自衛隊はナローバンド 82
ストーリー by Oliver
要軍事衛星 部門より
要軍事衛星 部門より
Futaro 曰く、 "読売の記事 (防衛庁お寒いIT、不審船写真の電送に3時間) によると、不審船の映像伝送に「3時間」かかった、ということだそうです。いやー、いくら「鮮明な画像」を送ったからといって、どうやって3時間もかかるのか?画像はJPEGか?TIFFか?圧縮率は?。
「おいっ!ミサイルだ!」「まて!ミサイルかどうか、画像を本部に送って指示を仰ごう!」という場合はどうするのか、不安でたまらん。"
10枚で3時間半、ということは1枚に21分。ISDNだと仮定すると理想で8KB/秒。それなりの高画質画像で約9MBというのは現実の範囲だが、これだとジェット機飛ばしてヘリで中継した方が早いぞ。
一番てっとりばやいのは・・・ (スコア:4, おもしろおかしい)
- Ryuzi Kambe -
Re:一番てっとりばやいのは・・・ (スコア:1)
うちの××にも実装しているそうですが (スコア:2, おもしろおかしい)
ある特殊な操作が行われ処理されるそうです。
それにてらしてみると、
画像が送られてくる
秘書等がそれを受け、プリントアウト
プリントアウトしたものを上官に渡す
上官それを見て、命令を鉛筆書きで秘書に手渡す
それを秘書等がパソコンに入力・送信
というのを繰り返しているといった感じです。
遅い原因は
・秘書というヒューマンインターフェースに依存しきっている何かがいる。
・OSI参照モデルとは違う階層構造の上り下りが何度もある。
・その上り下りはとても低速でシームレスでない。
ということが考えられます。
ネタがネタだけに結構命がけか?
-- nokun
Re:うちの××にも実装しているそうですが (スコア:2)
知るところでは。 (スコア:2, 興味深い)
主に後方業務に使われる端末ならバックボーンは9600bps
僻地にある基地では2400bpsも残ってるらしい
一般隊員は一切教育を受けていないのでデジカメ(私物らしい)で
撮った画像をWordやらExcelにそのままペタペタと貼って
そのまま送っとります
ファイルの圧縮や(見せたい所だけ切りだす)画像のトリミング
くらいは教育して欲しいところ
なおこのバックボーン来年度予算でADSL化するらしい
ただし各基地への回線は各基地の予算らしいので混在するかな
Re:知るところでは。 (スコア:5, 興味深い)
#もちろん、基地内にはNTTの電話も入っているが、内線との接続は「交換手が手で」行うし、内部からの発信には書類で許可が必要。
その上で、北の果てから南の果てまで、まさしく僻地まで自前で通信網を完備しなければならないのだから、その労力・コストは馬鹿になりません。
それを考えると、戦闘に関係無い(とも言われていた)後方の回線が古いのも、ある程度仕方の無い事かと。
#前線の通信網(迎撃システムやデータリンク)はそれなりに必要なスペックを満たしている筈です。そうだと信じたい(^^;
とはいえ、現状を考えれば情報の共用による意思の疎通は迅速に行われるべきで、こういった汎用の通信網も高速化されるべきでしょう。
ちなみに、上にも書いたように、自衛隊の通信網は独立しているのが原則だと思いますので、ADSLと言えど完全独立なものでしょう。
また、交換局から数キロなんて甘い所に基地はありませんので、単純なADSLでもなく、コストは非常にかかるものと思われますね。
Re:知るところでは。 (スコア:2, おもしろおかしい)
Yahoo!BBに何ヶ月も待たされている自衛隊はいやだなあ。
Re:知るところでは。 (スコア:1)
光を使った通信網を導入してもらいたい。
ADSLなんで場繋の技術じゃん。
# 某国に対してはもっと積極的に警戒体制をしいて
# もらいたい。
# 日本海側の田舎に住んでいると正直不安です。
こういうときは (スコア:2)
根本的には自衛隊各基地間はすべて光ファイバ(かつルートを複数持つ)にする、というようなやり方が必要ですね。電波だと盗聴の危険がより大きい。衛星経由はそれらのバックアップ的に使うことになると思う。
また東京めがけてテポドンなんかが飛んできた日にゃ、どうするんだ、と思うわけです。
