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3627 story

LinuxWorldでのマイクロソフトの展示品とは 34

ストーリー by Oliver
本当に共存したければいいな 部門より

yh 曰く、 "先日、スラドでも話題になりましたが、昨日からサンフランシスコで開催中のLinuxWorldで、Microsoftが「新規・新興企業」セクションにブースを出展していると、Wired Newsが伝えています。
同記事は担当役員へのインタビューを中心にまとめてありますが、居心地悪そうにしつつも、会社の方針として共存そして棲み分けの道を進めているという印象です。さて、肝心の内容ですが、ASP.Net Web Matrix ProjectServices for Unixのプレゼンが行われ、同社のShared Sourceシステムに則りコードが公開されているWindows CE.NetとXP Embeddedのプロモーションがなされるという様子です。"

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  • Service for UNIX (スコア:1, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2002年08月14日 11時08分 (#145795)
     Service for UNIX最新のHotfixには評価版が紛れ込んでいて、
    8月頭でその評価版の期限が切れてService for UNIXが動かなく
    なって、大騒ぎしました(/_;)

     共存するなら、ちゃんと同じくらいのレベルで「安定して」
    使えるようになって欲しいので、ガンバレMS。こういうポカ
    ミスは、社内体制の問題じゃないかなぁ。。
  • 大丈夫 (スコア:1, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2002年08月14日 21時08分 (#146141)
    そのうち、Internet Explorer .NETとかでてOS問わずに動くようになるんでない?
    GUIのフロントエンドはGTK使わないとならないかもしれないけど(w
  • by Anonymous Coward on 2002年08月14日 10時02分 (#145768)
    将来的には是非、Xwindow上で動作するInternetExplorerをリリースしていただけませんでしょうか。

    Officeは別にいりませんから。
    • by petapeta (10905) on 2002年08月14日 10時08分 (#145770)
      あまりバグ満載の物を持ち込まれても逆に困る…と思うのはOpera使いのためか

      Macでも出したしいつか出るかもしれませんね
      親コメント
    • 私自身、使ったことはありませんが、http://www.microsoft.com/unix/ie/default.asp [microsoft.com] で公開されています。Solaris と HP-UX 用のみのようですが。

      # Linux for XBox はどーした。
      親コメント
      • by card_captor (1513) on 2002年08月14日 13時54分 (#145908) ホームページ 日記
        4年前と1年前にそれぞれ試したことがあります。
        日本語が通らないため、日本語文章を画像として HTML内に埋め込むDeleGateのフィルタを使用しました。 ダイアログボックスやメニューがムダにWindowsのIEに似せてあるので、一見する価値はあると思います ^^;
        # 常用する人がいたら神。

        まあ、なにもしなくても常時5~10%のCPUパワーを食っていたので、UNIXのプログラムとしての出来は良くないと思います。良く固まったし…

        なお、Outlook ExpressやWindows Media Player [microsoft.com]もSolaris(SPARC)版がありますが、バージョンが古いです。

        親コメント
    • by unpush (1574) on 2002年08月14日 10時27分 (#145777)
      つい最近まで、IEはどうしても必要だと思っていたんですが、最近のKDEのブラウザを使うと、もうIEが絶対に必要だとは思わなくなってきました。
      自分の場合はルックスが重要なんですが、商用フォント+Xftパッチなどを使うと、MacOSのIEよりも美麗になります(WindowsのIEは論外)。ほんとにビックリした。
      --
      unpush] $ /.
      親コメント
      • by ryouga (2286) on 2002年08月14日 12時00分 (#145838) ホームページ 日記
        本当にInternetExplorerが必要な場面というのは、どうしようもないサイト管理者が作った、見たくは無いけれど仕事で見ないわけにはいけないが、InternetExplorerでしか表示できない機能を、その機能を使わなくてもまったく問題ないのに使っているために、他のブラウザでは表示すらされないページを見るときです。

