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2206 story

両手親指高速入力tagtype 34

ストーリー by Oliver
慣れてるからなぁ 部門より

argon曰く、"新しいキーボードの提案はいくつも試みられていますが、 正のフィードバックの関係にあるいわゆるJIS配列キーボードを除いては、 多くのユーザを獲得するに至っていないようです。 さて、この厳しい世界に 「tagtype」方式のキーボードが挑戦しています。キーボード・バリアという問題提起など興味深い説明です。このそしてこの度ベネッセの学習教材「スタディーゲート」での採用が発表されました。キーボードの普及の臨界点が何人ぐらいかわかりませんが、かなりの利用者を想定できるデバイスとなるように思えますがいかがでしょうか?"

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  • 入力手法 (スコア:3, 参考になる)

    by tmasui (3621) on 2002年02月06日 14時23分 (#60376) ホームページ
    何度も言いますが、 この手のは本当に沢山あるんです! [sony.co.jp]
    ベネッセがちゃれんじの教材に採用したということだけが ニュースなんでしょうに。
    • by Anonymous Coward
      御意。
      この春に20万人が使いはじめるというところが興味深いです。

      ところで、親指シフト使いは何人ぐらいいるのでしょうね。
      • Re:入力手法 (スコア:2, 興味深い)

        by mark (4383) on 2002年02月07日 0時33分 (#60448)
        > この春に20万人が使いはじめる

        この春に小学六年生が使いはじめる、のって、スタンドアロンの学習用ゲーム機ですよね。中学にあがると結局普通のタイプライタ型キーボード、では元の木阿弥のよーな。
        親コメント
  • いっそのことさぁ (スコア:3, おもしろおかしい)

    by fluffy_nns (4030) on 2002年02月06日 19時02分 (#60377) ホームページ
    誰か大正琴を入力デバイスに改造してみたらいいんだよ。
    そしたらお年寄りにウケるぞ。(・∀・) もうコレ最強!!!
    • ギターにした方が早いのでは?
      ギターに取り付けるMIDIインターフェイス [roland.co.jp]の場合、音階にとして出力されるが
      改造して弦とフレット別なら結構入力細かく入力できそうだ
      こちらなら歩きながら可能だよ。

      アームでマウス操作?(笑)

      う~~ん、めちゃめちゃな音が出るね…

      #MIDIデータだから現状でもドライバー作れば可能でしょうけど。
      誰かやりません?ギターで対戦チャットバトル可能?
      親コメント
      • >ギターに取り付けるMIDIインターフェイス [roland.co.jp]の場合、音階にとして出力されるが
        >改造して弦とフレット別なら結構入力細かく入力できそうだ

        いいえ。Rolandのアレっすよね。俺も持ってるけど(笑)あれは、
        弦1本ごとに違うチャンネル(midi用語)を割当るモードが有るはずです。

        #それのおかげで、チャンネル単位にしか効かない「ピッチベンド」を、弦ごとばらばらにかけることができる。
        #これが出来ないと、ギターらしい演奏ができない。

        なので、最初っから、あれはお望みのように使える代物であるはずです。

        >アームでマウス操作?(笑)

        アームに7つめのチャンネル(ちなみにmidi規格では16チャンネルまで使えます)を割り当てた
        midiギターというと、最近はあんまり聞かないです。
        大昔のヤマハG10は7つめを使っていたような気がしますが。

        てゆーかRolandとかの「実際のギターの弦振動をmidi化する」奴は、
        アームを独立した情報源として使うことは不可能ですね。
        ギターのアームは、弦の張力を変えるだけの道具なので、
        あくまで弦が出す音程にしか干渉できない。

        >こちらなら歩きながら可能だよ。

        むかし、「コータローまかりとおる」とかいう漫画で、
        スティーブパイという変な人がでてきて、ギターで「しゃべって」いましたっけね(笑)

        >#MIDIデータだから現状でもドライバー作れば可能でしょうけど。

        MidiPipe [nifty.ne.jp](今のところwin版しかなくて恐縮だが)コンポが有るんで、
        あとはキーイベント送出コンポ(きっと有るよね)をどっかで探してくれば、
        速攻で出来ちゃいそうです(^^;
        親コメント
      • >改造して弦とフレット別なら結構入力細かく入力できそうだ

        昔あったんですわ。フレット側がスイッチで弦無し、右手側に
        弦に相当するスイッチ部っていうコントローラーが。
        確かリーリトナーのジャケットに写っていたような・・・
        !思い出した。これだ! [hollis.co.uk]

        で、それがおもちゃになるとジャミネーター [utachan.net]になるんですね。
        #ひょっとしてこういうツッコミが欲しかったのかな?

