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1784 story

XP Embeded VS Linux 36

ストーリー by Oliver
適材適所、適所なき製品に未来なし 部門より

dai 曰く、 "MSが、 Why Microsoft Windows XP Embedded and Not Embedded Linux? と題するオンライン文書を公開して自社製品の優位性を説いている。
これに対して、LinuxDevices.comeditorialの寄稿を求めて反論しようとしている。Embedded Linux Forumへの書込みでも反論は可。"

組み込みだからこそ、ソースレベルからイヂれるのが大事で、数万台規模でなにかを作るならロイヤリティも馬鹿にならない。「GPLが危険」論を筆頭にいつもの論点なのだが、組み込み分野だとさらにXPの売り文句が弱点にしか聞こえない。まっ、簡単にハックできるx86ベースのアプライアンスが増えるのは反対じゃないのでがんばってちょ。

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  • by oddmake (1445) on 2001年12月11日 6時58分 (#45381) 日記
    簡単にハックできるx86ベースのアプライアンスが増えるのは反対じゃないのでがんばってちょ。

    XPががんばっても「簡単にハックできるx86ベースのアプライアンスが増える」ことにはならないんじゃないかな?オープンソースでもフリーでもないし。
    それともがんばってってのはLinux向けだけの言葉かな

    --
    /.configure;oddmake;oddmake install
    • by Anonymous Coward
      x86 ベースなら比較的簡単にハックできると言う趣旨では?
      • by G7 (3009) on 2001年12月11日 9時40分 (#45401)
        ソースいじれない状態でのハックというと、リバースっすか。

        うーん。それは控えめに言っても
        「簡単にハックじゃ」じゃなくて「がんばって八九」なのでわ。

        #誤変換がおもしろかったので放置しまーす

        ハックが、楽なうえに、それを行ったときの意義も十分あるような
        OSが既にちゃんとある状態で、「がんばって八九」なosが増えても
        これといった美味しさが無いような…。
        親コメント
        • by Dot.Zeile (1169) on 2001年12月11日 10時13分 (#45411) 日記
          WinXPベースのOSが動作するようなアプライアンスなら、ハード自体のアーキテクチャもPC/ATを引きずってるのではないだろうか、すくなくともBIOSくらいはあるだろう、って感じなのでは。XPが入ってるくらいだからHDDとか抱いてるでしょうし。そういうハードならXPを消してLinuxなり他のOSなりで動くようにするのは楽だろうし、そういうハードが世の中に大量に出回るのなら歓迎、という意味なんだと思います。
          親コメント
          • by take0m (4948) on 2001年12月11日 11時26分 (#45428) 日記
            そのレベルまでいっちゃうと、どんなコンピュータだって構造は似たり寄ったりですから、どれだって一緒だと思いますよ。つまり、XPの組込ハードをハックできる人なら、他の組込系だって同様だと思いますがぁ・・・石の仕様さえ分かっていればなにげに何とかなるものですし・・・つーか、86系って意外とICEとか少なそうだし、ハックやりにくい気もするんだけどなぁ・・・

            あと、組込系に関しては、MSもソース開示するかもとか言ってたし、まあ個人には関係ないけど、これから仕事で触る人だったら、XPのソースを見ることができるかもですねー
            親コメント
            • by Dot.Zeile (1169) on 2001年12月11日 12時02分 (#45437) 日記
              んー、まあ、そうかなあ。でも、ICEとか持ち出さなくてももっと浅いレベルで、x86 Linuxがそのまま動くとかドライバがすでにあるとか、期待しても構わないのではないかという話はあるかなあ、と思ったんですけどね。アプライアンスってことは、それがビジネスとして成功すればそういうアーキテクチャの単一構成ハードが安価に大量にばら撒かれる、ってことでしょ。やっぱり頑張ってもらって損はないのでは、って話なんじゃないのかな。

