迷惑メール業者? 訴えられる 43
ストーリー by yourCat
下手な鉄砲は撃たせない 部門より
下手な鉄砲は撃たせない 部門より
ncube2曰く、"溢れまくる迷惑メールの影響を受けないようにと「特急」メールサービスをやっているNTTドコモであるが、朝日新聞の記事によるとNTTドコモはこの「特急」メールサービスを使って大量の存在しないアドレスにメールを送ったとして、広告メール業者に損害賠償の訴訟を起こしたそうだ。
朝日の記事には業者談として「架空のアドレスに送ったことはない。提訴に驚いている」とあるが、一旦ドコモが「架空アドレスに大量に送るなー」の警告を送ったところ、fromアドレスを変えて送り続けたという。この記事を信じる限りではとてつもなくアヤシイと思うが、どうだろうか?"
coolguy曰く、"ZDnetにも記事あり。ドコモの迷惑メール業者に対する言い分としては、一見妥当な訴えに見えるが、迷惑メールを受信してしまい、ドコモに着信料金を払わされた多数のユーザが存在することをどのように考えているんだろうかと、ドコモに問いたいものである。損害を被ったユーザが起こせる正当なアクションはないものだろうか。"
ドコモの場合、9割が宛先不明の迷惑メールだというから尋常ではない。迷惑メール業者に対して送信禁止の仮処分が出ているし、こうした例が続けば迷惑メールへの抑止力として働くかな。
パケット通信とメールサービスを分けて考えてみたり (スコア:4, 参考になる)
メールサービスとして考えると、もともと spam をきちんと防止できる仕組みが整っていない。よく言われることだけど、性善説をベースとしたインターネットの世界によくある問題。
ただ常時接続が一般化して、ケイタイ以外の世界では許容範囲が広くなってきた気がするけど。(uucp 時代から使っているオヤジ世代からみると、ダイアルアップで従量制で繋ぐ時代が、一時的な特殊な時期だという気はしてますが) 携帯の世界でも通信インフラが向上すれば、単なる文章のメッセージは課金しなくてもやっていけるようになるのを期待してたり。
とう訳で、現実的な現時点の解として
・他社にメールサービスを開放してみる。 単純にケイタイの接続先を変更できるようにしてもいいし(強力なフィルタリングや、Webインターフェイスで受信相手を管理できるサービスの登場を期待)、iアプリを利用して IMAP4 とかをサポートしたサービスを提供でき、それがケイタイのメール機能ボタンで起動できるようにする。
・それが駄目ならば、逆にサービスによるパケット料のコントロールを実現し、「電話はかけたらお金がかかるけど受けるのは無料」が常識なのを利用して、インターネットメールとは異なるビジネスモデルを確立する。
個人的には例えば、外部からのメールには強力なフィルタリングをかまし、フィルタリングをパスし*パケット代を負担する*特急サービスの開設、内部からの発信にはメール数が一定数越えると課金がハネ上がる仕組み。あたりが現実的ではないかと。
ちなみに私は、自分のISPが、ケイタイ向けメールのパケット代を私に請求するようになっても反対はしません。ID ハックされたりすると困るけど。 (^-^;
Re:パケット通信とメールサービスを分けて考えてみた (スコア:3, 参考になる)
要はこれを開放して送信者側から料金取るようにするわけですが。
Re:パケット通信とメールサービスを分けて考えてみた (スコア:1)
それ用に smtp サーバを立ててくれて (つまり i-mode に送る時は @xxx.ne.jp が二種類存在する)、対応した ISP から課金側の smtp に送ると、自分のアカウントに課金される。
spam にまぎれず確実に届くなら、*僕は* 喜んで使いますね。 相手に金銭的負担をかけないと思うと出しやすいっす。少なくとも日本では一定数の利用が見込める気もする。
どこかの携帯で「電話かけると相手に金銭的メリット」みたいなサービスってありませんでしたっけ？ (個人的にはダイヤルQ2の悪用を思い出したりしましたが) あれが成立するなら、この仕組みも成立しそうな気がします。
この機能がきちんと仕様化されて、初心者向けメーラーに「このメールの費用は自分で負担」なんてボタンが表示されることを夢想してみたり。。
Re:パケット通信とメールサービスを分けて考えてみた (スコア:0)
ドコモのサービスでっせ．CMで見ただけなので詳細は知りませんけど．
Re:パケット通信とメールサービスを分けて考えてみた (スコア:2, 参考になる)
のことかな? 最近ラジオですがCMをよく聞きます．
Re:パケット通信とメールサービスを分けて考えてみた (スコア:1)
送信と受信を別契約にして、受信は比較的低額の定額制(もしくは基本料金に含める)、送信は従量制とそこそこの額の定額制とが選択できるようにするとか....位なら今の利用者からもあまり批判されないかなあ。
