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3604 story

原爆投下前の爆心地をCGで復元 54

ストーリー by yourCat
58年前の姿 部門より

skimsr曰く、 "原爆投下時の爆心地である広島市猿楽町 (現大手町) を、生存者のヒアリングに基づいて3D CG映像で復元するプロジェクトがあります。プロジェクトに参加しているナック映像センターのページにそのサンプル画像があります。同じく参加しているCONVEX PICTURESのページによれば、この8月に特番が放送される予定とのことです。
また、広島への原爆投下についての2chでの書き込みを紹介しているページもあります。この書き込みでは、原爆による被害 (その後遺症) が今も続いている事、被爆地以外の地域ではそれらが忘れられている事などが語られています。広島・長崎への原爆投下から57年が経ちましたが、これらは風化させてはならない記憶・記録であると思います。こういったプロジェクトはその一助になると思います。"

遺跡の復元CGなどは多いが、こういうのは珍しい。CG復元された広島県産業奨励館と原爆ドームの写真を比べ、改めて原爆被害を思う。市街地への原爆投下という人類にとって得難い--もう得てはならない経験から学ぶべきことはまだまだ多い。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • by watanabe_aki (10227) on 2002年08月11日 23時51分 (#144091)
    <広島県民として>
    小中高と8月6日は夏休み中にも関わらず登校日だったなぁ。被爆者の話を聞いて、はだしのゲンを読んで、「平和感想文」なんてモノを書かされて・・・。昔は嫌だったんですが、広島での教育を終えても今なお平和教育が血肉になっているいることに感謝(自身の被爆体験を話してくださった渡辺先生、ありがとうございました!)。みなさんも一年に一度でいいですから平和を考えてみてください。
    </広島県民として>

    大学で初めて他県に出て、自分がとんでもない左翼だったとう発見も広島県民の特徴でしょうか(笑)?

    • by tada (5086) on 2002年08月12日 1時27分 (#144140)
      私も広島市で生まれて高校まで広島市で生活しました。今でも、ふと時計を見たときに8:15だったら必ず広島を思い出しますね。祖父は直接被爆はしていないのですが、当時、県庁に勤めており、市内で後片づけ(要は死体処理)をしたそうです。その時のそれはもう悲惨な話(路面電車の中で、吊革を持って立ったままの骸骨とか、、、)を、自分が小学校低学年の時に聞いたのですが、鮮明に覚えています。その祖父はまだ煙草をプカプカさせて生きておりますが、私にはもっと多くの話を聞き出しておく義務があると思いつつ、それ以降あまり原爆関連の話を聞いたことがありません。(話したくないのかも) しかし聞かねば。
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      • by Anonymous Coward on 2002年08月12日 13時16分 (#144327)
        ちなみに8:15±5分を黙祷するのがいいかと
        あの時刻が爆発時刻だと証明する直接的な証拠はないのです
        米軍の記録ともあいませんしね
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    • >小中高と8月6日は夏休み中にも関わらず登校日だったなぁ。

      >大学で初めて他県に出て、自分がとんでもない左翼だったとう発見も広島県民の特徴でしょうか(笑)?

      大阪も、そんなもん・・・かも。
      (高校以外は8月6日は「平和登校日」でした、はい)
      --
      gy0
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    • 私は小学生当時「広島少年合唱隊」に所属していたため8/6は非常に重要な日でした。
      平和記念式典では必ずステージに上がり、歌うのです(いや、もちろん団体で、ですよ?)

      (父方の)祖父達はちょうど広島を離れていたため直接は被爆していません。
      ですが、父は事もあろうに原爆ドームに入り込み裸足のゲンがごとく壁によじ登ったり煉瓦を(上の壁に)投げて遊んでいたそうです(笑)とーぜん崩れます。(笑)
      曰く「昔は保護どころかなんもしとらんかったかのになぁ。今更保護とか言われてもピンとこん…」だそうで。当時の子供にとってはいい遊び場になっていたようです…
      --
      # rm -rf ./.
      親コメント
    • ちなみに
      今年は広島県東部の小学校では8/6は登校日ではありませんでした.8/2が登校日だったそうです.
      しかもその日は原爆の「げ」の字,平和の「へ」の字も出なかったそうです.
      #上記は昨日聴取した姪っこの証言.