        # Microsoftが...というより、サイト管理者のモラルの問題だと思う
        親コメント
    • Linux/BSD用も作ろうと思えばいつでも作れるんだろうけどバッシングがひどいからね。それにその業界ではMicrosoftを仇にしている人が多いからそんなに利益をもたらしそうに思えないし、WindowsXP/2000で使う方がいろいろと便利だぁな。

      なんせOSとブラウザは不可分な一体物になりつつあるわけですから、そうやすやすといろんなOSに移植できちゃまずいわけです。
      --
      他力本願。
      親コメント
      • Re:拝啓 ビルゲイツ様 (スコア:2, すばらしい洞察)

        by minz (3213) on 2002年08月14日 11時59分 (#145837) ホームページ 日記
        > なんせOSとブラウザは不可分な一体物になりつつあるわけですから、そうやすやすといろんなOSに移植できちゃまずいわけです。

        MSのセリフそのまんまですがな (^^; 前半と後半が論拠と結論になっているように見えないっす。
        ブラウザのバンドル政策上「そういうことにしておかないとまずい」のは理解できますが。

        特化したブラウザの存在よりも「どのブラウザでもOSの支援環境として利用できる」方がユーザにとって利点が多いだろうに…。

        どうにも「汎用のコンピュータ」を「より専用機化」させているだけのような。
        --
        みんつ
        親コメント
        • >> なんせOSとブラウザは不可分な一体物になりつつあるわけですから、そうやすやすといろんなOSに移植できちゃまずいわけです。

          >MSのセリフそのまんまですがな (^^; 前半と後半が論拠と結論になっているように見えないっす。

          最後の一文はジョークでは?
          いろんなOSに移植できちゃMSにとってまずいわけです。

    • by Y.. (7829) on 2002年08月14日 11時15分 (#145798) 日記
      そして同じバージョンでも XWindowとWindowsとMacでタグの解釈がバラバラで使い物にならなかったり

      #ありがちだなぁ
      親コメント
      • 多くのコードを共有している Mozilla と違って
        Win版 と Mac版の IE のレイアウトレンダリング
        コアは全く別モノで、バージョン番号で機能の
        足並みをそろえるという考えはありませんからね。

        同じ名前の異なるブラウザですよ。
    • by Chaborin (5609) on 2002年08月14日 11時53分 (#145828)
      ActiveXの動作しないIEなんざ、Mozilla等他のブラウザと同等か、それ以下でしかない。
      # See Mac IE!!
      親コメント
      • >ActiveXの動作しないIEなんざ、Mozilla等他のブラウザと同等か、それ以下でしかない。
        しっかり動くと思うよ
        で。
        ・アップデータ/バグ修正がなかなかでない
        ・質が非常に悪い<基本。

        M$の製品を粗悪品と野次る方がいますがその元凶になっているのが
        作っている本人達が使ってない所にある。
        得にWindows用以外では殆どいや全く使ってない状況なのでバグの発見する
        確率が低くユーザーからの報告に頼る所が多い。
        恐らくLinux/BSD用の質はMac版のソースをベースに使うと思われるので
        バグも含めて互換性は保証されるだろう。
         数個の画像を並べたページを見るだけで落ちる場合がある。
        • by Chaborin (5609) on 2002年08月14日 14時15分 (#145922)
          # Web屋です。

          別にMSの製品が粗悪品とは言っていないが...
          「同等か、それ以下」→「同等」と言ったほうがよかったかな?

          バグフィックスなど期待してない。Web屋は、例えそれがどれだけ迷惑な仕様を持っていたとしても、世の中に出回ってるものに準拠させなければならないので、新しく世に出たブラウザが、他の何かと同じ品質のものになっていることを望んでます。むしろ、同一バージョンでもパッチが当たって挙動が変わってくれるほうが、よっぽど迷惑なんだよね。

          今までのプロダクトのどれかと、良くも悪くも品質が同じであることを切に願うばかり。ソースが恐らく同一で... と言われても、こればっかりは正直出てみないとわからないし。

