SunがMicrosoftを提訴、Java戦争の総決算 68
ストーリー by Oliver
人類の敵の敵は... 部門より
人類の敵の敵は... 部門より
Wildcat 曰く、 "ZDNetの記事によれば、SunがMicrosoftを訴えた模様。これは独禁法訴訟だが司法省と州政府のものとは別。Javaの扱いで被害を受けたということらしいが・・・こういうのアリか? 更にSunはIEのソースコード開示を要求していたりするんだが、まず無理だろうなあ。"
訴状のPDF等も載っているSunのプレスリリースが詳しいが、非互換でライセンスされていないJava VMの配布と独占的地位による競争排除、とJavaをめぐる総決算といった感じか。仮請求で、本裁判までにMS製JavaVMの配布中止とWindowsXPへのSun製JavaVM搭載を求めるのだが、通ると影響デカいな。
その後の関連記事 (スコア:3, 参考になる)
「サンは最後のあがき」／MS副社長が反発
http://www.mainichi.co.jp/digital/internet/200203/08/03.html [mainichi.co.jp]
「XPがJava排除」サンがMSを提訴
http://www.sankei.co.jp/news/020309/0309kei050.htm [sankei.co.jp]
サンがＪａｖａ関連でマイクロソフトを独禁法違反提訴
http://www.yomiuri.co.jp/02/20020309i111.htm [yomiuri.co.jp]
米Sun、Javaを巡って米Microsoftを独占禁止法違反で提訴
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0311/sunms.htm [impress.co.jp]
サンが反トラスト法違反でマイクロソフトを提訴(上)
http://japan.cnet.com/Enterprise/News/2002/Item/020311-1.html [cnet.com]
サンが反トラスト法違反でマイクロソフトを提訴(下)
http://japan.cnet.com/Enterprise/News/2002/Item/020311-2.html [cnet.com]
FAQ：サンのマイクロソフト提訴
http://japan.cnet.com/Enterprise/News/2002/Item/020311-3.html [cnet.com]
SunがMSを提訴。10億ドル以上の損害賠償とJavaサポートを要求
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/11/e_sunms_m.html [zdnet.co.jp]
Sunは何を訴え，何を求めているのか
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/11/e_sun2.html [zdnet.co.jp]
(´д｀;)
Re:その後の関連記事 (スコア:0)
「Java?遅いからヤ」
クライアントサイドでJavaがあんまり普及していないのはこの一点に尽きると思うのだが。
Re:その後の関連記事 (スコア:1)
＞クライアントサイドでJavaがあんまり普及していないのはこの一点に尽きると思うのだが。
最近のVMってそんなに遅くないらしいんだけど、最初の印象が強くて大ダメージになってると思われ。
でも、クライアントサイドでJavaのメリットってあんまりないような気が。
その割には (スコア:1)
kusanagi shin
Re:その後の関連記事 (スコア:1)
UNICODE のサポートはメロメロ、さすが毛唐のやる事は適当
だなぁと思った。あと、News でどこそこの会社がネイティブ
アプリ並みに高速で動かす技術を開発したとかってのを何度
も見たが、それらが日の目を見る事は結局無かった。
そんな流れで、俺は Java って嫌いになっちゃった。
Java はサーバーサイドで生き残ればよろしい。というか、
