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ソフ倫が18禁ソフトのネット購入用年齢認証システム構築へ 50

ストーリー by Oliver
個人情報を託せるほど信用しますか 部門より

Transponder 曰く、 "asahi.comの記事によると、パソコンで動作するゲームを自主審査する団体、コンピュータソフトウエア倫理機構(18歳以上と未満では内容が少しちがいます。)はアダルト系や暴力系のゲームソフト、いわゆる18禁のソフトを青少年が購入するのを防ぐために、年齢認証システムを構築するそうです。
いろいろな身分証明書を使って年齢を確認した上でIDとパスワードを発行するそうですが、パパの免許証を使っちゃうのはナシですか?その前にこれって個人情報がどっかに集まるんですよね?それって漏れないの?そっちのほうが心配です。願わくば僕の趣味嗜好にそった変な広告とかこないことを祈ってます。あ、店頭で買えばいいんだ。
ちなみに、ソフ倫はリンクフリーではないそうです。"

リンクフリーではない、ということでタレコミにはURLがリンクとしてではなく、テキストとして含まれていたが、それとリンクすることに実質的に差があるのか?ということで、リンクに直した。年齢による内容区別の都合で分けてあるんだろうけど、リンクフリーじゃないなんて宣言するなら、せめてリンク基準を明記してからにして欲しいものだ。

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  • これって (スコア:2, 興味深い)

    by kiyotan (3912) on 2002年06月26日 23時09分 (#114264) 日記
    こんな面倒なもん導入して
    売上減ったりしないんだろうか?
    そりゃ、ソフ倫はいいかもしれないけどさ。
    ショップがそばにある都会の人は選択肢あるけど
    通販に頼ってる地方の人は選択の余地ないってのが
    いやーんな感じだなぁ。

    #で、実際こんな程度のもんで未成年が
    #入手できる機会減らせたと思ってるんですかねぇ?
    ##おいらが自宅に親と同居してる未成年だったら
    ##自分が居ない間に宅配便なんかで配送されてしまう
    ##可能性のある通販なんて絶対利用しないけどなぁ。
    --
    Kiyotan
    • Re:これって (スコア:2, 興味深い)

      by Anonymous Coward on 2002年06月27日 2時21分 (#114399)
      >こんな面倒なもん導入して
      >売上減ったりしないんだろうか?

      減るでしょ、だってそれが目的だもん:-)

      ソフ倫的には「対面販売での年齢確認の徹底」を掲げ、未成年者にソフトを売ってないヨという建前のもとに批判をかわしているので、それが難しいネット販売なんて厄介でしかないのです。
      また、ソフ倫はメーカーはもとより、ゲーム流通の利益代表でもあるので、従来の流通経路を破壊しかねないネット販売は害悪でしかないのです。
      よって、実効性に乏しい厄介な規制を作ることにより、それに加盟しない業者にはアングラの烙印を押し、加盟しても手続きの煩雑さのあまり売り上げに打撃を与え、結果的な崩壊を狙っているのは間違いないでしょう。

      ある程度大きなメーカーならショップ売り上げだけで十分ですし。
      これが経営に深刻な影響を与えるのは弱小泡沫系のメーカーでしょうが、ソフ倫が抱えるもうひとつの問題に「多ブランドによる過当競争」というのがありますから、これで多少なりとも淘汰されてくれれば、もう万々歳です。
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      はい、エロゲは○ッセサンオーの特典見て買います。 ではちょっとこの予約券を持って引き換えてきてもらえませんか…
    • な気がするのは気のせいか?
      どうせ、ここな業者は正規流通からははずれているし
      この間の最高裁判決も出てるしな。
      いざとなれば、最近元気の良い中古DVDソフトに手を出せば
      よいだけだし。
      •  上方の発言 [srad.jp]を参考にすると、

         正規品のネット流通も問題にしていると言うのなら
        店舗毎の『販売許可ライセンス』導入する事によって
        新品だけでなく、中古等にも幅を効かせたいのかも。
        …多重課金?

