Anonymous Coward曰く、"連邦の記事によると近いうちにネットランナーの付録として先行者のプラモデルがつくそうです。写真もアップされてますが妙にそそられます。ネットランナーといえば2chでは厨房養成雑誌として嫌われてる面もありますが、こういう妙な企画を立てるところはさすがソフトバンクというべきか...オレ? もちろんこの付録がついた号は閲覧用、保存用、貸し出し用で３冊買いますよ。普段は立ち読みすらしてないけど(笑)"ZDNetでもパッケージ写真が紹介されている。
パッケージアート (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:パッケージアート (スコア:1)
Re:目から何か出てるような… (スコア:1)
さらに口からは(……口ってあるのか？)耐えられないほど臭い息を吐き、股間のキャノンの脇からは触手がうねうねと伸びて女性兵士を襲うんですわ
……すみません、直前にガン○ムＡ読んだばかりなので(苦笑)
実は中国は…… (スコア:2, 参考になる)
先行者といい、神舟といい、
気付いたら追い越されてたりして。
# 人海作戦じゃどの国もかなわないし。
小学校だったかの時に読んだ何かのSFに
火星に最初に到達したのは中国人だから、
火星料理は中華料理みたいだとかって話があったけど、
あながち笑い事じゃなかったりして。
Re:実は中国は…… (スコア:1)
知的労働が必要とされる分野においては人海戦術が
通用しないことはソフトウェア開発でもわかることだと
思うんだが。
同情的で幼稚な親中国はいつも「そのうち中国に追い抜かれ云々」
言うけど、経済破綻寸前のあの国にいったい何を夢見てんだかなあ
--------------------
/* SHADOWFIRE */
そうそう (スコア:1)
全く同感。
いつのまにか外観から技術にすり替わるのは何故なんだろう？
要は
「内部の技術も大事ですが外観も大事ですよ」
という教訓ですね。
しかし、これを見て笑わない人って存在します？
私は就業中だったので、キーボードにカフェオレ吹いちゃいましたよ。(^^;)
人間は面白いものを見れば笑いますし、HPのネタにしますし、
2chにスレを立てるのです。
この感覚的なものを否定してもしょうがないでしょう。
--- （´-`）｡oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
Re:実は中国は…… (スコア:1)
>> ん?誰か技術を笑ってたっけ?あの素敵な外観がうけてんすけど。
>
>違うんですか？ [slashdot.jp]
私は、技術ではなく、あれをhumanoidと言ってしまうセンスを笑っていたつもりです。
技術のことにとらえられたのなら、私の文章力の落ち度です。
Re:実は中国は…… (スコア:1)
日本は核兵器を開発できないのではなく、開発しないと決意しているのです(だよね)。 それが憲法の精神だから。だからその種の核技術でどこの国に負けても、胸を張れ るのです。
佐藤亮一 in Frankfurt Germany
勘違いもはなはだしい。 (スコア:1)
>神舟なんかもこの人形のセンス [people.ne.jp]は先行者に通じる
>ものがあるけど、何だかんだいって日本じゃここまでの開発は
>できないわけだし。
ああいったデザインセンスが『良い』んじゃないですか。
うちの友人でアッチに仕事で良く行くヤツが、土産にヘンなものを良く買ってきます。
で、この頃嘆いて曰く、
「なんかね、この頃如何にも『中華！』ってデザイン減って寂しい。日本や西洋風のデザインで普通のもの作る位なら、ぶっとびデザインのいかにも中華オリジナルのヘタレ商品出せよ。」
とのこと。
まあ、土産にSANYやHATACHIなんぞ書いた商品を嬉々として買ってくるヤツの戯言ではあるが。
応募者全員プレゼント？ (スコア:2)
箱ごと輪ゴムか何かで縛って並べるんでしょうか？
プラモデルといえば箱の大きさもそれなりの大きさなワケで、
それがはさまってるとなると、コンビニの陳列棚の中にはさまらないん
じゃないかと思うんですが。
（本屋もいやがるだろうし）
やっぱり漫画雑誌とかで最近見かける「応募者全員プレゼント！」の