そこしか無いだろ。
我は俗物なり。ひれ伏せよ。
単なる繰り返しではないような、、、 (スコア:4, 参考になる)
つまり、こんな論理の流れではないかと。
- Microsoftは、以前の裁判で認定されたように独占企業である。
- 独占企業である以上、法的にその活動を制約するべきだ。
- では、これまでの活動のどれが違法行為かを明確化しなければならない。
- なぜなら、その過程で独占企業としてのMicrosoftがやっていいこと、悪い事がはっきりするはずだからだ。
- それを検証するために、これまで問題となった活動をリストアップした。
- ちなみに、Sunとしては「テストにパスしたJavaVMを載せなかったことは対抗勢力の排除に相当し、
- .NETを普及しようとしたことは、独占企業の力を使った独自技術の不当な普及に相当する」と考えている。
という話ではないでしょうか？同じネタで何度も訴えて、Microsoftいびりをしたいだけなわけではなさそうです。＃.NETが展開できないことが明確になったりしたら、Microsoftとしては大事ですが。
Re:単なる繰り返しではないような、、、 (スコア:1)
…というか、このように理論立てて述べられているのならば
「いつものこと」
とは見られないのですがね…。企業イメージというのは積み重ねなんですね。SUN も MS と同様(もしくはそれ以上)に「アレゲ企業」としてのイメージをユーザに植え付けてしまっているんですね…。
「構造改革(この言葉もアレゲ…苦笑)」したほうがいいですね＞SUN
＃そういった点では MS のほうがそれなりに評価できる動きをおこしているかな？
店に例えるなら (スコア:2)
って言われつづけたんで WindowsXP からもう来ない事にしたら、こんどは
[貴様がいないお陰で他のお客もいなくなって売上落ちた、ふざけんな]
って提訴されたんだよ。どーしろと。
# XP から JavaVM を除去したお陰で普及が阻害されたんだそうです
Re:店に例えるなら (スコア:2)
店専属の人気歌手が、店の意向に反するマナー違反をしたため
店が注意したところ、逆ギレして「もう歌ってやんねー！」と
店を辞めていってしまった、という感じでは？
わがままなガキですよ。
Re:店に例えるなら (スコア:1)
任天堂から蹴られたPlayStationの生い立ちとなんとなく重なって見えたりして。
Re:店に例えるなら (スコア:1)
あ、後、JavaからMacのAPIを直接叩く機能を後付けしてあって、その辺はMSの技術を使ってたんだっけ？ JDirectだったかな？ ただ、MSJVMと違ってPureJava認定通ってるし、あんまり関係ないのでは(てゆーか、Sunにも忘れ去られているのでしょう(笑))。
OS XにはJVM1.3.1が載ってるそうで。使ってみた限り、Win/UNIX(Linux)のJVMと微妙に挙動が違う気もするけど、まあ気にしない(笑)。
Re:店に例えるなら (スコア:1)
最新のMRJ 2.2.5はJDK 1.1.8相当です。構造的にMac OS 9ではJAVA2は無理なのでMRJはこれで終わりでしょう。OS XはJAVAネイティブで、JDK 1.3相当が入っています。
いんや、 (スコア:1, おもしろおかしい)
SM「載せるならばちゃんとしろ、でなければカエレ(・∀・)」
↓
MS「じゃぁ載せねーよ！（`д´）ノ」
↓
SM「マズー（゜д゜）」
↓
SM「載せなてくんなきゃ独占だって訴えてやるー！（;´д`）」
↓
ユーザー「ポカーン（゜д゜）」
それはアレか (スコア:2)
お願いですから止めて下さい。 IE でまであの Java VM 起動の悪夢 30 秒を味わいたくありません。
# IE でも設定で止めてるし＞ Java アプレット実行
追記 : ITPro [nikkeibp.co.jp]にも記事あり
Re:それはアレか (スコア:0)
以前の和解のときに
－抜粋－