      我が家は8/8に焼夷弾の直撃を受けたそうで,明らかに8/6より8/8の方が記念ですね.
      親コメント
    • 長崎出身ですが御想像通り8/9が登校日でした.
      県外に出て初めてこの日が全国的な登校日でないということに気付いたし(考えてみりゃ当たり前なんだけど)、8/6,9の原爆投下時刻にサイレンが鳴って黙祷するという習慣がないことに驚きましたな.
  • by simon (1336) on 2002年08月12日 17時09分 (#144458)
    肝心の「原爆爆発からの数分間」のCGムービーは作らないんですか?
    熱線が障子紙を発火させ、ガラス窓枠の木の桟を炭化させ、瓦についた朝露を蒸発させ…木の塀に火がつき、電線の被覆が溶ける…
    爆風が膨らみ地表に達し、地面を這う衝撃波として円形に広がり都市を覆う…

    っていうのを原爆の悲惨さを知るために是非見たい。是非是非みたい。
    ・・・いやべつにただ爆発映像が見たいからって言ってるわけじゃないぞ。
    たしかにオレは『アトミック・カフェ』 [amazon.com]は買ったけどな。
  • 目的 (スコア:1, おもしろおかしい)

    by pixel (9115) on 2002年08月11日 21時39分 (#144015)
    建物の復元が中心なのかな?悲惨さを訴えるのが目的なら、 むしろ、はだしのゲンをハリウッドの技術で映画化した方 が良いのでは?とか思ったり。

    # で、「大した被害はなかった」という内容に書き換えられる罠。^^;
    • by Wildcat (2067) on 2002年08月12日 5時32分 (#144216) 日記
      わざわざハリウッドで作らなくても日本で作られて [jmdb.ne.jp]ますが…。

      # 原爆が爆発した時の場面だけトータル・フィアーズ
      # からパクっても良いかも知れませんが。(おい)

      まあでもアメリカは作らんでしょう。ていうか作れんでしょう。100年たっても内容が内容だからまず無理だと思うな。こちらで作ったのを向こうで上映する以外に方法はないと思う。
      --
      (´д`;)
      親コメント
      • by pixel (9115) on 2002年08月12日 15時17分 (#144394)
        > わざわざハリウッドで作らなくても日本で作られて [jmdb.ne.jp]ますが…。

        ご指摘ありがとうございます。ただ、発言の意図はアメリカに作れ, ということではなくて、あくまでハリウッドの(/ハリウッド並の)技術で作れ、でした。

        # 監督・脚本まで向こうに任せたらはだしのヒーローになりますぜ。(w

        詳しく知らないのでとんちんかんなことを言ってるかもしれませんが、あまり汚さを感じさせないあのCGはどうも建築関係のウォークスルーのようで「なにが目的なの?」と思ったのです・・・。
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      • by Anonymous Coward
        黒い雨
    • Re:ハリウッド版 (スコア:2, すばらしい洞察)

      by zozbug (9256) on 2002年08月12日 11時52分 (#144298)
      ハリウッド版っつーと、まず沖縄上陸から始まって、米兵が何人か死んでチックショー、とか言って、
      大日本帝国軍・政府は悪の塊の様に描かれて、
      隣に住んでる朝鮮人のはずの朴さんが何故か米国人で、
      仲良しで、ゲンは自由じゃない世の中を嘆く民衆のヒーローで、
      米軍は「原爆を落とすのはやむをえない」とかいって落として、
      肝心の原爆シーンは一瞬で人々が骨になるターミネーター2みたいな映像で、
      最後はマッカーサーの演説で締められるとか、そんな感じになるんじゃないですかね。
      親コメント
    • by RED COMET (3816) on 2002年08月11日 22時59分 (#144051) ホームページ
      ハリウッドよりも、高畑節の方が悲惨さが伝わるかもしれません。
      --
      AMIGA4000T(60/50)使い
      親コメント
      • by sodium (1155) on 2002年08月12日 2時08分 (#144167) ホームページ 日記
        そんなの作られたら、多分正視できません...
        火垂るの墓でも辛かったのに...
        親コメント
        • Re:目的 (スコア:2, すばらしい洞察)

          by albireo (7374) on 2002年08月12日 4時04分 (#144203) 日記
          >そんなの作られたら、多分正視できません...
          >火垂るの墓でも辛かったのに...

