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2885 story

スペイン、ペルーの公的機関がLinux採用 31

ストーリー by Oliver
選択の自由 部門より

koshian 曰く、 "25日のWired Newsには、 スペインの公立学校のDebian GNU/Linux採用ペルー政府がフリーソフト採用を義務化と、オープンソース採用の記事が連発されてました。
どちらも理由はお金の節約が強いようですね。維持コストの方は計算に入ってるんでしょうか。UNIX系のOSは管理コストが高いという例の主張が間違ってる事を証明できるか、一つの試金石になりそうで楽しみです。"

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • 一般的にはUNIX系は、他の物に比べて管理コストは安いというのがcommon senseだと思っていたのですが。
      初期導入コストが(Linuxでなければ)UNIX系は高いというならいざ知らず。

    #個人的には1企業の方針で変わってしまうものの管理をするのはやりたくないし、もうやめたいです。
    • by Technical Type (3408) on 2002年04月26日 21時58分 (#86932)
      そうですね。私はWin XPとFreeBSDを共に使っていますが、Win は一般論としてメンテが手間です。とにかくセキュリティーパッチをしょっちゅう当てなければいけないので、職場全体で管理を徹底するために合計で相当の人件費がかかっていると思いますね。箱から出したPCは、まずパッチを色々当ててからでないと安心して使えない。調子がおかしくなって再インストールしたPCなんかOSも付属の古いのになるので悲惨です。山ほどパッチを当てる手間がかかります。(Linux 等なら無償なので最新バージョンを入れる事ができるのですが)

      ウイルスに関しても、FreeBSDはそもそのウイルス検出ソフトなどは入れていませんが、それでも最新のパターンでアップデートしたウイルス検出ソフトで守ったWinよりウイルスに強いと言ってもなかなか理解してもらえませんね。.EXE も .VBS も、動いたりしないのだけど。

      無償の物が十分に使い物になると皆が気づけば、有料ソフトなんか幾ら「万全のサポート」を連呼しても、実態はそうではないのですから、勝ち目が無くなる日が来るかもしれませんね。
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      • by tomyu (2589) on 2002年04月27日 23時04分 (#87272)
        UNIX系は最初手間がかかるけど安定すれば長く使える、Windowsはとりあえず動くようになるまでは早いけど後の手間が大変、というイメージがあります。だから会社では長く使うものはUNIX系、単発プロジェクト用のファイルサーバなんかはWindowsで済ます、というように使い分けてます。
        マイクロソフトはサブスクリプションを進めたいようですから、将来サブスクリプション制のWindowsになっちゃったりすると、マイクロソフト(もしくは米国)の気に入らない国・会社・団体に対して、突然「おまえんとこは今日限りでサブスクリプションのライセンスしてやんね~」とか言われちゃうとその瞬間にその国・会社・団体のシステムが崩壊しちゃいますよね。
        そう考えると、安全保障の面からもWindowsべったりって危ないような気がしますね。
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      • by Anonymous Coward
        EXE動きますけど....カーネルモジュール入れたら。 でもろくに使えないという罠。素人にはおすすめできない。
  • by nasb (3002) on 2002年04月26日 17時27分 (#86854) 日記
    > 維持コストの方は計算に入ってるんでしょうか。

    ペルーだとそもそも人件費が安いので、ソフト費用とメンテ費用のトレードオフポイントは日本や米とはまったく違うでしょう。
    • それと、もともとWindows系にしろUnix系にしろ技術者が十分に居ないのであれば、今から育成する費用はどちらでも大差ないのかも。
      日本やアメリカだとUnix系の技術者は不足気味で人件費が高くなるという話も聞いた事ありますし(本当にそうなのかは知りませんが)。
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      • Re:メンテナの人件費 (スコア:2, すばらしい洞察)

        by happy (8310) on 2002年04月26日 18時15分 (#86880)
        「報告します、フリーのソフトウェアは使うのが難しく、修得するのに時間がかかります!」
        「有料の Windows なら比較的に簡単です!」
        「トータルのコストは?」
        「はい、結果的に同じぐらいです!」

        「だったら人件費に払おう。失業率も低下するし、修得した技術は財産になるだろう」

        ・・・なんて判断してるのならば、素晴らしいと思うけど。 (^-^;
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      • Re:メンテナの人件費 (スコア:2, すばらしい洞察)

        by shiba (273) on 2002年04月26日 18時15分 (#86881) ホームページ
        >もともとWindows系にしろUnix系にしろ技術者が
        >十分に居ないのであれば、今から育成する費用は
        >どちらでも大差ないのかも。

        短期的には,そうですね.長期的にはどうでしょうか?
        つまり再教育に必要な費用です.