Microsoft社はSun社のJava技術を使った既存製品（ベータ版を含む）の出荷を継続して行える。ただしこれは，すでにJava 1.1.4が組み込まれているMicrosoft社製品に対してSun社が限定的に許可するもので，その有効期間は今後7年間となっている。すでにMicrosoft製品に投資をしてしまった開発者や消費者を保護するのが目的。Microsoft社はこれ以外の方法で，Java技術を一切販売
Re:それはアレか (スコア:1)
Re:それはアレか (スコア:0)
Re:それはアレか (スコア:1)
ソニーのXPマシンには入っている (スコア:0)
Re:ソニーのXPマシンには入っている (スコア:0)
Re:ソニーのXPマシンには入っている (スコア:0)
Re:ソニーのXPマシンには入っている (スコア:0)
「なんでSunのVMを搭載せずにMSのVMを搭載したんだ!?」
とSONYを小一時間問詰めてくれ。
Re:ソニーのXPマシンには入っている (スコア:1)
Javaはやなってるって (スコア:1)
俺は気にならんぞ。
っちゅーか、昔が遅すぎただけ。
いまは、起動に時間のかかるJITじゃなくてHotSpotやし
色々改良されてるしな。
みんなJDK1.4入れたか？
明らかな増速感じたで。
クライアントアプリも使える・・かな。
# これも今までが遅すぎたという突っ込みが・・・
# あと、メモリ使用量が・・・という話もある
Re:Javaはやなってるって (スコア:1)
メモリはそこそこ消費するけどSwingとか使ってみて
1.3より更にレスポンスは良くなっているように感じました。
いま遅いと言っている人達のマシン環境を聞いてみたい。
K7-th(800)ユーザ
Re:Javaはやなってるって (スコア:1)
MEM:128MB
OS :Slackware based dirty
VM :SUN 御謹製 1.4.0
起動の遅さは目をつぶるとしても、GUI の反応速度がどうもよろしくないゲな気がするんですけど (確かに体感的に以前よりは速くなってます)。
# 部分的には 1.0.2 時代の方が反応がよかったように思う。
で、みなさんどう予想する？ (スコア:2, 参考になる)
サンの主張が理由と共に出てますね。
今回は
１．勝訴する
２．敗訴する
３．和解で金払う
JAVAではSUNは勝っているので今回も勝ち目はありそうですが
この前発表されて資料だと 利益２２億ドル、訴訟費用６億ドルくらいでしたね。
これじゃ株持ってても配当 [zdnet.co.jp]なんて出ませんよね。(笑)
＃名無しさんおなかいっぱいって気分…
マイクロソフトの名前が出ない世界になって欲しいですね。
２日１回ペースでうんざりしてますので…
はあ？ (スコア:2, 参考になる)
いったい何の事を言っているのでしょう？
以前の訴訟では、「MSは互換性のあるVMを提供するように」という仮処分は出ましたが、
最終的には和解 [zdnet.co.jp]で終わっていて、SUNは勝訴していません。
しかも、和解条件はMS側が和解金を支払っているとはいえ、SUNにとって不利だとしか思えないような内容。
しかも和解条件として将来MSはJAVAを使えなくなるというのに、今回の訴訟では「バンドルしろ」と。
私はどっちかというとちょっとアンチMSなんですが、今回のSUNの要求は
いくらなんでもムチャクチャのように思える。
うじゃうじゃ
SUNって宗教戦争やってるつもりでは (スコア:2, 興味深い)
以前から考えていたことをちょこっと。
NCが喧伝されていたころから考えていたことなんですが
SUNは、むかしむかしのメインフレームとダム端末ので構成された世界こそ理想と考え、その世界に戻るべきだというのが根底の思想にある。アプリもデータもサーバに集め、お馬鹿な端末達は太陽を崇め奉っていれぼよい。
で、サンの理想とする世界を銭儲けのためにぶち壊しつづけてきたのがWintelであり、特にMSである。こいつらは次から次へとリッチな未来と称するものを民衆の前にぶら下げて、欲求を掻き立てるという手法で銭集めに成功してきた、宗教原理主義SUNからすれば許しがたき金の亡者である。