Re:こういうときは (スコア:1)
(詳しくは、防衛庁ホームページの検索 [jda.go.jp]から調べれそうだが、簡単にサーバーエラーが出るので、注意方(^^;)
詳細は調べきれてませんが、こいつは日米統合した衛星通信システムらしく、これが出来ればそれなりのシステムにはなりそうですが、衛星をアメリカが握っているのが心配。
あとは、その中で運用されるシステムと体制をしっかり整備して欲しいですね。
中距離ミサイルが飛んでくる日 (スコア:1)
予め予想されるコースに、レーダー施設と迎撃ミサイルを並べて配備しておくくらいでないと。
ICBM のように、探知から到着までの時間があれば、司令部の判断が介入する余地があるんだろうけど。
きちんと防衛したいのなら、ミサイル発射装置そのものを潰す以外の選択肢は無いと思います。
アメリカでも、迎撃システムを構築しきれないくらいですしね。
Re:中距離ミサイルが飛んでくる日 (スコア:1)
空自では、早期警戒機、哨戒機、レーダサイト、及び各地の高射隊のレーダー情報は、統合されています。(バッジシステムだっけ?スペル忘れたが)
これにより、普通考えられる航空機による攻撃には十分対処できる筈です。
ここで話の出たミサイルについてですが、これは現状対応出来ないかと。
まず衛星を持っていないから、発射を探知出来ない。
高射隊に十分なミサイル迎撃能力が無い。
#ペトリオットシステムの改修で、湾岸戦争当時よりは能力があると思われますが、それでも精度は低いし、高射隊の絶対数が少ない。
ただ、迎撃が現実的では無いかと言うと、やはり金さえあれば、と言う事ですね。
きちんと防衛したいのなら、ミサイル発射装置そのものを潰す以外の選択肢は無いと思います。
判って書いているとは思いますが、これは防衛ではなく侵略になります。
アメリカでも、迎撃システムを構築しきれないくらいですしね。
これは国土の広さから来る金(維持費)の問題と、次期迎撃システムの開発の難航(これも金)ですね。
国土の問題は日本の方が有利なので、金さえクリア出来れば、日本の方が現実的になるのですが、、、
精密モード? (スコア:2, おもしろおかしい)
,----[http://www.asahi.com/politics/update/1225/008.html]
| 説明した防衛庁幹部によると、同機には電送機がなく、いったん鹿屋基地に
| 戻った。写真の画質が悪く、精密モードで送ったが、1枚に50分程度かかっ
| た。これについて、この幹部は「謙虚に態勢を改善していく」と述べた。
`----
精密モード?
カラーファックスですか?
実を言いますと (スコア:2, 参考になる)
たぶん (スコア:1)
滅多に画像なんて送らせてもらえないんだろうなあ。
-- LightSpeed-J
お金がない? (スコア:1, おもしろおかしい)
普段はASCII Art で済ませていたらヤだなぁ
Re:お金がない? (スコア:2)
見通し (スコア:1)
送信する前に、時間がどれくらいかかりそう、とか、ある程度の見通しを立てたりしなかったのでしょうか。いや、送信する前でなくても、とりあえず送信を開始してしまってから計算してもいいけど。
まあ、見通しなしで 3 時間もの通信なんてやってられないだろうから、見通しはあったと思うけど。見通しがあったならあったで、もうちょっと方法を考えられただろうに。
それとも、自衛官はみんな精神的に鍛えられた人ばかりで、3 時間くらい待たされる (もし見通しなしでやっていたのなら、何時間待たされるか分からない状態) のは何とも思わないのでしょうか:-p
Re:見通し (スコア:2)
「ITがお寒い」という以前に「組織としてお寒い」という気がしますね。
事態に臨機応変に対応できない軍隊(と言っていいのかな?)なんて……。
Re:見通し (スコア:2, おもしろおかしい)
私もNHKでこのニュースを聞いた時に
「組織が寒かった」のではないかと考えました。
ただし、私の場合、「海保 vs.海自」間の政治的な
駆け引きでもあったのかと深読みしていましたが。
まさか、軍用の回線がそんなに細いものだったとは...
不審船の画像のフォーマットって圧縮してもそんなに
でかいものだろうか?
...圧縮されてないとか?