        UNIX系の技術は,一度取得するとWin系の技術より
        長く使えると思いますが.
        (Win系だと新しい版が出る度に,再教育が必要では?)
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        • by bochi-bochi (4490) on 2002年04月27日 3時02分 (#87045) ホームページ 日記
          >Win系だと新しい版が出る度に,再教育が必要では?
          きっぱり必要です。
          MCP(マイクロソフト技術者認定試験)
          幼気な新人の時、NT4.0server のお勉強したのに2000は別だって。
          きっちり飯のたねにしてんだもん。一発でやる気失せた。
          --
          〜後悔先に立たず・後悔役に立たず・後悔後を絶たず〜
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      • 良質な技術者はどっちも貴重だし、量的にそんなに違わないんだけど、
        Windows はクズ技術者が多い。Linux もそうなりつつあるな。
        • >Windows はクズ技術者が多い
          去年、ひどいのにでくわしました。
          私が作った1CHIPマイコンと通信する Windows の
          アプリの作成を、ある会社に頼んだのですが、
          そこのプログラマには、Windows アプリのデバッグ
          の方法から教えないとだめでした(二人いて二人とも)。

          なんで、マイコン系技術者の俺が、Windowsアプリの
          デバッグの方法を教えないといけないの!?

          この手の話だと、話したいことが際限なくあって.....
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          • by 0.1uF (3815) on 2002年04月28日 1時29分 (#87329) 日記
            linuxでも、gdbの使い方を教えないといけないこともあります。
            printfデバッグしかしたことないとか...

            そのプログラマはいったい何のプログラマなんすか? COBOLとか!?

            マイコン関係はその人がWindows側も作らないとダメっすよ。
            ハード絡みのソフトって、慣れたWindowsプログラマでも、なかなかいいソフトを作ってくれません。GUIはやけに凝ったものになるけど...
            あとエラー処理も全然ですよね。こうなったときどうなるの?とか聞くと「考えてません」とか「何もしませんとか」とか(-_-+)
            人間相手ならそれでいいかもしれないけど、マイコンとか機械相手じゃ仕事にならないヨ
            私も人の事はいえないケド...
            親コメント
            • >printfデバッグしかしたことないとか...
              いや、printfデバッグでデバッグできる人は信頼できるんですよ。
              機器間で交信している時に、ブレークポイントでブレークさせて内容を
              確認するとかのデバッグ方法では、全然デバッグが進みません。
              やっぱり、Windows の 統合環境デバッガしか知らない人には、制御系、
              通信系のプログラムは任せられませんね。

              >そのプログラマはいったい何のプログラマなんすか?COBOLとか!?
              VB + C++ のプログラマなんですが、コピペのコードがそこら中に入っているし
              マルチスレッドのプログラムを作っているわりには、volatile とか知らないし(^^;)

              おまけに、10Mbyteの通信をするのに、メモリーリークが 160Mbyteもでるし。
              メモリーリークのせいでスワップが始まって、極端に動作が遅くなるし。
              プログラマは、メモリーリークの検査もしないで、
              「これ以上、動作を早くするならば、CPUを早いものにして、
              メモリを多くしてください」
              なんて、平気な顔で言ってるし(^^;)

              うぅ...また腹が立ってきた(^^;)
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        • > Windows はクズ技術者が多い。Linux もそうなりつつあるな。

          技術者ってのはどうかと思いますが、s/技術者/利用者/ならめっちゃ判る。
      • 安いだけが売りでは、人件費の安い外国の人を使える企業に仕事を取られそうです。
        • by oku (4610) on 2002年04月27日 7時21分 (#87063) 日記
          安いだけが売りでは、人件費の安い外国の人を使える企業に仕事を取られそうです。
          実は当該国の狙いはそんなトコロにあったりして。

          # まだ日系人って比較的簡単に
          # 日本で就労できるんでしたっけ?

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    • by Anonymous Coward on 2002年04月26日 19時26分 (#86901)
      学校の方はともかく、ペルー政府の方はオープンソースである
      事を重視しているような気もします。