またMSの今までの活動の副産物としてある程度リッチになってしまった大衆はいまさらダム端末な世界にはもどれない。
今では独占資本主義の権化たるMSに対抗すべく共産主義が立ち現れてきている状況下であり、SUN原理主義の活動余地はどんどん狭まってきており、いずれニッチな世界でホソボソと余命をつないでいく程度の未来しか見えなくなっている。
それを認めたくないSUNの宗教戦争の一つがこの訴訟である。
と私はまとめてみたりしますが、どんなもんでしょうかね。
〜後悔先に立たず・後悔役に立たず・後悔後を絶たず〜
Re:SUNって宗教戦争やってるつもりでは (スコア:2, 興味深い)
> その世界に戻るべきだというのが根底の思想にある。
少なくともSunOS4までのSUNはそれとは対極に位置していましたと思いますが。
NFSなどの重要な技術をオープンにしてWS文化とハッカー文化を育てる母体として
とても重要な位置を占めていたと思いますよ。
つまりこれはジハード? (スコア:1)
(´д｀;)
Re:SUNって宗教戦争やってるつもりでは (スコア:1)
「我を崇めよ、さすれば不自由になれる」って、おいおい。
SUNって、一般家庭でスタンドアロンでも充分なユーザーや、高速なネットワークを自由に使用できない環境のことを、
・思いつかないほど馬鹿？
・思いやれないほど傲慢？
悪の枢軸（Re:SUNって宗教戦争やってるつもりでは） (スコア:1)
「悪の枢軸」発言と同レベルなんでしょう。
後はIntelが悪の枢軸に加えられるかどうか
＃きっとSUNよりシェアを持ってる会社は皆悪の枢軸だ。
また？ (スコア:1)
端から見てる分にも、もうおなかいっぱい、だな。
にしても、WinXPにSunのVMを乗っけなきゃいけない理由がどうしても理解できん。
Re:また？ (スコア:0)
確かにその理屈が通るなら、RealもWinXPにMediaPlayerを取っ払って代わりにRealPlayerの搭載を強要できるな。
Re:また？ (スコア:1)
Re:また？ (スコア:0)
Javaコンソーシアムが定めた互換性を満たしていないJVMを
WinXPが配布したために発生したJavaコミュニティへの損害を
補填しろってことでしょ。
MSの独占的立場を利用して「正しい」Java環境がWinXPに乗る
機会を排除されたから補償として「正しい」Java環境を乗っけろ
ってのはそれなりに筋は通る。
> 確かにその理屈が通るなら、RealもWinXPにMediaPlayerを取っ払って
> 代わり
Re:また？ (スコア:2, 興味深い)
>Javaコンソーシアムが定めた互換性を満たしていないJVMを
>WinXPが配布したために発生したJavaコミュニティへの損害を
>補填しろってことでしょ。
これは違うでしょ。WinXPではJavaVMを標準搭載してないもん。
＃JavaVMを配布してたのはWin2k,Meまで。
＃XPでは、MSのVMは後付で載せることになる。
>MSの独占的立場を利用して「正しい」Java環境がWinXPに乗る
>機会を排除されたから補償として「正しい」Java環境を乗っけろ
>ってのはそれなりに筋は通る。
これも違う。
XPにはMSのVMは標準搭載されてなく、
PCメーカーはSunのVMをバンドルして販売することはできるから、
SunがPCメーカーに働きかけてVMを載せることは可能。
＃ITProの記事 [nikkeibp.co.jp]参照。
だから、Sunが要求してるのは、本来自分たちの仕事であるはずのことを、
裁判によってMSにやらせることとしか思えないのだ。
「理解できん」というのはそういうこと。
Re:また？ (スコア:0)
なんかSunってオラクルよりもMSよりもあくどいですよね最近とくに。そろそろCEOの買え時かと・・・
Re:また？ (スコア:1)
Re:また？ (スコア:0)
それは、かなり前から言われているね。
もし，○○が勝訴していたら。 (スコア:1)
もし，Appleがルックアンドフィールで勝訴してたら。
もし，アドビのポストスクリプトが標準だったら。