かたちになるんでしょうかね？
ところで (スコア:1)
Re:ところで (スコア:2, すばらしい洞察)
人気アニメにはコピー商品やまがい物商品はつきもんですが、この場合は強者(人気アニメ)にあやかって弱者(コピー業者)が小銭を稼ぐ、という構図です。厳密には違法かも知れないが、強者・弱者の関係を考えれば、まあ、そう目鯨たてんでもええか、とも思える。
ですが先行者の場合は、先行者の開発者は強者でもなんでもなく、どちらかというと弱者。で、ネットランナーは本屋で売られている立派な雑誌。先行者の開発者に比べれば圧倒的に強者。それが弱者の真似をしたり、ちゃかしたりする、というのは、見識を疑うなぁ。
確かに見識は疑うが (スコア:1)
まあ、そんな細かいことはどうでも良いとして、本題。
先行者は笑われて当然のものだと思います。どこから見ても。
開発者じゃなくて、あれをヒューマノイドとして発表してしまう新華社通信と中国の態度が。
#心の奥底では開発者のことも少し笑っていますが。
さーて。ネットランナー買うぞ。今まで買ったことないけど。
20万個も作ったのなら、さすがに１つは手に入れられるはずと信じます。
Re:確かに見識は疑うが (スコア:2, すばらしい洞察)
OSとは到底呼べないようなOSを世間に公開しました。
それは年月を経て立派なOSに育ちましたとさ。
その昔、中国新華社通信が「とりあえず二足歩行の制御に成功した」という
ヒューマノイドとは到底呼べないような代物を世間に公開しました。
それは年月を経て立派なヒューマノイドに育ちましたとさ。
・・・ってなるだろね。
目指すものがヒューマノイドであればそう発表して何か悪いのだろうか。
この手のロボット開発者が口をそろえて「歩かせる（バランス制御）が大変だった」と
インタビューなどで言うところをみると、『先行者』の開発者も恐らく基礎研究から始めて
大きなカベを超えたのだろう。
分野が違うとはいえ技術者の端くれとして、俺には賞賛は出来ても笑う事は出来ない。
ネットランナーの見識もどうかと思うが、現状の外見などに惑わされて笑いものにする
見識もどうかと思うのだ。
# Linusの玩具も批判等々有ったにせよ他の先行するOSに追いつき肩を並べた。
# 『先行者』もASIMO等の先行するロボットに追いつくだろうが、そのペースは
# 今笑っている連中が思っている以上に速いと思う。
Re:確かに見識は疑うが (スコア:3, すばらしい洞察)
> その昔、Linusという青年が「とりあえずブートしてコンパイラがなんとか動く」という
> OSとは到底呼べないようなOSを世間に公開しました。
> それは年月を経て立派なOSに育ちましたとさ。
糸川英夫博士がペンシルロケットを飛ばしたとき、余りにも大げさな打ち上げ風景に誰もが笑いました。
しかし、彼は"これはロケットなんだから"と一歩も譲りませんでした。
そして、年月を経て日本の宇宙技術は立派に育ちました。
でも、かれは"これはロケットだ"とは言いましたが、"これは人工衛星だ"とか、"これは宇宙往還機だ"とか、"これは惑星探査機だ"などとは言いませんでした。
なぜなら、それらは違うものだからです。そのために必要な技術ではあっても。
> 目指すものがヒューマノイドであればそう発表して何か悪いのだろうか。
そう発表すれば良いのです。"中国初のヒューマノイド"などと言わず。
> # 『先行者』もASIMO等の先行するロボットに追いつくだろうが、そのペースは
> # 今笑っている連中が思っている以上に速いと思う。
そうかもしれません。
そして、もし追い付いたなら、そのときにはそれを笑う人はいないでしょう。
しかし、そのときには当の開発者自身が先行者をヒューマノイドと呼んだことを後悔するでしょう。たとえルーツはそこにあるにせよ。
さらに、そのときでも先行者自身を笑うことはできるでしょう。
ちょっと引用順は変わりますが。
> 分野が違うとはいえ技術者の端くれとして、俺には賞賛は出来ても笑う事は出来ない。
私もレベルは低いながらも技術者の端くれとして、とりあえずの目標を達成したと思われる、開発者の努力は賞賛します。
でも、そのアウトプットの仕方(され方?)は笑います。