あとのビジネスとしては、転送や振り分けなどメール管理のサービスを有償で提供することで収益を計るとか....。
Re:パケット通信とメールサービスを分けて考えてみた (スコア:1)
> 今の利用者に納得されやすい形でないと
なんとなくですが、ほとんどの受信者にとって今の「spam 受信するとパケット代取られる」より悪くなるコトはないんじゃないかと。 (^-^; あ、利益が減ると、携帯端末が更に値上げしたり？ (^-^;;
# とか書いてる僕は J-Phone(パケット非対応)ユーザーなんだけど。課金無しでも、タイトルで判断できても、spam メール消すのはやはり面倒っす。最近の傾向だと、bcc: なメールが多くて、コレを受け取らない、or 自動削除できる機種が欲しいナリ。
ｉモードの料金体系について (スコア:3, 参考になる)
訴訟の話ではないのでオフトピックなのですが、正しい前提条件の上で議論しないと意味がないと思いますので、契約内容について簡単に触れておきたいと思います。
FOMAを除くｉモード契約とは100円/月の付加サービス使用料金と200円/月のパケットライトの契約料金を基本料金とし、その上でパケットライト契約による0.3円/パケットの料金が発生します。つまり、ｉモードの料金としてNTTドコモがユーザーに対して課金しているのは100円/月のみです。間接収入として有料コンテンツの料金回収から手数料を得ていますが、これは契約者のみなので今回の件とはあまり関係がないでしょう。
このうち、メールサービスは端末がメールあるいはメッセージRおよびメッセージFはセンター側で送信したい内容があるときに（つまりメールを受信したときに）端末側にその旨を通知し、それを受け取った端末側がパケット通信網（課金は前述のパケットライト契約）を経由して取得する形となっています。（この件に関してはｉモード対応携帯電話用パケット網インターフェース提供条件の概要 [nttdocomo.co.jp]に詳しく記載があります。課金対象はサービス提供元あるいはユーザーのどちらかを制御することができるということもこの中に記載されています。）
つまり、通信事業社としてのNTTドコモはパケットライト契約に基づくパケット通信料金を得ていることをまず理解する必要があります。つまり、この契約によってドコモが得ている収益はあくまでもパケットライト契約に基づくもので、ｉモードに限定されるわけではありません。ｉモードの利用でなくても、パケットライト契約に基づく通信であればｉモード以外でも0.3円/パケットの課金が行われるわけです。
このことを理解した上で議論をしなければいけないでしょう。ドコモはｉモード専用にパケット通信網を構築したわけでもなければ、ｉモード専用のパケット課金を行っているわけでもありません。
この前提の上で、ドコモにどうしろあーしろとか、そういう議論をしていただけるとさらに現実的な解が得られるのではないかと思います。例えば「ｉモード基本料金を1000円/月にするとメールは完全受信無料」とか、「@NIFTYが対応するといい！！」とかです。それともNTTドコモが通信事業社としてパケット通信料を得るのが悪いことだあるいは不適切だと言い切れますか？
あるいはｉモード契約全体を見直すという話もありうるのかもしれません。
しかし、いずれにしても現状でもInternetからのメールを完全に拒否できる機能が提供されていることを忘れていはいけません。Internet性善説に基づいて自信の責任で受信しているならそれはそれでドコモのせいというより、スパマーの責任のような気がしてなりません。そんな私はInternetからのメールを全て受信しない設定にしてｉモードを契約して使用しています。
そもそも受信者からパケ代取るのがおかしい (スコア:2, 興味深い)
受信するメールを完璧に（かつ無料で）選択できるのならともかく、
そうでなければいつまでたってもイタチゴッコが続くだけ。
iモード契約してる人なら受信は無料、という形にすべきなんじゃ
ないのかね。そうなったとしても、ジャンクメールの問題自体は
残るわけだけど・・・。
Re:そもそも受信者からパケ代取るのがおかしい (スコア:3, 興味深い)
メール受信料金の問題が大きいからDoCoMoの方にも風当たりがあるわけで。
さっさと無料にして身軽になってから業者と戦った方がよろしいんじゃないっすか？＞DoCoMo
＃他にも問題点はあるから、無料にしたからといって風当たりがなくなるわけじゃないんだろうけど、それだけで全然違う…と思う。
Team Slashdot Japan Orca部もよろ
Re:そもそも受信者からパケ代取るのがおかしい (スコア:2, 興味深い)
送信が行なわれたためエラーとなり、本来得られるはずであった
パケット料が徴収できなかった」分の損害が含まれているようです。
ドコモとしては迷惑メールでも、ちゃんと携帯まで届いて、パケット料が
徴収できていれば訴えるところではないということなんでしょうか。