        #終いにゃ、中古はを再認証が必要です。
        #「同人制作物」及び「オンラインソフト」の販売(配布)店舗(サイト)も
        #「年齢制限モノ」を扱うなら、認証を受けて下さい。
        #とか言い出したりして…。
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    • by Anonymous Coward
      同人ソフトとかの18禁モノも視野に入れてるんじゃないかね。 最近、同人ソフトの売り上げが看過できないらしいよ。 実際に、大手同人ソフトの制作者に、ソフ倫に加盟しろという お達しがいっているしね。
  • いいえ信用しません。 (スコア:2, すばらしい洞察)

    by tuneo (2938) on 2002年06月27日 0時10分 (#114322) ホームページ 日記
    表現の自由を守ることにあれだけ後ろ向きな団体なのに、
    個人情報の保護にだけは前向きであるなんてお気楽な考えは僕には持てません。

    児童ポルノ規制が創作物も規制できるように改悪されれば、
    ここで集めた個人情報を元にエロゲ野郎を児童ポルノの単純保持で一網打尽にするのもとっても簡単でしょうね。
    …っていうかひょっとしてそっちが本当の目的なのかな?
    • by Anonymous Coward on 2002年06月27日 15時01分 (#114687)
      たぶんね。目的はマーケティングでしょ。DM送りつけるとか。
      で、「2ちゃんねる」のセキュリティ板で
      さらされてMXあたりで情報が流通しだす、と。
      TBCの個人情報もその筋では宝の山だそうですし、
      エロゲー購入者情報も重要でしょう。

      でも、わざわざID発行受けた上で18禁ソフトを
      買うようなやつはいないとおもうんだけどなあ。
      自分で自分の首を絞めているようなきがするが、
      ソフ倫はあまりよい話は聞かないし潰れても関係ないか。
      親コメント
  • by tty77 (4123) on 2002年06月27日 0時42分 (#114354)
    「リンクフリー」って言葉の可否についてはとりあえずおいといて。

    「リンクフリー」を宣言 (あるいは「アンリンクフリー [ishinao.net]」を宣言)している人って、どういう意義があるのか?というと、やはり「リンクすることは許可が必要だ」というのが標準的である (という認識がある) ために、「リンクさせてください」という連絡 (メールなり、掲示板への書きこみなり) が存在し、そんなのが面倒であるがゆえの予防策であると考えられる。

    では、「リンクするためには許可を求めよ」と宣言している場合は、どうなのだろう?
    前述したような「標準」であるから「そうしておくものだ」という認識があるからだろうし、自分のところにリンクしているページを把握したいという意識もあるだろう。しかし、ここではそんな自意識過剰な個人サイトはうっちゃっておいて、ある程度の大きさの組織の場合には、どんな意図があるのであろうか? そういう (リンクについて述べている) 組織のウェブ管理をしている人がいたら、参考までに教えてほしいと思う。

    個人的サイトの場合にはログも見られない場合が多いかもしれないが、組織ともなれば、HTTP_REFERER くらい見られる環境にあるだろうと思われるわけで、リンク元を把握するのはわけもないことだ。
    それこそ、アンカにせず、URI をテキストにした場合には意味がないわけだし、逆に「リンクしてよい」あるいはリンクについて規定・宣言しないほうが、素直にアンカにしてもらえる可能性が上がって HTTP_REFERER もとりやすいと思うのだが。
    • だいたいWeb制作会社だって関わってるんだから、これはおかしいのでは?と提案したりしないのだろうか・・しないんだと思うけど・・どうなんだろう。こんな初心者?丸出しの文句が団体のサイトに掲載される経緯っていったいどうなればそうなるのか知りたいところ

      親コメント
      • > こんな初心者?丸出しの文句が

         つーか,コンテンツを見ていたけど変な日本語はあるし,加盟ブランド一覧は加盟ブランド検索になっているし,単純なリンクでよさそうなところがボタンになっていたり,18歳以上用のコンテンツは開いた次の瞬間にゲーム(?)のタイトルが出てきてあせったりで,見やすいコンテンツ以前に変な技巧に走る,まるっきりの初心者ですね。

         まずは日本語(作文)の練習からして,業界の指導をされたし。>ソフ倫。
        親コメント
    • 「リンク、らせん、ループ、バースディ。」
      リンク→リングでしょう。

      もしかしてネタにマジレス?
  • コピーが流れてしまえばおわりなんでわ。 しかもそっちに群がるのが多くなるのでわ。 結果的に売上げ減になって低質なソフトしかでなくなったら困る。 にしても最近ヘタレなエロゲー会社のサーバーなんとかしてくれ。>特に枯葉
    --

    ------------
    ゴミを漁れ、Think different.
  • by Anonymous Coward on 2002年06月27日 11時07分 (#114555)
    ホントーは18歳未満購入禁止なのに、それが形骸化しているからどうにかしよう、ってハナシでそ?
    それが建前上の理由であっても、ソフ倫側を批難するのは筋違いじゃないかにゃ?