# そういえば、DIONのADSLのCMでも今回の
# 事件のようなシチュエーションがありましたね。
Re:見通し (スコア:1)
情報機器の使い方に関する勉強なんてほとんどしてないのかもね。まあ、兵器の使い方の勉強をいいかげんにするわけにはいかないだろうから、そのへんのしわよせが、こういうところに出てもおかしくはない。
このままだと、もし予算を獲得して回線を強化しても、「最高解像度」とやらもそれ相応に「強化」されてしまい、やはり画像を電送するのに 3 時間かかってしまうことになりますね。
Re:見通し (スコア:1)
まあ、臨機応変に独断専行で対応しすぎた挙句、新たに国を一個でっち上げてしまった軍隊とどっちがいいのかという問題も出てくるんだけどね。
ナローバンドでも (スコア:1)
そんな時,JPEGBatcher便利ですよん. [ravi.ne.jp])(回し者じゃないけど)
これで,せめて2時間ぐらいに短縮できるかも(笑
あえて言ってみたのでは? (スコア:1)
ってことじゃないんでしょーか。
つかいもしないイージス艦建造よりは、よっぽど防衛力向上につながる話だとは思いますがね。
もっとも、海上自衛隊と海上保安庁(防衛庁と国土交通省?)間の連携体制を整えることもなくハードばかり改善しても微々たる効果しか得られないでしょうが。
Re:あえて言ってみたのでは? (スコア:1)
先の有珠山噴火の偵察機による観測の際も、撮影から現地の事務所に絵が届くのに、
えらく時間が掛かっていましたしね。
自衛隊にも、通信衛星があれば、1時間もかからなかったんだろうけど。
Re:あえて言ってみたのでは? (スコア:1)
ていうか、こんなの一瞬で送れるようじゃなきゃ軍隊として意味がないと思うんだけど…。
(´д`;)
費用対効果の問題 (スコア:1)
陸よりも、海のほうが広いのだから。
で、いまの自衛隊に画像情報を伝達する時間の基準値ってあるの
だろうか?
Re:あえて言ってみたのでは? (スコア:1)
あれは偵察機の部隊が空自に一部隊しかなくて、現像用の
機材がその部隊が所属している基地にしかなかったのが原因
の一つでした。ニュースでやっていましたけど、毎朝、増槽
かかえて撮影に行って、撮影したらすぐにとんぼ帰りしてい
て大変そうでしたよ。現像して焼いた写真もジェット練習機
使って運んでましたからあれ以上の速さで運ぼうと思ったら
F15でもだすしかなかったでしょうね。
#燃料代すごそう。
>通信衛星
かなり大きなフィルムで撮影してたみたいですし、高精度
なままおくる必要があるので通信衛星じゃきついのでは。
いっそダークファイバかりあげて使うとか。
10 GOSUB *HELL
有珠山の場合 (スコア:1)
偵察写真を短時間で現場に届けられないようだと、困るのは現場の人間ですしね。
有線は引いてくるのに時間がかかるしね。有事の場合なら、なおさら。
今回の場合は、P3C から直接司令部に送れないといけないと思うと、これまた衛星しかないんだよなぁ。
Re:あえて言ってみたのでは? (スコア:1)
電送に180分ということになってますね。
現状では、電送に掛かりすぎているとは思いますが、他は妥当
な時間だと思いますよ。
P3Cに電送装置があれば、基地帰着までの時間くらいは、
ショートカットできたかもしれませんがね。
不可逆圧縮は不可だと思う (スコア:1)
まあ、こういう状況下では、衛星通信以外の方法では、ろくにスピードは出ないだろうねぇ。
海の真中だったら。
Google勝負 (スコア:2, 参考になる)
非可逆圧縮 約1,510件 不可逆圧縮 約868件
てな具合。
Lossy って、ずーっと「不可逆」と憶えていたんだけど、なんと非可逆圧縮の方がポピュラーなのであった (-o-;)びっくり
では圧縮をのぞくとどーなるか?
非可逆 約4,550件 不可逆 約11,000件
と、反対の結果が出てしまう。
活発に使われる言葉ほど変異しやすいものはない。いまも秒単位で様々な言葉のアレンジ、スラング化、省略、再生、誕生が行なわれているのだろう。それが行なわれなくなった言葉は「死んだ言葉」なのだ。
#「正しい日本語」についてかかれた本が多いのは、
# UFOや幽霊の本が多いのと同じ理由だと思う (-u-)~
Re:不可逆圧縮は不可だと思う (スコア:1)
「「不」「可逆」」「圧縮[動?]」かな。
不可逆圧縮する。は正しいが,
非可逆圧縮する。は間違い。
とか?
