンチャー企業にチャンスをあげるならともかく、
今更テレビ局にお金流しても仕方ないわけだし。
Re:成功って何だ? (スコア:1)
カッコ悪いなぁ。
というか、はっきり言えば本家/.みたいな混沌として
活力に満ちているようなサイトがたくさん産まれて欲しいと
糸井さんは願っていたのではないかと思うのです。
もしそうなら、本当にやるべきことは資材の提供なのかな。
ジオシティーズみたいなスペースの無料提供やれば
勝手に糸井さんの望んだ下手くそアーティストの大集合は
実現できてたような気がするし。
するとますます記事のように「それは博覧会じゃなくて
インターネットそのものだ」ってつっこまれるわけだけれど。
Re:成功って何だ? (スコア:1)
>活力に満ちているようなサイトがたくさん産まれて欲しいと
余談ですが、それってもしかして、日本のスラドは
混沌活気していないぞ、という意味も含まれてるんでしょうか?(^^;
#まぁちょっとオフトピって言葉が暴走してるとは思うなあ
>するとますます記事のように「それは博覧会じゃなくて
>インターネットそのものだ」ってつっこまれるわけだけれど。
いや、「変な方向性を押しつけない」ならば、
そういうサポーターの出現は、別に変なことではないです。
博覧会という名はInternetに似合わないとしても、
他の名(概念)ならば似合うかも知れません。
いいかえれば、その名称の選択を、インパクは間違ったということではないかと。
少なくとも、「博覧会」の国威発揚(^^;っぽい名と、そのフザケタヘタクソアートとかいう世界観とは
相容れないと思います。
Re:成功って何だ? (スコア:1)
それ以上の税収を収めてくれる事業が立ち上がれば
成功、なんでしょうけど、どの公共事業も、
「人口が減少しつつある」
という大前提を考えてない気が。
大体個人の収入が一定なら、人口が減少したら
経済活動が縮小すると思うのですが、なぜ
建設国債等というイカサマを通せるノカ。
頼むから議員が行政を動かして作った施設には、
「私はこの事業でウン億の税金を使いました」という
記録を「目立つ所に」付けてほしい。
-----------------
#そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
Re:成功って何だ? (スコア:2)
＞記録を「目立つ所に」付けてほしい。]
人口の少ない地域の場合、国税を分捕ってきた手柄として評価されますが、それが望みですか？
私は本人の知らない間に自民党員になっていたので、選挙前の「応援する会」なるものに行ったことがあります。
高速道路を作らせただの国体の会場を作っただのという自慢話以外の何も聞くことはできませんでした。
インパクの意義（！？） (スコア:1)
ダイアルアップ環境だった当時勘弁してくれと思っていたが
それ以後トップページにやたらとくそ重いFlashをちりばめたホームページが企業を中心に増えた気がする。
今思えばインパクの意義はFlashベタベタなページを提供したことぐらいなのか？
Re:インパクの意義（！？） (スコア:1)
そのベタベタなページを見るためのブロードバンドの普及だったとか。 今年（2001年）は、日本の一般インターネット・ユーザーにとって、ブロードバンド元年と言っても差し支えないと思いますし。
実は単に (スコア:1)
というオヤジギャグをかましたかっただけちゃうんかい。
インパク広報 (スコア:1)
で、だとすると、インパクというのはパソコンの電源を切るのさえ、難渋する人がネット上で安心して様々な情報にアクセスできる訓練場としてのみ意義を持ち得ると思うのです。
そういう、ネットに今までアクセスした事が無い人に、インパクというものを見たいと思わせるためには、一連のTVCMはあまりに訴求力が無かったような気がするのですが、どんなもんでしょう。
CMの意図として、意地でもパソコンの画面を見せない(一体何が画面に映っているか興味を持たせる)という手法を取っていたように思うのですが、実際にターゲットとするべき人達に訴えるにはインパク上のめくるめくフラッシュ画像などを存分にテレビ画面上に写した方が、良かったような気がします。
Re:インパク広報 (スコア:2)
最初のうちはいわゆるマノレチメディアな勘違いが多かったけれど、春先くらいから見ごたえのあるのが増えてきて。
一番の問題は、博覧会っていうコンセプトだったと思う。
どうやっても失敗する。
どうするとよかったんだろう。図書館かなぁ。
-- wanna be the biggest dreamer
Re:インパク広報 (スコア:2)
よいコンテンツもあるのだったら、年の変わり目にさくっと消されてしまうかもしれないので、今のうちに宣伝して見ておかないと。
Re:インパク広報 (スコア:1)
もともと/.級な人とは無関係なイベントだったのでしょう
あと、113億円なんて政府予算から見れば、はした金、だと思いますよ
Re:インパク広報 (スコア:1)
113億なんてはした金、という考え自体ちょっとどうかという 気がするのは私だけ？
私としては国民から吸い上げている金は1円たりとも無駄にし ない運用をするのが政治家達の役目だと思っているのですけれど....