          # そういう意味で、異機種間でのGecko採用ブラウザ(Mozilla,N6)の互換性はどうなんだろう。
          親コメント
          • ** Win/Mac IE に比べれば ** Win/Mac Mozilla における
            サポート要素やレイアウトの差は無いと言っても良いくらいに
            殆ど同じですよ。

            仕様として、HTML/CSS においてプラットフォーム固有の差異が
            定められているものは... たぶんありません。 MathML や SVG
            などが一部のプラットフォームでサポートされていないとかいう
            問題は実装の遅れやバグに由来する問題としてありますが。

            ただ、レウアウトではなくてレンダリングにはプラットフォーム
            毎の差異が発生します。ご存知の通り、まずフォントがプラット
            フォーム毎に異なりますの
    • やぁ、みんなの希望に叶うLinux/BSD用IEを製作しますのでユーザーの方は御期待下さい。

      そのご…
      ActiveXで脆弱化すると思われ。
      サーバのシェアが逆転...
      填められたか?
      • LinuxやBSDのカーネルかそれに近いところがIEの何らかのコンポーネントに依存するようになれば話は別だけど、
        IE/BSD or IE/LinuxのActiveXにセキュリティホールが見つかったところでIEを使わなきゃ良いだけでしょ。

        オープン

      • ActiveX(COM) コンポーネント自体 は Windows 依存なので
        簡単には動きませんよ。

        同時に Lindows 入れますか?
    • >将来的には是非、Xwindow上で動作するInternetExplorerをリリースしていただけませんでしょうか。

      ゲーツに頼むのではなくジョブズにMac版IEのハンドルの拒否とSTAR Officeのハンドルをお願いすれば夢は叶う筈。
      そもそもMac版のIEは独占禁止法の回避になってますのでハンドルしなければ代替策として
      Linux/BSD用の移植が決定される筈です。
      因にMS OffiseのMac版リリースの換り
      • ちなみに、StarOfficeという名前はNECが商標持ってますんで、
        日本(アジア圏も?)ではその名前は使えませぬ。
        #だから、SunOfficeだのStarSuiteだのになってるんですねぇ。
        --
        ---- redbrick
        親コメント
      • >そもそもMac版のIEは独占禁止法の回避になってますのでハンドルしなければ
        >代替策としてLinux/BSD用の移植が決定される筈です。

        Linux/BSD版の提供がMacにバンドルされないことの代替となると考えることに無理がありすぎます。

        たとえ Linux/BSD 版をリリースしても Linux 版では IE を含まないディストリビューションは少なくないでしょうし、BSD 版にしてもライセンスの問題などから OS に標準でバンドルされることはありえないでしょう。
        IE が Mac にバンドルされなくなった時点でやっと Mac/Linux/BSD が同等に近い条件となるわけです。
        それなら新たに開発リソースを裂いて Linux/BSD 版を作るよりは、標準でMac にバンドルされなくても Mac 版を無償ダウンロード可能にする方を選択すると思いますが。
        --
        うじゃうじゃ
        親コメント
      • 多数ハンドルという言葉が出て来てらっしゃいますが、もしかしてすべてバンドルと言いたかったのでしょうか。
        あんまりハンドル多いと、一介のプログラマとしては身の毛がよだつ思いなのですが……
      • StarOffice には MacOS / MacOS X 版なんてないし。

        OpenOfficeっていっても Mac OS X において
        Developer Buildがやっと出たところで、出たと
        いっても Aqua ではなくて X 環境が必要だし
        日本語通らないし。

        バンドルをお願いする以前に、まずはそこからすねぇ。
    • by Anonymous Coward

      $ man X

      The X Consortium requests that the following names be used when referring to this software:
      • X
      • X Window System
      • X Version 11
      • X Window System, Version 11
      • X11
      X Window System is a trademark of X Consortium, Inc.
  • by Anonymous Coward on 2002年08月14日 20時07分 (#146128)
    WindowsのデフォルトブラウザをMozillaに、バンドルソフトにOpenOfficeを、ですな。
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond

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