詳しいことはわからないですが、その損害額はエラーメールの容量から
パケット料を算定した金額なのかも。
ま、そんなことよりも迷惑メール業者に一撃を見舞ってくれたことは
誉められますね。
被害が無ければ賠償請求できないから (スコア:1)
>徴収できていれば訴えるところではないということなんでしょうか。
というよりは、「サーバの負荷」や「ユーザーの迷惑」と違って具体的な数字が出しやすいので損害額の根拠としたのだと思いますが。
それと同時に送信されたメールが迷惑メールであるという根拠にもなりますしね。
ユーザーに届いたメールについては迷惑しているのはユーザーであってドコモ自身が直接被害を受けたとは言えないので、ドコモに原告となる資格が認められるかどうか難しいような気がします。
うじゃうじゃ
Re:そもそも受信者からパケ代取るのがおかしい (スコア:2, 興味深い)
>メール送信に伴う通信料は受信者側が負担することになっている。
>送信者負担にすると、料金回収上の問題などが生じるためだという。
要するに送信側からは取れないケースがあるので、
確実に取れるところから取りましょうってことですよね。
ユーザはどんな内容でも否応なく受信させられるのにも関わらず。
Re:そもそも受信者からパケ代取るのがおかしい (スコア:1, 興味深い)
なんか「パケット代をタダにしろ」って意見をよく見掛けるけど，メール受信で課金されることはi-modeに加入した時点でわかってたことじゃん．
そんなにi-modeが不満ならi-modeをやめるなり別のキャリアに移るなりすればいいのに．
Re:そもそも受信者からパケ代取るのがおかしい (スコア:1, すばらしい洞察)
まあ、なーーんにも考えずにドコモにして不満たらたらな人には付ける薬はありませんが（笑）
＃自分はさっさとH"にしました。iアプリなんかいらんし
Re:そもそも受信者からパケ代取るのがおかしい (スコア:0)
田中真紀子だってそうだし（笑）
Re:そもそも受信者からパケ代取るのがおかしい (スコア:1)
＞確実に取れるところから取りましょうってことですよね。
「特急メールサービス」なら事業者側と契約が成立しているはずなので，メール送信ごとに課金とかできそうな気がするんですけど，なんであのサービスは定額制なんでしょうね(すでに既出の意見ではありますが)。
…なんでも何も，定額制の方がメール流通量が増えるので，結果的にDoCoMoが儲かるからなんでしょうけど。
# それ以外に，何らかの技術的な問題で定額制になっている，とかの情報をお持ちの方は教えて下さい。
Re:そもそも受信者からパケ代取るのがおかしい (スコア:2, すばらしい洞察)
回線を接続してPOPサーバを確認しないとしないと
メールが来ているかどうかはわからないですよね。
そこでNTT等に回線料金を払っているわけで・・・
当初有線でのつなぎ放題で定額になるためにはいろいろな制限が有ったわけですから
もう少し待ってあげてもいいのでは？
税金で作った回線環境とほぼ自腹で作った無線環境では
投資を回収するのにも、より時間が必要ってことを忘れてるような気がします。
モタモタしていると、あっという間に無線LANに駆逐されるので、
駆逐される寸前で携帯網も無料化するのでしょうがねぇ、損得抜きで。
携帯事業者は単なる土管屋では、儲からないですよ、きっと。
土管の上を走るコンテンツの料金回収を模索しないといけないしね。
でもやっぱり高いよ。携帯料金。
しつもん (スコア:2, 興味深い)
i-mode 以外からのメールが9割あるとすれば、DoCoMo のパケット使用に関する取り分は (単純に言って) 10分の1 になるわけだから、ただ i-mode 基本使用料がはね上がるだけに思えて仕方ないのですが…。
個人的な意見としては・・・ (スコア:1)
1) 電子メールとiモードコンテンツの提供サービスを別のものとして、基本料金等を分ける
2) 電子メールは受信は基本料金のみ、送信は従量課金に、iモードは従量課金にする
・・・というのが適当な解決策じゃないかと思っています。
インフラ維持の費用は、基本料金がその目的に使用されるべき料金
ではないかと。
他のキャリアがもっと頑張ってシェア取ってくれないと、ドコモがこんな都合の悪い料金体系にしてくれるとは思わないですけど。
Re:個人的な意見としては・・・ (スコア:0)
＞インフラ維持の費用は、基本料金がその目的に使用されるべき料金
＞ではないかと。
パケット課金が何故生まれたのか全く理解せずに議論しても無意味かと思われ。大体、基本料金なんかに入れたら、今度被害をこうむるのはライトユーザじゃないか。それに皆さん多く使うので基本料金増やしても良いですか？って言われ
Re:個人的な意見としては・・・ (スコア:1)
では、詳細な解説をお願いできませんか？
＞大体、基本料金なんかに入れたら、今度被害をこうむるのはライトユーザじゃないか。