そして、彼らの今後に期待します。どちらの意味でも。
Re:確かに見識は疑うが (スコア:1)
＞しかし、そのときには当の開発者自身が先行者をヒューマノイドと呼んだことを後悔するでしょう。
＞たとえルーツはそこにあるにせよ。
＞さらに、そのときでも先行者自身を笑うことはできるでしょう。
んなことないだろ。むしろ誇らしげに「中国初のヒューマノイド」として、
博物館に置かれると思うぞ。それを見て笑うのは子供ぐらいだと思う。
＃と、見識のない大人。
「ヒューマノイド」の定義はそもそもあいまいなんだから、
中国人が「二足歩行＋AI」と定義したとしても特に異論はない。
で、それを初歩段階ながらも実現した「先行者」を「ヒューマノイド」と
呼んでもおかしくないし、「笑われて当然」ということもないはずだ。
＃自分が笑うのを正当化したいだけとちゃうんか、
＃と小一時間問い詰めたい気分。
Re:確かに見識は疑うが (スコア:1)
>>何か悪いのだろうか。
悪くはないけど出来が悪ければ笑われて当然ですわな。
共産主義国がブラフでいろんな傑作を発明したと言いたがるのは
いつものことなので、実物が動くまでは笑ってても全然オッケーだろ。
「簡単な言語能力」とやらも披露してもらいたいもんだ（冷笑）
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/* SHADOWFIRE */
Re:確かに見識は疑うが (スコア:1)
どうして笑われて当然なんでしょうか？
確かにユーモラスな姿ですが、「笑われて当然＝馬鹿にしてよい」わけではない。それに、全てのロボットが ASIMO や AIBO のように洗練されたスタイルで作られるわけではない。どちらかというと ASIMO や AIBO の方が例外で、大学の研究室レベルで作られるのは、たいがい、先行者と大差ないでしょう。(別に商品として売り出すわけではないので、そんな所にお金をかけられない。)ヒューマノイドについても、別に明確な定義なんて無いわけですから、どう名乗ろうと勝手ではないでしょうか？それともヒューマノイドの定義を示して頂けますか？
また、新華社通信を笑ってますが、日本のマスコミだって似たようなもんです。
それと、この件に関して中国はなにかやったんでしょうか？
Re:確かに見識は疑うが (スコア:1)
Re:確かに見識は疑うが (スコア:1)
研究者は付けたくなかったが、エライ人がつけろというのでわざと笑えるものにしたとか(w
上半身なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。
Re:確かに見識は疑うが (スコア:1)
>どちらかというと ASIMO や AIBO の方が例外で、大学の研究室レベルで作られるのは、たいがい、先行者と大差ないでしょう。
確かにASIMOは例外かもしれません。
#AIBOはカテゴリが違うと思います。
でも例えば、ヒューマノイドと銘打っている早稲田大学ヒューマノイド研究所 [waseda.ac.jp]において、まだ開発中のヒューマノイド以前のものでも先行者と大差ないようには見えません。
>ヒューマノイドについても、別に明確な定義なんて無いわけですから、どう名乗ろうと勝手ではないでしょうか？
明確な定義がないからといって、そこまでいくのは暴論でしょう。
先行者がヒューマノイドかどうかは別として、ヒューマノイドの研究者に対して失礼だと思います。
>それともヒューマノイドの定義を示して頂けますか？
人間型ロボットでしょう。二足歩行と両腕での作業が可能なものです。
個人的には自律行動もつけたいところですが。
>また、新華社通信を笑ってますが、日本のマスコミだって似たようなもんです。
似たようなことをしたときは、相手が誰であれ、笑っています。
#最近では、H-IIA2号機打ち上げのNHK記者に大笑い。
>それと、この件に関して中国はなにかやったんでしょうか？
国立大学の研究で、国営通信の発表ということでは不足でしょうか。
私にとってはそれで十分なのですが。
Re:確かに見識は疑うが (スコア:1)
では、 MIT のこの研究室 [mit.edu] や
USC のこの研究室 [usc.edu] のはだめなわけですね。