          それでも現実にそういう目にあうよりは、はるかにましだということを忘れずに…
          --
          うじゃうじゃ
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      • by Anonymous Coward
        そして日本のアニメーターの方が爆発がイイ。
        核爆発?ここは庵野秀明の出番だな(火乗るの墓でも原画やってたし)
    • Re:目的 (スコア:1, 興味深い)

      by Anonymous Coward on 2002年08月12日 8時47分 (#144240)
      残った建物ばかりがクローズアップされてますが、残らなかったものを伝えるものも必要だと思います。現在の平和公園のあたりは木造の民家が多かったために廃墟だったと聞いています。
      親コメント
      • 時節ながら (スコア:2, 興味深い)

        by uy807 (4351) on 2002年08月12日 11時19分 (#144283)
        ちょうど日経の「私の履歴書」を書いている人が
          爆心地にちかいお寺の出身です。
        本人は直接に被爆しなかったが妹が解体工事に出ていて
        被爆後にあのドーム近辺で死亡。本名を「エクアン」と
        となえつづけたのを聞いて墓標にきざんでおいたので、
        兄が「それ」とわかったとありました。

              私は長崎ですが、長崎の「あの日」に胎内被爆で
        「この世に出なかったかも知れない」運命を母親が
          家業での長崎出張をやめたおかげで切りぬけています。
            死にそこなって生き長らえているのはこれもまた、
        運命ではある。
        親コメント
    • by nak (5484) on 2002年08月12日 10時03分 (#144253) ホームページ 日記
       「はだしのゲン」は、毎年この時期読み返してます。
       今年はちょうど昨日読んだ所で、非常にタイムリー。

       しかし、映画化すると言っても、娯楽映画にされる可能性もあるので、ハリウッドは微妙ですね。
       原爆被害の悲惨さ、人種差別、生きる事の辛さ、希望の大切さ、などなどが混在した作品なので、どこに主眼を置くかで出来る作品はまったく変わるでしょう。
      #娯楽映画は言いすぎにしても、もし実現したなら、米国の行った事実について、米国自身の手でどこまで描かれるか興味深いところ。
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      原爆で消滅した、という前提抜きで楽しみたかったりする。
  • by nobuo (263) on 2002年08月11日 21時40分 (#144017) 日記
    たしかNHKスペシャルで原爆ドームとその周辺をCGで再現した番組を3年ほどまでに放送していましたよね。さっきNHKのWebサイトにいったんですが、検索エンジンで探しきれませんでした。

    たしか、ゼログランドの場所も、被爆者の方々の証言により再現をしていたと思います。あの原爆ドームもキレイなCGになっていましたね。

    うーん、あのCGはどこにあるのだろう?

    --
    nobuo * Who's gonna die first? *
  • by Anonymous Coward on 2002年08月12日 11時51分 (#144296)
    南京や、731部隊の「マルタ」とどっちが"質的"に悲惨だろうねぇ。

    # 戦争は誰もの頭をおかしくするもの。言及は今更にしまいて。
    • 比較論ではない (スコア:2, すばらしい洞察)

      by watanabe_aki (10227) on 2002年08月12日 12時58分 (#144318)
      他の悲惨な戦争の事実も語り継ぐべきですが、「HIROSHIMA」は比較論や政治論の問題ではありませんよ。

      「非核」なんです。広島の叫びはその一点。

      親コメント
      • by niko_d21 (2160) on 2002年08月12日 18時16分 (#144509) 日記
        >「非核」なんです。広島の叫びはその一点。

        そういう意味で,現時点でのリアルな核兵器「劣化ウラン弾」について叫んだがより効果的ではないかと思うが,どう?
        今年の広島市長の平和宣言もそういう視点が無いのでちょっと不満.
        風化するというか忘れられていくことに危機を感じる必要はないと思うんだけどね.
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        1. 他の悲惨な戦争の事実も語り継ぐべきですが

        とはいえ、語られるのは被害者のものばかりですな。
        当り前だが、加害者は語りたがらない。
        元日本兵(うちの爺様は戦争の話はまったくしなかったし、でも中曽根元首相からもらったシベリア抑留に対する謝状かなにかは大事に飾ってたなー)、原爆を落し