もし，ジャストシステムがATOKで，今も地位を確保してたら。
もし，ネットスケープがIEに駆逐されなかったら。
どうして，オリジナルのメーカーが駆逐されなければならないのか？
彼らの権利とまでは言わないけれど，苦労して開発したんだから，ある程度は，いい目を見させてもらえるべきなんではないのか？
すくなくとも，マイクロソフトが，そこから利益を得るいわれはなかろう。
これから，JAVAも駆逐されることになるんだろうけど，それでいいことってなんかあるのか？
斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
Re:もし，○○が勝訴していたら。 (スコア:1)
PSは結構標準だし、PDFは完全な標準、
JustはJOCAなどで自滅しただけ、
Netscapeが一番の被害者だけど、技術レベルが低かったのも事実。
Javaはサーバサイドでは着実に実績積んでいて、よいポジションなのだから、ここらでCEOかえるのが得策かも・・・
Re:もし，○○が勝訴していたら。 (スコア:1)
＞彼らの権利とまでは言わないけれど，苦労して開発したんだから，
＞ある程度は，いい目を見させてもらえるべきなんではないのか？
＞すくなくとも，マイクロソフトが，そこから利益を得るいわれはなかろう。
そうかな？これが通るならビジネスってすっごい楽になるぞ。
MSだって営利企業なんだから、儲かると思ったら手を出すのは自然なことだと思う。
Appleの例とATOK,Netscapeの例は事情が違うと思うが、
顧客に受け入れられたものが結局勝ちでしょ。
強力なライバルが現れたら、それ以上のものを作らなきゃいけないのはオリジナルの宿命。
＃独占力を利用してうんたら、というのはとりあえず置いといて。
＞これから，JAVAも駆逐されることになるんだろうけど，それでいいことってなんかあるのか？
多分、何も変わらないだろうね。
いまでも、PCのクライアントサイドではJavaはほとんど使われてないし、
サーバーサイドや組み込みでは駆逐されるということはないだろうし。
Re:もし，○○が勝訴していたら。 (スコア:1)
JAVAは一度潰して、再構築したほうがいいと思います。
現状のJAVAは、単にSUNが出した開発言語でしかないです。その「一度かけばどのプラットホームでも動く」というのがないがしろにされているし。オブジェクト指向言語としてはC++よりも分かりやすくて大好きなんですけど。
でもSUNがMSと同じように、JAVAを使って市場支配を試みようとしているだけにしか思えませんので、SUNの行動にはちょっと嫌悪感を抱いてます。
そういえば、SUN自身もJAVAで訴えられていませんでしたっけ。
Re:もし，○○が勝訴していたら。 (スコア:1)
PS, ATOK, Netscape が Windows で標準だったら、
Linux と Windows で同じソフトが標準で、
(Desktop Linuxer の) 私はとっても嬉しいですね。
あ、でも Linux 側の「売り文句」がなくなるだけなのか？
あれ、そういう問題じゃなかったっけ？ (笑
Re:もし，○○が勝訴していたら。 (スコア:0)
ATOKが漢字変換システムの元祖ではないし、
ネットスケープがWebブラウザの元祖でもない。
MSがこれらの分野から利益を得ていけないなら、同様にこれらの会社も利益を得てはいけないはずでは？
どこのＶＭでも良いけど (スコア:1)
どこのＶＭでも良いんだけど載せないでほしい
アプレットでの開発を断る理由が１つ減ってしまう（藁
重蔵。
J#はJavaではない (スコア:1)
「Javaに似た別のプログラミング言語」を作ることは問題ないよ。
うじゃうじゃ
Re:J#はJavaではない (スコア:1)
> MicrosoftVMのソフトウェアが開発できたらOutだと思われます。
それが問題あるならVisualStudioからはVisualJ++はとっくに削除されているはずです。
Javaを改変するならともかく、VisualJ++をどうしようがいまさらSunが文句をいう筋合いはないはず。
うじゃうじゃ