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RedHatが普及しないのは、研究開発費を割かないため? 43

ストーリー by kazekiri
Tiemannがんばってるね 部門より
先日、Microsoftの独禁法訴訟でRedHat CTOのMichael Tiemannが 証言を行ったことは、 本家でも記事になっているが、ZDNetによると、 MicrosoftはPCメーカーの脅威との Tiemannの発言に対して、 MSの弁護士が「Red Hat が普及しないのはMicrosoftによる干渉が 原因ではなく,研究開発に予算を割かず,わずかな 人数でプログラム開発を行ったため」と 反論したらしい。オープンソース企業のRedHatに多額の 研究開発費が必要かどうかは知らないが、1880万ドルは意外に多い という感想だ。
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  • 私は今までいろんなディストリビューションに
    手をつけて、そのうちいくつかは市販のパッケージを
    購入しましたが、FTP版や、市販でなくても入手できる
    ディストリビューションと比べて "お金を出した"効果が
    あったかというと正直疑問符がつきます。
    実際に使うのは GNU プロダクトばっかりで、市販のパッケージに
    含まれているソフト(オフィススイートや日本語変換ソフト等)
    はほとんど使用する機会がありません。

    研究開発費云々という問題よりも、"製品自体の魅力"
    "研究開発分野の対象" という根本的な問題が普及しない
    原因だと思いますが、みなさんは市販のパッケージを購入される
    方が多いのだろうか?

    # 最近は FTP 版ばっかしの私
    • デスクトップ環境もLinuxでってやってた以前は、「フォントの設定」とか、「かな漢」がバンドルされててセットアップが楽とか言う理由で市販のディストリビューションの購入にもそれなりにメリットを感じていたのですが、最近はVMwareのおかげでDesktopにWindowsバックグラウンドにLinuxって使い方ができるので、あんまり売り物の箱には興味が無い。
        TuoboLinux 1.xが出たときゃ感動したけどね。(Applixware付いてたし)

          Debianならaptでftp。他は雑誌についてくるFTP版ってCD-ROM

      「箱を買うより、より新しいバージョンをFTPって方が良くない??」
      親コメント
      • うちのノートパソコンにDebianをインストールする時に
        ブートディスクはダウンロードだし。
        loadlin使ったからフロッピ作ってもいない。
        #フロッピなしモデルなんだけどさ。

        やはりaptで落としてくるのが一番だと思う。
        RedHat系ってインストーラが落ちることよくあるし。
        --


        .::.:... .::....: .::...:: .::.:.:: .::..:.: .:::..:.
        I 1 2 B H4[keR. :-)
        親コメント
    • M$ Officeも値段に見合うほどは使わないので
      もともとそういったもなのっではと個人的には思います。
      きっと法人向けなのですよ、パッケージは。

      出荷台数が伸び悩み、PCの出荷価格があがっている今こそ
      ちょっと古くなったPCでLinuxって売り出し方しないかな。
      大きくなりすぎた恐竜は、それが原因で滅んだはず。
      VineでBlackBox。そして周辺機器が簡単に扱えれば・・・

      妹が最近になってPC使い始めたけれど、Winだから
      電話でサポートできる。Linuxだったら無理です。
      「makeして」っていったらヤツは捨てるな。
      --
      AMIGA4000T(60/50)使い
      親コメント
    • distributonはkernel, glibc, Xといった自分できちんとメンテするのが面倒なパッケージのためと考えてます。
      distributon自体はftp版でぜんぜん問題ないけど、
      FontとInputMethodのためなら金を出す気になります。

      Qt+XFree86-4.Xみたいに画面のDPIを無視しない環境ですごしてると
      bitmapフォントでは満足できません。

      distributionとは別に買ってきていれてもいいんだけど、
      最初っから調整済みで入っているのは少しだけ魅力的。
      もっとも、そうでない場合もありうるんだけど。
      --
      -- Che Che - Bye Bye
      親コメント
    • みなさんは市販のパッケージを購入される方が多いのだろうか?
      個人では、一度LESER Linux 6.2を購入したことがありますが、無料版との差異を支払った額程感じられませんでしたが。
      ATOKとフォントくらいかな、ありがたみを感じたと言えば。
      •  自分もTrueType FontとATOKの為だけにTurboLinux7.0を
        買いました。でも、1,5000円もだした価値がそこにあった
        かどうかは疑問。自分的にはあまりいらなかったかも、と
        今更ながら思ってしまいます。
         6.0の時はこれにVMWareがついてきたのでかなり買う意味
        はあったんですが。
        親コメント
      • 私もTurboLinux 3.0~4.0までは買ってました。
        有償のIMEとフォント最初は良いと思った。
        でも、バージョンアップしてもついてるものは同じなんですよ。