    • by Anonymous Coward on 2002年08月12日 12時33分 (#144314)
        わかったようなことをいうものではない。

        ドレスデン丸焼きはなぜ、おきたか;わかっていないだろ。

        広島も長崎もドレスデンも現場の軍部が凄みを利かせて
        <強行>したのだよ。

         政治なき軍部の暴走があたかも国益に沿うことであったか
        のように「あとづけ」されているだけ。
         アメリカの世論なるものも情報操作で誘導して真実であるかの
        ように思わせただけ。原爆投下の決定にいたる経緯は権限と
        責任において「明確ではなかった」というのが真実。

        日本人でさえ、「原爆投下で米軍の損害を減らす目的が
        達成された」と思いこまされていたんだから。
         作りたくて使いたくて「やっちゃった」んだよ。
        それが現実なんだ。
      親コメント
      • > 日本人でさえ、「原爆投下で米軍の損害を減らす目的が
        > 達成された」と思いこまされていたんだから。
        > 作りたくて使いたくて「やっちゃった」んだよ。
        > それが現実なんだ。

        このコメントを否定する気はないです。
        原爆投下が正しかったとは思えません。

        ただ当時の米軍の上層部の立場なら、沖縄戦で大量の犠牲者を出した直後という状況で「一気に戦争を終わらせることができる可能性のある新兵器がある。しかし使用するのは人道上問題があるし、使わなくても勝つのは時間の問題だ。また多くの兵士が犠牲になることになるが、新兵器は使わずにこれまでと同様の戦闘を続ける」なんて決断ができる人がどれだけいるのでしょう。
        「敵国の民間人」よりも「戦場で命を張っている部下達」の命を優先するのは、正しいとはいえなくても人間臭い心理ではあると思います。

        もちろんこんな理屈で使用を決定したら「軍部の暴走」であり、
        新兵器の実戦テストも非常に大きな動機には違いありませんが。

        #悪意/善意とか、どちらに責任があるなどという議論自体が不毛な気がします。
        #戦争を起こしたこと(そうせざるを得ない状況に進んでしまったこと)が
        #そもそもの間違いでは。
        --
        うじゃうじゃ
        親コメント
        • > 新兵器は使わずにこれまでと同様の戦闘を続ける

          戦闘を続ける必要すらなかったんじゃないかな。だって、戦争を続けるだけの物資を日本は持っていなかったんだから。

          > しかし使用するのは人道上問題があるし

          つーか、新兵器を使わなくとも、通常爆弾による空爆だけでほとんど被害を出さずに攻撃できたでしょう。

          ま、通常兵器しか使わなかったにしても、非戦闘員である民間人を虐殺する無差別な空爆(たとえば東京大空襲など)が許されるわけでもありませんが。

          > 新兵器は使わずにこれまでと同様の戦闘を続ける」なんて決
          > 断ができる人がどれだけいるのでしょう。

          いないと言い切れるほど説得力はないと思います。

          > #戦争を起こしたこと(そうせざるを得ない状況に進んでしまったこと)が
          > #そもそもの間違いでは。

          そりゃそうだけど、日本が開戦に踏み切らざるを得ないよう追い詰めたのは米国だという話もありますね。
          #もっとも、追い詰められるほうも追い詰められるほうですが。
          親コメント
          • >戦闘を続ける必要すらなかったんじゃないかな。
            >だって、戦争を続けるだけの物資を日本は持っていなかったんだから。

            これについては先に書いた心情的な面よりは「ソ連の参戦」をにらんで急ぐ必要がありましたよね。
            通常の空爆だけでは時間がかかりすぎるという考えはあったと思います。

            >> 新兵器は使わずにこれまでと同様の戦闘を続ける」なんて決
            >> 断ができる人がどれだけいるのでしょう。
            >
            >いないと言い切れるほど説得力はないと思います。

            これだけでは説得力に乏しいのは承知の上で書きました。あくまで動機の一面として。
            あらためて考えると軍内部の心情というよりは、政府を押し切る口実として持ち出したりしたかも。

            >> #戦争を起こしたこと(そうせざるを得ない状況に進んでしまったこと)が
            >> #そもそもの間違いでは。
            >
            >そりゃそうだけど、日本が開戦に踏み切らざるを得ないよう追い詰めたのは
            >米国だという話もありますね。
            >#もっとも、追い詰められるほうも追い詰められるほうですが。