    タバコや酒に置き換えて考えてみりゃえーやん。
    アレだって「疑わしきは要身分証明書」ってなってんだから。
    • > それが形骸化しているからどうにかしよう

      それって本当なのか....という基礎データはどこかにあるのでしょうかね。
      それと「形骸化」と言いますが、こうした物は「絶対に買えない」システムを作った場合の弊害の方が、「容易には買えない」程度のシステムで済ませた場合に比べて大きいように思うのですがねえ。
      親コメント
      • >それって本当なのか....という基礎データはどこかにあるのでしょうかね。

        結局は推測になってしまうが、ACの元コメントの
        >タバコや酒に置き換えて考えてみりゃえーやん。
        >アレだって「疑わしきは要身分証明書」ってなってんだから。
        では不十分?
        いちいちソースを探す気にはならんが、タバコや酒の年齢確認が実際にはほとんど行なわれていないというデータは複数あったはず。
        法律で規制されているタバコや酒でさえ年齢確認されていないというのに、自主規制に過ぎない「18禁」がきちんと守られていると考える方が不自然だと思うが。

        >それと「形骸化」と言いますが、こうした物は「絶対に買えない」システムを
        >作った場合の弊害の方が、「容易には買えない」程度のシステムで済ませた
        >場合に比べて大きいように思うのですがねえ。

        具体的にどのようなものになるかは不明だが、普通に考えればとても「絶対に買えない」などは実現できないだろう。店頭で販売されているものをそこまで厳密にコントロールできるというならその根拠を教えて欲しい。
        「形骸化」したから「容易には買えない」システムを作ろうとしているだけだろ。
        --
        うじゃうじゃ
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      • アンタの論旨がわからねーから返答に困るんだが。

        -1 なんとなく気に食わない
          0 「現状のままで問題ないのに何余計なことしやがるんだ」というエロゲオタの被害妄想
          1 「対象年齢以下の人間が購入できないようにする為のシ
        • ふつ~に読んだら「3.」だってわかりませんか?
          自主規制する事自体を批判する気は無いけど、どのような規制が必要かつ十分で、さらに「自主」性がどう担保されるのかという辺りを、どのような基礎データを元に議論されたのか、いささか理解に苦しむなあという趣旨ですが....。
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  • 出るんでしょうか?
    これやるからにはネットショップ全般にやらせると思うんですが
    (そうでなければあまり意味がない)、そのお金はソフ倫が持ってくれるのかな?

    もし、導入費用がショップ持ちだった場合、中小企業は悲惨な事になりそう。
    「導入にはお金がかかる。しかし導入しないと仕入れられない。」
    まさに「前門の虎、後門の狼」って感じですな。
  • 18歳未満は買おうと思えば買えちゃうんですよ…
    それが現実です。

    ないよりはましか…

    --
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    Tank!s
  • by Anonymous Coward on 2002年06月27日 0時37分 (#114349)
    >ということで、リンクに直した。

    せんせーしつもーん!この変更部分に対してなんかあったとき、たとえば隣のストーリーみたいに訴えられて損害賠償が…って事態になった場合は、タレコミ者ではなくてスラッシュチームというかOliver氏が責任取ってくれるという認識でよいですか?
    • by Anonymous Coward on 2002年06月27日 2時50分 (#114411)
      あったりまえよ、
      それくらいの気概がなけりゃこんなアレゲなサイト運営できるわけなし。
      もちろん、2chも同じこと。

      だから、こうして信じて集まるアレゲな人々が居る。
      親コメント
  • by Anonymous Coward on 2002年06月27日 9時01分 (#114478)
    年齢認証システムを構築
    →それでも欲しがる少年たち
    →ヤクザが目をつける
    →闇市場が発達
    →社会が荒れる
  • by Anonymous Coward on 2002年06月27日 18時10分 (#114795)
    新たな儲け方を見つけたってだけでしょ。
  • by Anonymous Coward on 2002年06月27日 18時24分 (#114804)
    と思ってリンク先をのぞいてみたら
    もちろん実写エロも規制対象なんだな・・・・。

    暗黙ながらも青少年にエロの鑑賞を認めるってことは社会的に大事な
    ことなんすよ、と態度を変えてみる。
  • by Anonymous Coward on 2002年06月27日 18時51分 (#114826)
    この流れでえっちい同人誌の通販も規制されたら田舎者なので困るのです私
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人

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