        リコーのフォント、どこがきれいになったかわからない。
        てか、FTP版も製品版もNetscapeが表示するのはガタガタフォント。
        以前と全く同じ、ち~っとも賢くなってないIME。
        カードを認識しない音源ドライバ。
        しかもマウスを動かすとMP3再生がプチプチ切れる。
        カーネルをアップデートするとインストールできなくなる。

        こんなもんに金を払いつづけられるか~

        最近の
    • 自分の場合は、FTP版と製品版に違いがなくても、あまり気にはしません。
      ほとんどのディストリビューションにおいては、FTP版レベルの仕上がりでも、
      一万円前後の価値は充分にあると思いましたから。FTP版が気に入ったら、
      メーカーを応援する意味で、次バー
    • そのFTP版の開発資金(の一部)が
      箱の売り上げから得られていると言うことであれば,
      製品版の購入はFTP版への間接的投資という
      意味合いもあるのではないでしょうか。
      実際私が箱を買うのは,
      そのオープンソース・ビジネス・ベンダーに対する
      応援の気持ちが強いです。

      他に,基本
  • さすが MS (スコア:2, すばらしい洞察)

    by beatak (2475) on 2002年03月26日 22時51分 (#75490)
    いや、うまいトコをついてると思う。open source を理解していない人たち(判事達がそうでないことを願うが・・・)を説得するのにキチッと数字で見せるのに、スゴイ効果的だと思う。

    linux 陣営は研究開発費を小さくできる、っていうだけじゃもうチャームポイントにはならないのかもね。これからは distro のブランド力とか、マーケティング戦略の巧さが distro 人気の鍵になるのかも。だとしたら未来は暗い?
  • MSを省みると (スコア:2, すばらしい洞察)

    by WindKnight (1253) on 2002年03月26日 23時30分 (#75509) 日記
    Windowsの普及は、莫大な「宣伝費」のおかげだとは、思うけどね。(笑)

    MSが活動を維持できるのは、これまた、莫大な「訴訟費用」を捻出できるためだとも、思うし。

    決して、研究開発にお金をかけているからだとは、断言できないのが、面白いところである。
  • by Average (3404) on 2002年03月27日 10時32分 (#75677) 日記
    他の代替OSのプリンストール機を売ると、MSとの契約で確かプリインストールされたWinの値段が上がり、しかも契約でこれは口外できない事になっていた、という発言が司法省との裁判でIBMが言っていましたな。
    --
    -----------------
    #そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
  • by Joga (8113) on 2002年03月27日 12時14分 (#75707)
    IBMはLinuxに10億ドル投資する、とか言ってるし、
    オープンソースだからって投資金額が少なくてよい、ということにはならないでしょ。
    Linuxにも足りないところはいくらでもあるんだから、そこを開発して出す、というのはありだろうし、
    コミュニティと共同で開発するとこにも投資してもいいはずだし。
    コミュニティがいろいろ作ってくれるから開発費は少なくていい、
    というのはコミュニティに対する甘えだろう。

    RedHatはIBMと違うんで同列には論じられないけど、Linuxをより使いやすく強力なものにする、
    というところに投資することは忘れてはいけないと思う。
  • MSの言い分も「?」だが、「MSの干渉が原因ではない」という部分は多分あってるんだろうな。
    PCメーカーは、「売れる」と思えば売るだろうけど、
    WindowsほどRedHatのブランドは広まってないから、しり込みする人多いと思う。

    RedHatに限らず、Linuxのプリインストールマシンが欲しい、
    というユーザーはどれだけいるんだろう?
    • オープンソースコミュニティの活動を金額に換算したら、M$の研究費より多くなると思うけど。
      それはさておき、

      >Linuxのプリインストールマシンが欲しい、
      >というユーザーはどれだけいるんだろう?
      サポート体制をちゃんとすれば、欲しいって人は素人でも結構いるような気がします。知り合いで、ほとんどメール&Webだけしか使ってない人は多いし、ウィルスの心配が少ないからLinuxに興味を持つ人もそこそこいます。けど、自分で一からインストールしてとなるとやっぱり尻込みするんですよねぇ。インストールと設定が終わってて、メールやブラウザがすぐ使えるようになっていれば、買う人は多いんじゃないかと。
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2002年03月26日 23時59分 (#75525)
        現状、プリインストールのLinuxにそれほど魅力無いでしょ。
        デジカメとかデジタルプレイヤーとかPDAなどとの連携を考えると、
        LinuxはWindowsに比べて貧弱なのは個人ユーザーに対してのアピール度からしても、致命的だと思う。
        親コメント
      • 少なくとも日本で普及させようと思ったらワープロ。
        こと、「年賀状作成機能」に長けていたほうが有利。
        否定形事務(ワード/エクセルを利用するような事務処理)
        をこなせるソフトウェアがどれだけあるかにもよるんじゃ
      • AC投稿。