それに、ASIMO には手はついていますが、握手以外の作業できましたっけ？
Re:確かに見識は疑うが (スコア:1)
MITのHumanoid Robotics Groupがおこなっているのはhumanoidの1要素の研究・開発でしょう。
cogあたりだと、もうほとんどhumanoidといえるかもしれませんが。
足についてはこっち [mit.edu]との棲み分けもあるのでしょう。
#で、これが先行者と大差ないレベルなんですか？
USCの方にはheads, arms, legsという項目がありますが？
(内容はまだのようですが。)
> それに、ASIMO には手はついていますが、握手以外の作業できましたっけ？
うなるほどASIMOのサイト [honda.co.jp]にリンクが張ってあるんですが、一度でも見ましたか？
Re:確かに見識は疑うが (スコア:1)
手をぐーの形にして棒状のものを差し込んだ状態
手の平を上にしておいて、その上に物を置いた状態
のことを言うのでしょうか？それとも、
ことをいうのでしょうか？
ASIMO など一連のホンダのヒューマノイドは、スムーズな２足歩行を実現し、それを人型のロボットにまとめあげた、というところに技術的なポイントがあるわけで、上半身の機能が一流と言うわけではありません。先行者も上半身の造作が荒いかもしれませんが、だからといって先行者全体がしょうもないものではない、ということです。
Re:確かに見識は疑うが (スコア:1)
それに、必要な機器は本当に内蔵されているんですか？
これらの作業をするためには、
精密な測距のできる視覚センサー
触覚センサーとかなり高速かつ精密なフィードバック制御系
などが必要です。たとえそれができているように見える映像でも、フィードフォワード制御でばりばりにチューニングした動作であることもあるわけです。また、ASIMOはいろんなタイミングをオペレータにコントロールされています。言うなれば歩行に関して知的なフィードバック機構の入ったリモコンで操作されている、と思った方がいいはずです。
Re:確かに見識は疑うが (スコア:1)
つまり、ASIMOだとヒューマノイドと名乗れ、先行者は名乗るのがおこがましいと区別している点はなんなんですか？
下半身に関しては、(完成度には差があれ)ともに２足歩行できているわけですから、決定的な違いは上半身にあるわけですよね。
Re:確かに見識は疑うが (スコア:1, フレームのもと)
私も、あのユラユラ揺れている映像は見ましたが、無条件に笑える程変とは思いませんでしたが。ASIMO に比べればスムーズさには欠けますが、AIBOだってろくに歩きもできないわけですから。
Re:立証責任はどっちに？ (スコア:1)
それと、ここまで笑いものにするのもどうかとも思うが、この議論の発端は、それを商業的に利用しようとしているところ。しかもいっぱしの雑誌社が。
Re:立証責任はどっちに？ (スコア:1)
ちなみに、AIBO は身近にあるので機能はそこそこ知っていますし、ASIMO のオペレータも知合いがいますので、いろいろと話を聞いた上で書いているのですが。
Re:立証責任はどっちに？ (スコア:1)
パチモン屋の理論と言うか…。 UG 系雑誌の悪乗りと言うか…。
個人が Web や同人ベースで公開した物に、業者が便乗し、
ネタを作った人に無断で、商品(の一部)として利用する事、
最近多すぎませんか？
プロなら自前でネタくらい作れ。素人にタカって如何する？
と業者に吐きたくなってくる…
何処までセーフなのかは知りませんが、
同業者からのパクリが厳しくなってきてから、
益々エスカレートしている感もあるような…。
＃先行者は幾つかのギャグ漫画やアニメにネタとして使われています。
「出る杭は打たれる」「長い物には巻かれろ」「村社会」「2chの祭り」「便乗商売」
学校、業界、官、虐めとパクリの本質がその辺に有ると思います。
問題解決に後ろ向きで、煽る事だけ立派 …ありゃ、自分も入ってら。
Re:確かに見識は疑うが (スコア:1)
２足歩行だけなら上半身をつけるな、といっているのはあなたです。
(ACなので、正確には誰の投稿か分かりませんが)