不可逆変化する。は正しいが,
非可逆変化する。は(こんなこといわないけど)間違い。
かもね。
(熱力学系)
-- LightSpeed-J
Re:不可逆圧縮は不可だと思う (スコア:1)
非可逆圧縮
可逆圧縮ではない (「非」 + 「可逆圧縮」で「可逆圧縮」という単語があるという前提が必要)
可逆ではない圧縮 (「非」は「可逆」にかかることができるのか不明)
不可逆圧縮
逆行できない圧縮 (((「不」 + 「可」) + (「逆」)) + 「圧縮」)
といった印象を受けました。
うちのWnn6では、「不可逆」はひとまとまりで変換できますが「非可逆」は変換できません。
# 「日可逆」ってなに?
Re:不可逆圧縮は不可だと思う (スコア:1)
こんな分析 [srad.jp]してみたのですがいかが。
いいだすと、非公式を不公式と言わない理由とか不公平を非公平と言わない理由とか分からなくなってきますね。
おそらくこれらの言葉は漢文からきていると思われるので、日本人には気づきにくい「非」と「不」の違いが漢語にはあるのかもしれません。
Re:不可逆圧縮は不可だと思う (スコア:1)
irreversibleは、「不可逆」と訳される場合と「非可逆」と訳される場合があるようです。
「不可逆変化」「非可逆変化」はどちらも可。(理化学辞典第5版より)
#lossyからなら、どちらでも意訳。
Re:不可逆圧縮は不可だと思う (スコア:1)
せっかく「漢文」という論理体系として確立したシステムがあるのだから、
それに違背するのは明確なメリットが無い限りはしないほうが
いいと思われます。
っていうか、こういうのを許すとなると無教養者の「役不足」の誤用(いまや誤用のほうが
多いと思う)や「うる覚え」なんていう幼稚な誤りを許容せねばいけない羽目に…
あの有名な問題を思い出した (スコア:1)
早かったのだからいいことにしませんか…?って
やっぱりだめですよね。
近くの船の間ではSlotted ALOHAで無線の帯域を節約、
船と基地の間は連絡機を使ったバケツリレーの方が早いかなぁ
…ただし、間に入る人間が馬鹿でない限りなのは言うまでもなし
こんなイメージを持った (スコア:1)
1960年代の, ドラムスキャナで読み取った写真を海底ケーブル経由で送っていたころのイメージを思い起こしてしまいました. 当時は写真一枚送るのも大事でしたから.
あ, もちろん私は直接知っているわけじゃないです. せいぜいケネディ大統領暗殺の衛星通信の世代ですから.
一応、国防の何たらと言っているのなら・・・ (スコア:1)
私は右より?(^_^;)
それはそうと、アメリカの通信システム使わしてもらったどうなんだろ?
日本の国家予算で米軍基地の面倒みているんだし、「その位いいべや」って言え!>宗男
ま、日本の情報、アメリカ側にだだ漏れになりますがね(^_^;)
まぁ、日本も外からの脅威に対して警戒しなければならなくなっているのは事実でしょう。
今のままだと、丸腰だから、ひとたまりもないよね。
私自身、右よりって訳ではないけど、そう考えさせられる出来事ですね。
======= nandabe =======
実は (スコア:1)
実寸の360dpiで画像を送信しているのです。
ここだけの話。
嘘終了-->
佃煮
懺悔 (スコア:1)
アンダーグラウンドな自衛隊員がいて.. (スコア:1)
装備一流でもITは竹槍同然 (スコア:1)
Re:自衛隊も必要悪ではあろうけど (スコア:1)
時間が掛かっていたということで,P3Cは,銀塩写真で撮影してたのだから,
ご指摘の点にはあてはまらないのでは?
>これらのことを考慮したうえで自衛隊の通信がおそいというのであれば
>わかるのですが
鹿屋と東京の間の回線は,どういう回線だったのでしょかね.
機密? (スコア:1)
Re:機密? (スコア:3, おもしろおかしい)
# とかだったらヤだなぁ...(^^;
Re:つうか、暗号化による冗長化でしょ (スコア:1)
何故?
別に可逆圧縮ならば暗号化してから行っても良いのでは?
#念の為にと同じ値で 2回 xor かけたら阿保だと思いますけど ;-)
タブレット中毒者。
理想的な暗号化データは圧縮不可 (スコア:1)
古典的な「黄金虫」や「踊る人形」の様な暗号なら圧縮可能ですが, 今日の理想的な暗号では統計的な偏りの無い, 一見して全くランダムなデータですから, 圧縮の効果が出ないということでしょう.
圧縮はデータにパターンの繰り返しが無ければ行えませんし, パターンの繰り返しが有れば, それを手がかりにして暗号が解読される危険性が有るわけです. 「黄金虫」も「踊る人形」も確か'E'の出現頻度を最初の手がかりにして解かれていたんですよね.
逆に言えば, 先に圧縮して次に暗号化すれば, 暗号化のアルゴリズムにもよりますが, 元データの統計的な繰り返し部分が圧縮されるので, 圧縮の効果が出るわけです.
Re:理想的な暗号化データは圧縮不可 (スコア:1)
確かに、暗号化した後に圧縮が効くような暗号化データだと、解読する手がかりも多いということになりますね。なるほど。
タブレット中毒者。