        まぁ、結局市場から消えていきましたねぇ・・・うーん、これを
        文字入力に転用はイマイチな気がする。
        --
        --- Lcs(http://lcs.myminicity.com/ [myminicity.com])
        親コメント
      • そういえばかつて ギターで変形ロボットを操縦してた人 [macross.co.jp] もいましたね。
        親コメント
    • by rsato (1724) on 2002年02月06日 23時46分 (#60432) 日記
      勿論どなたかがすでに作っておられるでしょうけど、モールス信号発信用のキーで
      入力するのもいいかも。究極のワンキー・キーボード。

      最近のやたらにボタンのあるゲームコントローラもつかえそう。
      --
      佐藤亮一 in Frankfurt Germany
      親コメント
      • 十字カーソル

        アナログスティック
        子音  母音
        <左> <右>
        わかさ 、Ruい Ru:Return(無変換/決定)
        らあた おあう
        まはな 。SPえ Sp:スペースバー(変換として機能) 
                                右スティックボタンで文字の入力 
            ゃゅぃ
         あ  ぉぁぅ
            やょぇ
        左スティックボタンでで文字を出す。

        9×9×2ボタンで192文字選択可能。

        入力切り替え
        ○:半角アルファベット
        △:全角アルファベット
        □:ひらがな
        ×:カタカナ

        L1:CTRL
        L2:ALT
        R1:マウスモード(押している間)スティックがマウスと8方向ホイール
        R2:テンキーモード(押している間)
        sel:esc
        RUN:

        詳細決めれば元のコントローラより数段いいと思いませんか?
        親コメント
    • それにテンキーを付けるとしたら、これ [impress.co.jp]かな。
      親コメント
      • だって、数字入力すると数字が押しっぱなしになるじゃないか
        それに操作が分かりにくいってのもダメだ
        なら同じメーカで分かりやすい キーボード [backslash.ch] があるよ
        誰が見たって簡単な使い方だ

        な、クールだろ!

           便利そうだけどキーが足りない?

        贅沢だなぁ
        じゃサードパーティー製だけどこの オプション [ernet.in]なら同じ事ができよ
        親コメント
        • > それに操作が分かりにくいってのもダメだ

          それは、若い我ら(?)にとってですよね。
          算盤はお年寄りにはなじみのあるインターフェイス。
          大正琴と同じくお年寄りをターゲットにするならこれでしょう。
          ついでに付けちゃおう、ポインティングデバイスに「毛筆型スタイラス」。
          (止め、跳ね、払いも入力可能)

          しかし、こんなのを職場で強制的に採用されちゃうと、逆デジタルデバイドだね。

          > 誰が見たって簡単な使い方だ

          リセットは算盤デバイスも簡単ですよ。
          ジャカジャカと「御破算」(うーん、これはオールクリアか?)

          算盤2級...
          親コメント
  • 高速入力 (スコア:2, 参考になる)

    by nasb (3002) on 2002年02月06日 8時53分 (#60269) 日記
    > 従来のキーボードに見劣りしない入力速度が実現しました。 習熟者で毎分60~70文字を達成しています。

    遅くない?

    まあ、他にメリットがあれば遅くてもいいけど、「従来のキーボードに見劣りしない」というのは無理があるような。
    • by gana (3109) on 2002年02月06日 9時03分 (#60273)
      卓越した携帯ユーザーならそのぐらいの速度をたたき出していますからね。
      しかもポケベル全盛期などは公衆電話からとんでもない速度で打ち込んでいる姿も見受けられました。
      公衆電話で両手のタッチタイピングを実現していた強者もいましたね(笑)
      親コメント
    • by WindKnight (1253) on 2002年02月06日 9時23分 (#60280) 日記
      御意。

      毎秒1文字と考えれば、遅いと思う。

      ま、漢字変換込みならば・・・・・でも、遅いなぁ。
      親コメント
    • by a_k (4173) on 2002年02月06日 12時54分 (#60352)
      メリットといえば、「机がいらず」「どんな姿勢でも」というところだったりしそう。
      これでワイヤレスになれば、そりゃかなり自由な使い方ができるんでしょうな。