受信にかかる費用を全て基本料金に入れろと言う意味ではなく、「送信者負担の原則」にしろということです。インターネット側からのメール送信は何らかの形での登録課金制にする。ただ、そのために必要なインフラ維持費ならば、基本料金にも含めるべきだろうと。
利便性は落ちますが、勝手にお金を課金される現状よりはだいぶマシかと思います。
＞そもそも、ビジネスってものが理解できてない人が多すぎ。
どこの世界で「一方的に送りつけられた挙句、その配送料まで取られる」ようなビジネスが、まっとうなものとして認められているんでしょうか？
こんな普通じゃない論理がまかり通っているのは、携帯の世界くらいなものですよ。
同じ携帯でも、GSMの世界では送信者負担が一般的です。あちらは日本で言うショートメールとほぼ同じ仕組みのものですが、Web上からメッセージを送信できる登録制のサービスなどもあるので、PCユーザーとも問題なくメッセージのやりとりができますよ。
「送信者からの回収が難しい」などと言いますが、解決策などいくらでもあるし、前例は世界中に転がってます。そんなことをドコモが知らないわけはないと思うんですがね。
たしかに (スコア:1)
ドコモ～ドコモの場合、送信者が往復分支払う
外部～ドコモはデフォルトで閉じていて、受信者が送信元アドレスを指定して受信できるようにして、受信者がパケ代負担。
という感じなら、すごい納得感あるんだけどなぁ。
後者は良いとして、前者はビジネスモデル的にだめなのかなぁ・・・
DCM側の事情はあるとしても (スコア:1)
パケットだからとか理由があろうが、ユーザからすれば結局そういう風にしか見えない。
それに、キャリアを変えればとは言っても、電話番号変わっちゃうわけですし・・・。
＃そういう私はJ-Phoneなので関係ない・・・とか言ってたのですが、いつの間にか機種によっては受信でもパケット代がかかるように(^^;
＃高速になるとはいえ、悪化してるじゃないか～！
Re:＃そういう私はJ-Phone (スコア:0)
DoCoMo的には2度おいしいのか？ (スコア:2, 興味深い)
訴えて損害賠償まで請求できると。。。
というのが、最初の感想でした。
「DoCoMoは迷惑メールに対する対策が甘い」
というイメージを払拭できれば、
送信する業者も減るかも知れないし、
ユーザも安心できるかも知れない。
ユーザが安心できれば営業もし易いし、サポート体制にも余裕ができる（？）
これでDoCoMoが裁判に勝てばオイシイでしょうね。
ユーザから徴収したパケット料も調査して請求＆ユーザへのキャッシュバックでもすれば面白いけど、会社が被った損害に対するものだから、それはないだろうな。。。
でも、そこまでやって欲しいものです。
＃とか書きつつau使ってるんですけどね（苦笑）
Re:DoCoMo的には2度おいしいのか？ (スコア:0)
逆にたったの６５０万円？という感じです。
1日のうちにDoCoMo に送信されるメールは9.5億通で8億通が宛先不明 メールらしいので、それに対する設備投資やクレームの対応などに比べ ると微々たるものかと。さらに今まで配信停止命令を出すための裁判の 費用もかかってま
Re:DoCoMo的には2度おいしいのか？ (スコア:0)
そりゃ単純に金額だけ考えればそうでしょう。
DoCoMoにとっては650万なんて。。。
で、8億通もの処理件数が低減されて、1.5億通分のパケット料金は今まで通りDoCoMoがいただくと。。。
（メアドリストを高額で売買する業者もボロ儲け？）
それでもって「迷惑メール配信業者に対して厳しい
Re:DoCoMo的には2度おいしいのか？ (スコア:2, 興味深い)
それでもそれをさばききるだけの回線やサーバーを維持するコストというのも
馬鹿にはならない金額じゃないか？
残りの1.5億通の内、仮に1億がSPAMとして・・・だ。
DoCoMoが断固とした姿勢を示せば『DoCoMoを狙い撃ちしたSPAM』ってのが減る事も
期待できるだろう。
しかも、さらにコスト減。
てな風にうまくはこべば、回線・サーバーの負荷が減る事から『遅れてしょうがない』
状態が改善され、SPAMがいくらか減り、料金も安くなる可能性だって期待できる。
ま、うまくいけば・・・だけどね。
Re:DoCoMo的には2度おいしいのか？ (スコア:0)
>キャッシュバックでもすれば面白いけど、会社が被った損害に
>対するものだから、それはないだろうな。。。
これができれば画期的で
宛先不明のmail addressが実は... (スコア:1)
宛先不明のmail addressにもともと利用者がいたなら受信側で無駄なtrafficが増えるというのは理解できます。しかし、まさかとは思いますが、その「宛先不明のmail address」が、実はDoCoMo側がオトリ用に用意した架空のmail addressだったなんてことは本当にないと言い切れるのでしょうか?