            はい、だから
            > 悪意/善意とか、どちらに責任があるなどという議論自体が不毛な気がします。
            というわけで、「間違い」というのは戦争に関わったすべての国に向けたつもりです。
            --
            うじゃうじゃ
            親コメント
          • >ま、通常兵器しか使わなかったにしても、非戦闘員である民間人を虐殺する無差別な空爆

            あのお国はいつだって
            「焼き尽くし完膚なきまでぶち壊せ。後始末?…知らん」
            ですからねえ…
            ナパームとか気化爆弾とか、そんなのばかり持ち出す。
    • しかし、被害者には違いないからねぇ。

      > 言及は今更にしまいて。

      しまいて?うーん、いまいち意味がわからないんだけど。
      親コメント
    • そんなこと、偽善者が善人ヅラしておっしゃる必要はありませんよ。
      現地の被害者やご遺族自身が幾らでも語ってくださってますから。
      南京にせよ広島にせよ、こういうことは被害者自身の口から語られなければない、そういうことです。
      • by nasb (3002) on 2002年08月12日 15時26分 (#144403) 日記
        > こういうことは被害者自身の口から語られなければない、そういうことです。

        それは変でしょう。何かの間違いが起こりそうなときに、それに気付いた人は
        それを正そうとするでしょう。その権利が被害者に限られるわけはない。

        被害者に限らず、間違いに気付いた人はすべてその役を担ってもいいはずだし、
        誰かがやらなきゃならないことなら、きっとそれは広島/長崎市民や日本国民が
        まず担うべきだと思う。被害者の当人または隣人として。
        親コメント
        • by Yuji_Ogawa (4745) on 2002年08月12日 16時19分 (#144431) ホームページ
           実際問題として、当事者にしか語る権利がないのだとしたら、問題の
          解決はおろか、改善も難しいでしょうね。時とともに当事者は確実に減る
          わけですし。

           ただ、当事者以外が語るのは危険であることも確かでしょう。そこ
          のところを充分に自覚した上で語り合いたいものですね。
          親コメント
          • >ただ、当事者以外が語るのは危険であることも確かでしょう。

            ただ、それが本当だとすると、当事者以外が聞く(そして自分なりに理解する)のも
            危険だということにならざるを得ないのでは?

            そのことも意識の隅に添えておいて頂けると幸いです。

            (誤解とかの)リスクがあるのは当然のことですが、一方で我々は常時そのリスクを
            掻き分けながらも前進せざるを得ない、ようではあります。#雪かきのイメージね。

            仕方ない。みんなでがんばりましょうぜ…

            余談:
            偽善かどうかと、「結果」として善を成したかどうかとは、別問題だという捉え方もありますね。
            親コメント
      • 南京とヒロシマを同列にされちゃかなわんよな、実際問題。
        南京は客観的証拠(加害者とされる日本軍の資料、及び被害者とされる「当事」の中国政府の資料を含む)が殆ど無い状態で、被害者と思われる人々だけが騒いでる。
        ヒロシマは、米軍の資料から日本の資料まで至る所に在るのだが。ま、煽るヤツにマジレスする方が馬鹿か(笑)。

        風化される原爆被害の実態。人体実験の餌食となった本当に多くの人々に、合掌。
        親コメント
        • ちょっとわき道な話だが、
          証拠の有無って、その酷いことが実際に起きたかどうかとは、あんまり関係無いという面も有るかも。

          証拠自体をごっそり隠蔽(破壊とか)しちゃえば、(知られたがらない側から見れば)済む、というような…

          「加害者に罰を与える」ことが目的なら、そりゃ証拠は無いとどうしようもないでしょう。
          が、酷いことってのは、加害者が誰であるかとかそういう話以前の問題であろうから。
          親コメント
          • by uy807 (4351) on 2002年08月12日 16時37分 (#144443)
            戦後復興の代償として「金を出すから証拠はなくせ」と
            のこすべき建物は恫喝で徹去されてしまった。
              今日、長崎に証拠となるものが目立たないのはそのためである。