      そんじゃ、もしそうなったら、おまえは使うか? と聞かれたら、、、多分使いませんね。

      親コメント
    • by Anonymous Coward
      ローマ字打ちだから実際のタイプ量は120..140 type / min. かと。 それでも遅いけど。
  • 両手親指での操作、というのは家庭用ゲーム機ではごく標準的なインターフェース。そして家庭用ゲーム機は、日本ではパソコン以上に普及しているはず。
    その延長線上に「キーボード」をおくことができるなら、これまでタイピングに親しめずパソコン(など)を利用できなかった人たちでも、いわゆるITの恩恵を享受できるかも。
    問題は、習熟までにどれくらいの学習期間が必要か、だが。
  • by deba (2500) on 2002年02月06日 7時38分 (#60262)
    これって,ポケベル入力方式をゲームパッドの形に持ち込んだだけのような気がするんですが.

    ゲームパッドの形に持ち込んだことが画期的なことなのかなぁ.
  • by G7 (3009) on 2002年02月06日 11時40分 (#60314)
    >両手親指高速入力tagtype

    随分懐かしい…俺が知ってるだけでも1年以上経ってるネタですが、
    今ごろなんだろう?と思ったら今回製品化っていうことですか。
    まずはおめでとうございます。

    ただ、親指ってのがねえ。しんどいよねえ、と。
    掲示板 [lleedd.com]に書かれている意見ですが、

    >>tagtype をぐるっと《裏返す》ことによって、操縦桿の引き金のように人差し指から小指までを使って押すようにできたらいいのに

    に、俺も強く同意します。

    >多くのユーザを獲得するに至っていないようです。さて、この厳しい世界に「tagtype」方式のキーボードが挑戦しています。

    前から思っていたことですが、「多くのユーザを獲得」するのだけ(^^;が目的なら、
    特許なんて [lleedd.com]取らずにFREEに公開しちまえばいいのに。
    そうすりゃ今ごろ(発表されて結構時間が経ってることですし)色んな人々が
    模倣(?)製品を出しまくって「ユーザが増えて」いた…かも知れないのに。

    というわけで、申し訳ないけど、この「挑戦」という一語に対しては、
    「どこが挑戦なの?"なにが"挑戦してるの?」と首をかしげてしまいます。

    "なにが"ってのは主語のことでして、挑戦してるのは実は該当方式がじゃなくて、
    権利を持ってる該当企業が(に過ぎない)んですよね。うーむ。

    裏返す話にしても、掲示板ではあっさり切り捨てられて(^^;いますが、
    FREEならばきっと今ごろ、その自由を行使して裏返し版を作る人が、出現していたのではないかと妄想します。
    権利が固定化されると技術に広がりが無くなるってのは皆さんご存知の通りっすよね。
    • > 特許なんて [lleedd.com]取らずにFREEに公開しちまえばいいのに。

      特許は取るべきでしょう。その上で公開して実施権を無償で提供すれば良い。
      そうしないと類似してるけどびみょ~に違う物が一杯出てきて標準化できなくなるという可能性が.....
      だから特許と実施権でコアの部分に縛りをかけた方が良いと思うのですがね。
      親コメント
      • by G7 (3009) on 2002年02月06日 12時11分 (#60333)
        >そうしないと類似してるけどびみょ~に違う物が一杯出てきて標準化できなくなるという可能性が.....

        別に標準化をする必要はないのでは?

        今世の中にはびこって(^^;いるキーボードや、Linux(^^;やを見れば、
        標準かどうかってのはあまり問題ではないような。
        びみょーに違う物たちが競争し、良い(ウケる)ものだけが生き残ればいいんです。

        (少なくとも)キーボードみたいなものについては、標準化作業はそうやって生き残った後からでも遅くないのでは?
        使い物になるか(人気を博すか)どうかも判らないうちから大上段に標準を唱えたところで
        キーボードの世界(?)にとってメリットは薄いかと思います。
        標準というものは、後から出てきて美味しいところだけ攫って(笑)いけばそれで十分じゃないかな。

        最初から標準化を言い出す場合ってのは、それの「良さ」によほど自信(^^;が有る場合なのではないかと思いますが、
        その見込みが当たっているかどうかを、(少なくとも)キーボードにおいては、事前にとか論理的にとかに、
        見積もり得るものなんでしょうか?