# spammerを潰すという目的だけなら私でも一瞬本気でやりそうになってしまう
Re:宛先不明のmail addressが実は... (スコア:1)
ところで、オトリ用って?
利用者のいるアドレスリストを、業者に進呈したってこと?
Re:宛先不明のmail addressが実は... (スコア:0)
個人ホームページの掲示板過去ログ偽装すれば、かなりだませるでしょう。
DoCoMoに迷惑メール報告アドレスがあれば (スコア:1)
DoCoMoも訴訟の材料にしやすいと思うのですが
どうなんでしょ？
見たような聞いたような・・・
itinoe
やらないよ (スコア:0)
第一種通信事業者だから、通信の秘密で「内容には一切立ち入らない」のだそうだ。だから、転送しても何もしない。プライバシーがどうのこうと、のらりくらい言い訳が返って来るだけ。
今回の奴は、一般のイ
Re:やらないよ (スコア:1)
そりゃそうだ。
通信の秘密は通信事業者の最大の義務であると同時に最も重要なモラルのひとつなのでそう簡単に踏み越えてもらっては困る。
ユーザーの迷惑に対処するために犯罪を犯すわけにはいかんだろ。
>実は事業者・ドコモ間だけの問題で、ｉモードユーザの事なんか考えてないのだ(笑)。
というか、ユーザーに届いたメールに関してはドコモは単なる配送業者で直接被害を受けているわけではない。（それどころか儲かっている）
だからユーザーが受けた迷惑を根拠にドコモが業者を訴えても「原告となる資格が無い」と却下されるだけ。
それでもドコモにできることはあるだろうとは思うがな。
うじゃうじゃ
最近こないと思ったら (スコア:1)
迷惑メール業者? 訴えられる (スコア:0)
とうとう日本でもか、と。
Re:迷惑メール業者? 訴えられる (スコア:1)
だそうです。
宛先不明なメールが1日9億通で、
マトモなメールは1億通ってのは、すごいですよね。
もっと早い段階で策を講じるなりするべきだと思いますが。
のらりくらりやってると、足元をすくわれることになりかねませんね。
結局自分が直接被害を被らないと何もしないという
役人体質は変わってないということでしょうか・・・。
ユーザーがいくら対策しろと言っても無駄ですかね・・・・
Re:迷惑メール業者? 訴えられる (スコア:1, すばらしい洞察)
「宛先が正しい」のが1億通であって、その中には正しい宛先に届いたspamも含まれるわけだからそのすべてが「マトモ」とは言えない罠。
ｅメールの送信/受信料金って (スコア:0)
で、これはインターネット網への接続料金なわけだから、当然。
直接相手の電話にメールを飛ばせる（送信者への課金のみの）各社サービスもあったんだから、それでなくって、ｅメール使ってるのは利用者が選択した事。
自分の選択の結果のマズさを他人に押しつけるのは良くない。
・・・あ、ＤｏＣｏＭｏのｉ－ｍｏｄｅは、ｅメールサービスの停止を選択できるようになってるんで、止めてしまえば解決。
どうせ緊急を要するようなｅメールなんて、ありはしない。
Re:ｅメールの送信/受信料金って (スコア:0)
どうせ緊急を要するようなｅメールなんて、ありはしな (スコア:0)
交友関係の広さを語っているのではないよ。
でも、こんな間違った使い方してる若者の多いこと・・・。