              仕事でXPのソース見る人はNDAでガチガチでしょうからねえ…。Hackの種にはできんでしょうね。
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            • > 組込系に関しては、MSもソース開示するかもとか言ってたし、
              > まあ個人には関係ないけど、これから仕事で触る人だったら、
              > XPのソースを見ることができるかもですねー
              こういうのって一般的に、ソースを見れるようになる前に誓約書みたいなのに署名させられて、その中で、他の類似するソフトウェアの開発に関わらないようにする縛りが含まれてたりするんぢゃ... そんなものに署名しちまったら、オープンソースの世界が遠いところへ...
              --
              -- skinhead
              親コメント
              • 仕事でそういう NDA 契約をしなければならない!となった時に、 フリーソフトの為に、会社辞めるなんて人はいるのだろうか?
                なんとなく聞いてみたい感じ。
                私は幸いにも、そういった選択を迫られた事はありません。
                親コメント
              • そういう契約を一回結んでしまうとフリーソフト以前に転職先・再就職先とかにものすごい制限が掛かってしまうような気がします…。
                親コメント
              • > そういう契約を一回結んでしまうとフリーソフト以前に
                > 転職先・再就職先とかにものすごい制限が掛かってしまう
                > ような気がします…。

                軍事関連のシステムはそうですよね・・・
                親コメント
              • > 軍事関連のシステムはそうですよね・・・

                知り合いのお兄さんで、某社で自衛隊関連のプロジェクトに
                関わった人がいまして、
                国外に出る時は、税関で止められて、別室で事情聴取される
                という話を聞きました。

                難儀ですね。
              • 軍事関連のシステムはそうですよね・・・
                うむ、そうかな?
                以前、アレフ(旧オウム)関連の者が自衛隊のシステム開発に 携わっていたとかあったような。
                (自衛隊は、ではないとか)
                案外、NDA とかを結んでいるのは親会社だけで、丸投げされた 下請け、孫請けでは無法地帯状態とか。
                GPL な宣言を削っただけの GPL ソースコードを親から提供されて、 これを流用しなさい等々、そんなに現実はひどくはないだろうけど。
                親コメント
              • 防衛庁や自衛隊の業務系はそうかもですね。人事の管理とか・・・すごい人数ですからねー

                一般的に軍事関連のシステムっていうと、レーダーとか、兵器とかのプログラムですかねー
                親コメント
              • すみませーん、ソフトじゃなくハードの話だったんですね、と
                今更謝る必要がないくらいに、盛りあがってますね(^^;;
                #やっぱりオフトピは人類を救うんだ。

                それはともかく、
                >フリーソフトの為に、会社辞めるなんて人はいるのだろうか?

                ちょっと違うけど、こんな有名な(?)話がありますね。

                http://www.itojun.org/diary/19971006/
                >私こと伊藤いとぢゅん純一郎は、本日づけで 某社を退職し
                (略)
                >「ソフトウェア特許を書け書け」と言われると、こりゃ話が別なわけです。

                かように、「いるか」といえば答えは「いる」ということになるんでしょうね。

                ただ、誰もがやれることか?と言われると、悔しいかな、そうではない、とも言われているようですが(T_T)
                親コメント
            • by who-am-i (2922) on 2001年12月11日 11時58分 (#45436)
              私の勘違いだったらすいません。 あと、組込系に関しては、MSもソース開示するかもとか言ってたし ソースが公開されるのは、CE じゃなかったでしたっけ? CE の場合でも、基本的にはディストリビュータ向けかと 思っていたんですが…。
              親コメント
  • Microsoftに感謝します (スコア:2, すばらしい洞察)

    by HIRONOBU_SUZUKI (2058) on 2001年12月11日 15時58分 (#45498) ホームページ
    むかしから Microsoftは 自社製品の技術的優位性が保てない と思ったら、相手製品にたいしFUD攻撃をします。 Linuxに対しこのような明白なFUD攻撃を開始したということは LinuxはMicrosoftも認めた技術的優位性を持つものである ということです。