        そりゃ、その会社にとってはソノトオリなんでしょうが、ハタから見ればそんなの知ったこっちゃない。
        彼らが社運を賭ける自由は有りますが、我々がその自由につきあわされる必要は、特に無いはずです。

        …少なくとも、特許を取る理由がソレってのは、ちと説得力不足に思います。
        親コメント
        • > 標準というものは、後から出てきて美味しいところだけ攫って(笑)いけばそれで十分じゃないかな

          だからそういうクリームスキミングを(開発元の企業としては)嫌うのはある意味当然。だから「特許」で縛りをかけるのは当然。と言うのが企業の論理でしょ。彼らとしてもどこかでメシを食わなきゃならないのなら、それは外せないのでは。
          「標準」を大上段に唱えるのか、最低のラインさえ維持できれば放任するのか、それはその企業の戦略(もしくは戦術)なので、特許を取ったから大声で叫ばなければなら無いと言う物でも無いですし。

          > 彼らが社運を賭ける自由は有りますが、我々がその自由につきあわされる必要は、特に無いはずです

          一般論として「つきあう」必要は特に無いですけど、その製品を利用しようと思うなら「つきあわざるを得ない」のでは?
          親コメント
          • by G7 (3009) on 2002年02月07日 20時04分 (#60727)
            >一般論として「つきあう」必要は特に無いですけど、その製品を利用しようと思うなら「つきあわざるを得ない」のでは?

            彼ら(この件に限らず一般に)の製品に付き合う気はなく、技術に付き合いたいだけ、という場合はどうします?
            彼らの製品の消費者になりたいわけではなく。

            「会社の」ことなど知ったこっちゃない、というのはそういう意味です。

            まして、彼らが彼らの事情(ご飯も含む)で縛りを入れることも、こっちは知ったこっちゃないです。
            我々に彼らの商品を買う「自由」が有るというなら、彼らにだって倒産する「自由」があるわけです(笑)。

            ただ、なんぼ嫌だと言っても強制される恐れはありますけどね。特許とかによって。
            特許が技術の進歩(ってのか)を阻害するって言われるのは、こういう理由ですよね。

            それを必要悪だというならば、「ああ必要悪だね」とウンザリする最低限の自由は、無いと変ですんで、まあ。
            親コメント
      • by uxi (5376) on 2002年02月06日 20時36分 (#60399)


        > 特許は取るべきでしょう。
        > その上で公開して実施権を無償で提供すれば良い。
        > そうしないと類似してるけど
        > びみょ~に違う物が一杯出てきて標準化できなくなるという可能性が.....
        > だから特許と実施権でコアの部分に縛りをかけた方が
        > 良いと思うのですがね。


        標準化は特許じゃなくって JIS とか ISO を取らないと無理では?
        --
        uxi
        親コメント
    • 付け加えると、「両手でかかえる」っていうのが気に入らない。両手をキーボード
      で塞いでしまうと他に何ももてない、できない。「携帯」という局面を考えるとやっ
      ぱり片手操作が不可欠の条件になると思う。

      もう一点。親指だけで一定以上の量を入力し続けると腱鞘炎にならないかなあ。
      --
      佐藤亮一 in Frankfurt Germany
      親コメント
      • >「携帯」という局面を考えるとやっぱり片手操作が不可欠の条件になると思う。

        そうかなあ?
        どんなに片手が空いても、片手入力ゆえに遅くしか入力できん
        (訓練しろよという話は別として)ならば、あくまで代替手段にしか思えないんで。
        両手入力にくらべると、そのスピードは「半端」であり、
        ひどく充実しない(笑)手の使いかたなんじゃないかと。

        ギターという意見がありました(^^;が、俺はサックスとかの形は良くないかな?と思っています。
        #蛇足ですが、midiサックス(と呼ぶべきか?)も存在しますね。
        両手で持つ(両手の指をフルに使える)かたちで、
        かつ首から紐でかけるんで、使わないときは手を離せるはずです。

        あ。tagtypeも紐つけたらどうかなあ。

        >親指だけで一定以上の量を入力

        どうなんでしょうか?
        かつてファミコンに浸ったスラド諸兄(笑)のご意見を聞きたいです。
        親コメント
    • by Anonymous Coward
      既に掲示板で公知になってると考えるなら特許にならないので (それ以前に誰かが出願してなければの話しですが。) 第3者がそういうモノを作ることも可能かなと思うんですけどね。
  • HPをみるとそんな感じ
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