＃理想と現実は違うと言われればなにも言い返せませんが。
インパクはクロスサイトスクリプティング対策せず (スコア:1)
-
http://www.event.inpaku.go.jp/2001nin/User/search.html?mei=">&... [inpaku.go.jp]
関連：バーチャルリアリティは悪である [google.com]Re:意義などなかったと思う (スコア:3, すばらしい洞察)
忘れ去られるのも世はうつろいやすいものだから仕方ない。
それでもとりあえず国がインターネットを視線のなかに
入れたことを明示できたんだろうから、それだけで満足。
でも一体どうやって113億円も使ったの？
インパクというのは結局国家がつくった巨大なリンク集だった
ように思いますが、諸々経費がかかるのは仕方ないにしても
これはちょっとお金かけ過ぎ。
無駄にCMさえ放送してなきゃ、10億円もあれば
似たようなことが出来てたんじゃないのかと思うんだけど。
Re:意義などなかったと思う (スコア:1)
2005年の名古屋博覧会(正式名称かどうかは知らぬ)ですね。
あれが失敗になるかどうかはともかく
(というか別に成功なんかして欲しいとも思わないけど。
こちとら以前の札幌の「食の祭典」の恨み(???)があるんだし(関係ないってば))、
知人はインパクをさして一言、
「Internetはそれ自体が常時博覧会みたいなもんだ」
とおっしゃってました。
つまりわざわざ博覧会の名を冠したものをやる意味は、全くない、と。
ハレの日、ケの日って言葉があったよね。
博覧会なんてものをやって楽しいのは、ハレに飢えた人々が
まだまだ大勢いるような世の中において、なのではなかろうか?
日本はとっくの昔からそうじゃなくなってるはずであって。
それどころか最近は自然回帰!とかって声高に言われる始末。
そういえば「インパク」と「バーチャルリアリティは悪である」とを並べる
という皮肉頁がどっかにあったけど、少なくともインパクが「敗退」したのは確かなんだと思う。
あ。ごめん。
俺、いちどったりともインパクの頁って見たことないんだわ。
意図的に避けることにしてたので。
んー。つーてもリンク集なら、(気付かないアクセスをも)避けるのは
無理だったのかな。まぁいいけど。
Re:意義などなかったと思う (スコア:2)
> という皮肉頁がどっかにあったけど、
武藤さんのトコですね。
http://www.topstudio.co.jp/~kmuto/joke/inpaku_saiko.html
こんなのもあります。
http://inpaku.to/
"Quidquid latine dictum sit, altum videtur."
Internet自体が博覧会 (スコア:1)
Re:Internet自体が博覧会 (スコア:1)
オマケとして「ヘタクソ芸術家の展覧会」みたいなものが提供されれば、
一応意味のあるものにはなったかもしれないですね。
ただ、それだといわゆる経済効果はほとんどないと思うので、結局は
そもそも企画の立脚点から間違っていた、ということになるのではない
かと。
Re:意義などなかったと思う (スコア:1)
懲りずにまたなんかやりそうだなぁ・・・・｡
少なくとも､
国がインターネットを使ってなんかやってるぞ｡
とゆー「話題｣にはなったわけだし｡
国としてもインターネットの即時性や宣伝効果を利用しない手はないでしょう｡
Re:単なる失敗 (スコア:1)
記事が述べているようにインパクの開催に、
以下の目標があったとするならば
・1兆円程度の経済波及効果
・国民のあらゆる層のIT化を推進する
成果を明確に精査した上で目標を達成できなかったのであれば
企画推進した人間にもなんらかの責任をとってもらいたいですね。
企業なら降格・減給・左遷・クビ、ヘタすりゃ背任なんて
ことになりそうだけど・・・
役人のすることは責任の所在が曖昧。
ってこれは政府が進めたことだったっけか。
ということはそんな政治家を選んだ国民が悪い？
Re:単なる失敗 (スコア:1)
これについては微妙に違うと思う。
さもないと、政治家自体は常に責任が無い、ということになっちゃうので(笑)。
問題は、有権者の思いもかけなかったような(へぼい)ことをしてくれちゃう政治家の存在が
許されるという点であって、選挙とかの政治屋公選(?)システムが