    Microsoftよ、 Linuxの技術的優位性を公の場で認めてくれてありがとう。

    --
    すずきひろのぶ
    • by take0m (4948) on 2001年12月11日 16時29分 (#45503) 日記
      OracleとSunもよくやるよね
      IBMもとうとう解禁してたし

      Linuxだけが非商業的って見方もできるかもー
      親コメント
      • >Linuxだけが非商業的って見方もできるかもー

        でも、MSへの批判(いや、的確な提言か?)が一番手厳しいのは、オープンソースな人たちではないかと…思う。

        --
        −悲しいけれど無意識にMS信者
        親コメント
        • by G7 (3009) on 2001年12月12日 2時00分 (#45717)
          こまかいはなしですが、

          >批判(いや、的確な提言か?)

          どっちも同じようなもんじゃん。
          #全く同じ、ではないが。

          というか、批判にせよ的確(^^;な提言にせよ、
          「一番」というならば必ずしもOpenSource人とは限らないですよね。
          Stallman等つまりFreeSoftwareの人はどうですか?
          「ソースを公開しろ(しないから駄目なんだ)」
          「データ形式を公開しろ(しないから駄目なんだ)」。
          批判としても提言としても、すごくイケてると想う。
          親コメント
        • 商売を抜きにして、技術的に見て、MSが一番、粗が目立つだけだと思ふ。

          あと、サービスも。
          親コメント
        • 繋がりが弱い団体は、敵を作る事で纏まろうとします。ま、そういう事です。
  • by Anonymous Coward on 2001年12月11日 13時46分 (#45464)
    仕事ならオープンソースだろうがクローズソースだろうが関係ない。
    いろいろな条件を考慮しつつ、コストが一番低そうなものを使う。
    組み込みの場合、NDA とかのからみで限定的なソース開示しかできないケースが多いので、
    GPL なものを使いにくいのは確かです。
    逆に、MS は組み込み向けの場合、しかるべき手順を踏めばちゃんとソースを出してきますので、
    ソースの有無を論点にするのはフェアじゃないです。

    ま、オープンソースは GPL みたいな viral なものばかりではないので、
    そういうものを使うのも一つの手ですし、実際 BSD 系 OS の派生物は、
    みんなの目に見えないところで思ったよりも使われています。
    • OSなんて比較して使うモンでも無いし、LinuxだろうとXPだろうと
      自分の使いたいソフトがあるものを取捨選択するだけなので
      どうでも良いっていえば、どうでもいいのですが・・・

      http://www.microsoft.com/japan/support/tdoc/Newest.asp?span=3d&mnemonic=winxpnetkb
      他人の尻を追っかける前に、自分の尻が拭けてからの方が良いかと存じます。

      http://www.microsoft.com/japan/support/kb/articles/JP310/5/10.asp
      これも面白いですね。

      p.s.
      早くwin2000sp3ができないかな。
      ftpにあるのを全部落とすのはめんどくさいし、
      3つ目のパッケージは定石に従って安定化するはずなので:D~
      親コメント
      • Win2000 post-sp2 の hotfix の数はすでに面倒くさい、なんてレベルじゃないです。 これ [microsoft.com] だけ落としてテストして当てようなんてのは既に可能なレベルじゃないと言っていい。これからすると Embedded Windows 2K の品質も推し量られる、というものでしょう。
        親コメント
    • by Anonymous Coward
      >ま、オープンソースは GPL みたいな viral なものばかりではないので、

      viral ?

      未だにこんな言葉を使うとは、さてはM$の回し者?
    • by Anonymous Coward
      > 実際 BSD 系 OS の派生物は、みんなの目に
      > 見えないところで思ったよりも使われて
      > います。

       っていうか、M$自身が堂々とFreeBSDを
      使っているのですが・・・。 :-)

      http://www.zdnet.co.jp/news/0106/19/b_0618_05.html
    • by Anonymous Coward
      GPLなソフトを使った場合はソースを公開する義務を負うことになってますが、そんなの無視しちゃえば「使いにくい」なんてことはないのでは?
typodupeerror

計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである

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