      Windowsなんかは完全なクローズドなソフトで、
      裏で何をやっているかわからない。
      特に最近はアメリカのエシュロンといい、テロといい、
      きな臭い事件が多く、政府としてはもしかしたらアメリカ政府の
      キモイリかもしれない物を使いたくないのではないかと。
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      • by Anonymous Coward on 2002年04月26日 22時35分 (#86956)
        今後、電子政府が一般的になる中で、コンピュータシステム自体が公共組織の屋台骨になる。その時に、怪しげな国の、怪しげな特定企業のソフトを使ってられない。ってのは、国家として将来にフリーハンドを持ち続けるために必要な考えだと思う。

        # 誠心誠意作ってても、怪しげなモノになってしまうのかも知れないが。

        日本国首相はともかく、都知事閣下には、ディーゼル車に対するのと同様の態度を、都庁内のWindowsにとっていただきたい。

        ところで、OSはそれでいいとして、CPUやらCHIP SETやらはアメリカ製でも、国防上問題ないんかい?
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      • 中国なんかは完全に国防上の観点からLinuxを 採用してますね。(赤旗Linux) で、CPUも性能はともかく、自分のところで作 ろうとしているし。
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  • 単純に笑える (スコア:1, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2002年04月26日 19時44分 (#86902)
    こう、「どっかで採用された」ってだけでニュースになる事
    自体、まだまだマイナーであることを表しているというか、
    こんなことはさしてニュースにもならない Windows等との差
    を思い知らされるというか(藁)
    • Re:単純に笑える (スコア:2, おもしろおかしい)

      by sakamoto (8009) on 2002年04月26日 21時04分 (#86913) 日記
      確かに Windows だと、 イージス艦を止めた [hotwired.co.jp] とか、 国際宇宙ステーションの業務の支障になった [hotwired.co.jp] とかじゃないとニュースにならないのかも知れない。
      --
      -- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      >こんなことはさしてニュースにもならない Windows等との差
      >を思い知らされるというか(藁)

      別にこんなニュースなくとも差は自覚してますが。
      せいぜい単純に藁っててください。
      • by G7 (3009) on 2002年04月27日 9時13分 (#87077)
        >差は自覚してます

        いくらスラドだからって、読者の多くがそれを自覚してると仮定するのは、
        想定読者層を絞りすぎなのでは?
        #なんかスラド(J)って、「狭くなろう、狭くなろう」と努力(?)してる人が、時折居るよね…

        啓蒙(ぉ)的コメントだって、有っても良いよね。

        それはともかく本題について。
        unixって良くも悪くも「ひょうひょうとした」システムだなと思うっす。
        あっさり味。その延長として、素気なかったりHackerに愛されたり、
        するんだろうなと。OSとしてゴツいとか、GUIとしてゴツい(=win)とか、とは
        一線を画するので、逆に世間受けもしにくいと…。

        ただ、計算機ってのは再帰とか階層化とかによって、
        安全に「屋上屋を架す」ことができるという面があるんで、
        該当政府御用達の独自GUI LookAndFeelなんてものを
        Linuxの上に乗せるなんてな余地(技術的および雇用的)も
        有るかもしれないなーとも思います。
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        • by Anonymous Coward
          >いくらスラドだからって、読者の多くがそれを自覚してると仮定するのは、

          失礼、「自分は」ってのが抜けてた。スラドの読者がどうだとか、スラドがどうだとか(いっしょか?)、知ったこっちゃありません。

          >啓蒙(ぉ)的コメントだっ
  • by Anonymous Coward on 2002年04月26日 18時12分 (#86879)
    理由はさまざまだけど
    オープンソースが公共サービスで使われる。
    それだけでなんだかうれしいよ。
  • by Anonymous Coward on 2002年04月28日 1時05分 (#87316)
    早くオープンソースに乗り換えないと将来的にだめになってしまうんじゃないかと心配です。
    (もうだめになっているという返事はご遠慮ください)
    • by mark (4383) on 2002年04月28日 10時45分 (#87400)
      もうだめだー

      (ご遠慮くださいとのことですが、「オープンソース」なら万事オッケー、という短絡思考が、かもしれない、と思って見逃してください(?))
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typodupeerror

UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie

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