「契約」という構造を採っていない、ってのが問題の本質かと。
つまり違約という概念が未定義なまま放置されとるんです。
今の方式は、その政治屋へ賭けるギャンブルみたいなものですから。
Re:単なる失敗 (スコア:1)
>許されるという点であって、選挙とかの政治屋公選(?)システムが
>「契約」という構造を採っていない、ってのが問題の本質かと。
>つまり違約という概念が未定義なまま放置されとるんです。
って、次の選挙でへぼい事する政治家や政党に入れなければ
良いのでは？
とは言え、野球だったら打率とか、防御率とか選手の
シーズンの契約に対する成果が評価しやすいけど
野球のシーズンにあたる任期中に政治家個人レベルで
何やったかとか、報道されても目立たないので、
有権者が政治家を評価しにくく、その結果として
有権者の投票行動が評価を行った上での政治家の契約更改に
ならないというのがまずいですね。
この辺マスコミにも問題があるのでは？
同時に有権者の意識向上も必要だけど。
Re:単なる失敗 (スコア:1)
>企画推進した人間にもなんらかの責任をとってもらいたいですね。
ところが、企画推進した人物自らが成果を“精査”したりして、手前味噌の結論＝大本営発表になっちまうんでしょうね。この国は。
>役人のすることは責任の所在が曖昧。
>ってこれは政府が進めたことだったっけか。
>ということはそんな政治家を選んだ国民が悪い？
わけのわからん公共事業や開発なんかもそうだけど、本当に悪いのは役人と政治家だけなのだろうか。
実は、役人や政治家より、もっとうまい汁を吸っている奴がいるんじゃないか。そういう気もします。
（もちろん、役人や政治家を弁護するつもりは毛頭ありませんけど。）
大金かけるならば、インフラを (スコア:1)
ナンボのもん、って面が強いと思うけど、博覧会です、Webのページをみんな作りましょ、と
言ったところで博覧会でも何でも無いし、
このご時世、どの企業だって個人だってWebサイト用意したりコンテンツ作ったりくらいするよね。
国に言われなくても。
国がやるべきだったことは、そんな草の根に近い部分のテコ入れじゃなくて、
民間の私企業がやりづらいインフラ面での整備をやればよかったのに、と思う。
例えば「全家庭に光引いちゃいました、使って下さいー」みたいな。
Re:なるべくしてなった結果 (スコア:1)
「成果」ってのが雇用だかなんだかを指すならば詳しいことは俺には判りませんが、
なにかInternet的(ないしはそれ以上の意味)にワクワクするような事柄を
なしてくれたかどうか?という意味での「成果」ならば、
それ(のみ)を評価せずして何を評価すりゃいいんだ???と
激しく思います。
つまり、そういう意味で、「意義は無かった」と言えるのではないかと。
出来の悪い映画や芝居を見て、「意義が無かった」と意見したとしたら、
それは変ですか?
やった当人たちの内輪では意義はあったかも知れませんが、
他人にとってはそんなことはどうでもいいんです。
Re:なぜ１１３億円もかかったのか？ (スコア:1)
インパクの情報は持っていないので無責任な発言になるが 以下は一般にあたらずとも遠からずだとおもう。
＞ * 素人が、訳も分からず、適当な見積もりを出した。
プロ（大手）が分かっていて見積もったはず。３-４段ぐらいの下請けはあたりまえとして、作業量と末端作業者の人件費（生活費）から各段で管理費や営業経費が上乗せされる。
＞ * お役人様が、訳も分からず、予算を承認した。
役人は、金をばらまく理由を探すのに苦心惨憺しているのだ。
企業はハッタリでも企画を出して、お金を使ってさしあげているともいえる。
＞ * 予算をもらったら使いきらなきゃ損なので、使いきった。
113億は予算だったのだろうか。（知ってる人教えて）
予算はオーバーするものだ（もらえるかどうかは別として）。
＞ * タカリ根性で、自分の懐をあっためた人がいた。
それは一部の人間/組織ではではなくて、
みんながタカって、みんなでタベて、みんなシアワセ
というゼネコン的感覚のほうが近いだろう。
Re:なぜ１１３億円もかかったのか？ (スコア:1)
ちゃんと把握している人（組織）は居るのでしょうし。
総括として、自ら内訳を公表する、なんてことはあるでしょうか？
それとも、もうどっかにそういう情報はあるのかな？
Re:○○に入る言葉 (スコア:2)
「幼さ」
だね。