それと ASIMO に関して、２足歩行以外の機能で、技術的に優れたものを指摘して頂けますか？ もちろん、製品としての完成度、人に見せるテクニックは優れています。ですが逆に言えば、２足歩行だけでは受けないので、上半身をつけて人間ぽく見せようとしているのは、ホンダもおなじわけです。
Re:ところで (スコア:2)
また、裁判起こそうと思っても、ほとんどなすすべはないでしょう。外交問題になれば可能かも知れないが、それは彼ら(開発者自身)の力ではない。一方、雑誌社の方は、日本で裁判につきあうくらいの余裕はあるでしょう。(オマケ作るくらいですから)
Re:ところで (スコア:1, すばらしい洞察)
また、穏便に済ませようと思っても、ほとんどなすすべはないでしょう。外交問題にならなければ可能かも知れないが、それは彼ら(ネットランナー自身)の力ではない。一方、開発者の方は、中国で問題にできるくらいの能力はあるでしょう。(国防大学ですから)
Re:ところで (スコア:1)
中国って、著作権や特許権の国際条約には加盟してましたっけ？
Re:ところで (スコア:2, 参考になる)
模型化の場合，
ということになっていることが多いと思います． つまり，キャラクターものは「著作物」だから著作権料を払わなきゃならないけれど， 自動車や飛行機などの「製品」は必ずしもそういう扱いではないようです． (デザインにこったものなら話が変わるのかもしれません． 旅客機のカラーリングとかには許諾を得ているものもありますし， ポケモンジェット [ana.co.jp]なんてのは当然許諾を得て生産します．)
で，今回の場合，形を写しただけなので特許権は関係なくて， あとは著作物かどうかですね．
「先行者」という名前で現物そのまま模型化すれば「実物の模型化」の範疇でしょうけれど， 「中華キャノン」という名前で， その上に股間にミサイル付けて出されると， 単なるパチモンにしか見えないな :-)
Re:ところで (スコア:1)
# これはヤフオクでいくらの値が付くのかな？
AMIGA4000T(60/50)使い
Re:ところで (スコア:1)
なるほど (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:ところで (スコア:1)
う゛、ツボだ… (スコア:1)
…で、どこに売ってるんだ？
Re:う゛、ツボだ… (スコア:1)
もちろん,オモチャ屋さん.
(なわけないか.)
でも,売切れ店続出しそうだなあ...
Re:う゛、ツボだ… (スコア:1)
かつて先行者の表紙につられて１冊だけ買ってしまいました。＞ ネットランナー
6月7日に２冊目を買ってしまうかもしれません…(--;;;。
---アレゲの道は一日にしてならずぢゃ---
欲しいけど… (スコア:1)
昔から稼動部の多いプラモデルに関してはバンダイ以上の気合の入れようだったけど…なにげにプラスチックの質が良く無いし金型も安っぽかったような？
個人的にはタミヤに挑戦して欲しかったり。
＃ 爆言のち漏電中… ：D
Re:欲しいけど… (スコア:1)
プレミアつきそうだよ。これ
今のアオシマはいいですよ (スコア:1)
ここ10年の技術革新はすごいですよ。
10年前
タミヤ>フジミ=ハセガワ>>>>>>アオシマ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>バンダイ
現在
タミヤ>ハセガワ=アオシマ>>>>>>フジミ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>バンダイ
って感じで。
でもまあ、プラ棒とプラ板だけで作れそうな気もするがね。
May the source be with you... always.
さらに次の号で (スコア:1)
中華王 先行者 [tsukaeru.net]の CD でもついたら怖い... ^^;
# 定期購読特典だったりするともっと怖い... ^^;;;
Re:さらに次の号で (スコア:1, おもしろおかしい)
googleで調べた限り (スコア:1)
「先行者」というロボが世界で1番知られている国ですね、日本は。
中華キァノソじゃないのか？ (スコア:1)
「増産」じゃなくて (スコア:1)
の方が洒落がきいてていいんじゃないかと。