        >>Linuxのプリインストールマシンが欲しい、
        >>というユーザーはどれだけいるんだろう?
        >サポート体制をちゃんとすれば、欲しいって人は素人でも結構いるような気がします。

        日本でも今までいくつかプレインストールマシンがでているが、
        M$の圧力で尽く潰されているらしい。まぁ、どのメーカーも
        WindowsのOEM
  • by 335 (4199) on 2002年03月26日 21時08分 (#75441) 日記
    Windowsをバンドルしないというオプションが与えられたなら、 Windowsの不正コピーする人とLinuxを入れるひとは増える。 # そろそろ新しいノートがほしぃなぁ
  • RedHat の側が参考人として発言した内容は「Microsoft からの圧力があった」ということなのに対し、Microsoft の代理人は「研究開発費が異様に少ない」ということで、これを反論材料としてもってきたのかどうなのかは不明なのだが、これじゃ議論がすれ違っていて、圧力があったのかなかったのかという点では Microsoft は何も反論することがないんじゃないかと思うんだなぁ。 裁判で妥当な反対材料を提示しないと、暗にそれを認めたという状況になるんだから、Microsoftの圧力はあったと捉えられるんじゃないかなぁ。

    研究開発費が少ないという点では、これがオープンソース製品の開発による成果だと主張することも可能だし、事実かどうが知らんが「ウチの会社エンジニアを安月給でやとっているのよぉ」なんて言っちゃえばそれまでなんだけどね。 「研究開発費が少ない」というのは、ある意味その会社の強さや能率のよさを証明しているといえば証明しているんだろうけどね。

    この Microsoft の代理人の発言、考えれば考えるほど墓穴を掘ったとしかいいようがないですなぁ。

  • by shikine (296) on 2002年03月27日 7時14分 (#75626) ホームページ 日記
    オープンソース系では研究開発費が少なく済むのは利点だけど、さらに人件費や必要な経費まで大幅に削ったりしていてロクなディストリを作らないところやサポートに手抜きしているところもあるから、ある程度までは当たっている指摘ですね。RedHatはともかく、ディストリ自然淘汰の過渡期として試されている時期じゃないだろうか。「ああ、またあのMSが何か言ってるよ」と愚痴ってるだけでは、Linuxもたいして進歩しないですし、ダメなディストリはこれからどんどん潰れていくわけです。
    --
    他力本願。
    • by Anonymous Coward
      本筋と関係ないんですが、ディストって言いません?
      英語では普通学生なんかは distro って書いてます。
  • *NIXの弱いところって、システムの諸設定だとずっと思ってます。サーバの設定もいまだに楽にならない。

    それは敷居という意味ではうなずけるかもしれないが、だからといって、Windows「しか」触ったことの無いようなエンドユーザにテキストファイルをいきなりviとかで編集させるのは酷なんじゃないかな。
    Windowsを触っていた経験があると、普通の設定はGUIからやるものだ、と刷りこまれてるだろうから、始めのうちはテキストファイルを編集する、ということがすごく違和感を感じてしまう。慣れてしまうと今度はWindowsでの設定に違和感を感じてしまう。そういうのを考えると慣れってけっこう恐いものです。

    インストーラはanaconda使ってGUIベースになってることが多いけど、インストールなんて最初の一歩でしかないわけで。次のステップがどうもヨワヨワ~という感じが未だに否めないのがちょっと残念です。linuxconfとかgnome-control-centerとかもあるけど、あれはちょっとスマートじゃないね。設定アプレットを複数設けてるほうが軽いんじゃないかなと思ったりすることも。
    • > *NIXの弱いところって、システムの諸設定だとずっと思ってます。
      私もそう思っています。
      CUIな方法も当然残したままで、
      特に基本的な部分の設定、例えばネットワークやデバイスの設定などは、
      もっと(GUIで)簡単にできるようになっていいはずです。
      あとアップデートとか。
      #でも、そう言うと否定するかたが出てくるんですよね・・・。

      また、そういったニーズは少ないはずで、
      だからWebminなども登場してきたのだと思うし。
      親コメント
      • > #でも、そう言うと否定するかたが出てくるんですよね・・・。

        こういう愚痴を言ってても始まらんので、ここはGUIラブな人々が
        一致団結して

              俺はこーゆー設定ツールがほしいんじゃゴルァ

        という叩き台になる仕様を出してほしいところ。

        #個人的にはテキストファイルベースを越えられる利便性があるかは疑問だが。
  • by dai75 (557) on 2002年03月27日 10時55分 (#75684) 日記
    MSが研究開発に大金費すようになったのは、独占してからじゃなかったっけ?
    MS-DOS vs CP/M 時代に幾らくらいかけてたんでしょ。
    --
    -- wanna be the biggest dreamer
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