                いや、広島のときだったか、ライカで死体の山をブルドーザー
              で窪みに落してるところを撮影してると背後からライフルを
              つきつけられて撮影そのものを断念したと記録にある。
                長崎でも上陸した将校が<あまりのひどさ>にうちのめされて
              多くを家族に語らなかったと読んだ。それは日本人でなく、米軍の
              将校だよ。偽善者などと軽率な言葉で言い切れることではない。
                人間が人間に対してどれだけ愚劣になれるか:ということ。
                核兵器を使ったのは戦争の終結が直接の目的ではなく、そのさき
              の「世界の覇権をだれがとるか」にあった。絶大な工業力、それを
              成り立たせるためのマーケットを確保するための絶対的な軍事力
              の実現。いわば「力は正義なり」をやることで生まれた鬼っこだ。
                だからこそ、2発で(過ちに気づいたアメリカは)済んでいる。

                南太平洋ではマイノリティを無視して水爆の実験を大盤振舞い
              しちまったが。
            親コメント
          • ???あなたのその書き込み、今ここの話題と関係ありますか?。ご自分でわき道にって書いてるぐらいだから、分かってるんでしょうけど、余り無意味なことを書かない方が宜しいのでは。

            「証拠自体をごっそり隠蔽(
            • なんで「意図」をはっきりせなあかんのです?
              てゆーか意図なんて、書いてあるそのまんまですって。あえて言えば「言いたかったから」「質問したかったから」です。

              それはそれとして、意図を勝手に想像する(笑)ことも出来ないんですか?
              日々そうなさっているように、ね。
              他人の文から自分が「読み取った」意図という奴が、正解である確率は、
              読み取ることに頼って(笑)日々を送っている人にとっては、結構低いようです。
              それでも構わないなら、まぁお好きになさるがよろしい。

              閑話休題。少なくとも、(南京の)「証拠が」無いから云々という発言をしてるいる人が居たわけで、
              それに対して俺は、証拠の有無を論点にする必要(ないしは、論点になり得る強さ)が
              あるとは思えなかったという旨を、書いたまででして。なんか変かな?
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              • 愚民が。

                両問題とも法律的なもので、
                それ以外ではない。

                広島が問題なのは、証拠十分にもかかわらず加害者が裁かれていないことであり、

                南京が問題なのは、証拠不十分にもかかわらず犯罪がでっち上げられ、
                そのために戦争犯罪者などという汚名を被せられ、裁かれたということ。

                落ち着いて貴君の身に置き換えて考えてみるがよい。
                証拠の有無は極めて重大なことであると、私は考えるが、どうであろうか。

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              • >裁かれていないことであり、

                >裁かれたということ。

                幾らなんでも、それ「だけ」が問題だ、とまでは言わないでくれることを期待しています。

                >落ち着いて貴君の身に置き換えて考えてみるがよい。

                「自分の身に置き換えろ」は常套句ですが、これは(常套的な)罠でもあります。
                なんせ我が身なので、「落ち着いていられなく」なるのですから。
                重大な(=この場合は看過しては不味い)自己矛盾が、そこに有ります。

                そういう面に頼る言説は、なにか理性的な面において欠落(故意か過失か無能かはともかく)がある場合が多いように思います。

                和訳:
                我が身だぁ?そういう問題じゃねーだろ…
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        •  ヒロシマの被害者を軽視する訳じゃありませんが、南京とは事情が違うでしょう。
           ヒロシマは証拠うんぬんではなく、隠し様の無い被害が出たから、誰の目にもはっきり残った。

           対して、南京では、戦時統制のどさくさの中、日本軍人各個が個別に虐殺を行い、家族親類などまとめ
          • #死んだ人間の数、とかそう言うことはこの際問題ではないですよね。

            ん?そこんとこが一番重要なとこなんじゃないでしょうか。仮に原爆の死者が10人だったら全然問題になってないと思いますよ。

            で、南京については一人や二人じゃなくてなんせ30万人なんですから客観的な証拠の一つや二つ残っていても不思議はないでしょう。それがただのひとつも提示できないというのであれば、それは存在自体怪しまれても仕方ありません。戦争なんで誰も死ななかったとはいいませんが、日本側の撮った写真からはとても30万人虐殺したなんてことは想像できないでしょう(といいつつその写真が何なのか知りませんが)。

            むしろそのような虐殺など無かったのではないかと思わせるような写真はいくらもあるんですけどね。こんなの [history.gr.jp]とか。
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