富士通が独自スカラ技術を採用したスパコンを発表 51
ストーリー by wakatono
最速のSPARCマシン? 部門より
最速のSPARCマシン? 部門より
von_yosukeyan曰く、"先ほどベクトル型スーパーコンピューターからの撤退を表明していた富士通だが、富士通のプレスリリースによると、VPPシリーズの後継機種となるスカラ型スーパーコンピューターPRIMEPOWER HPC2500の販売を開始したと発表した。
HPC2500は、富士通が独自に開発したSPARC V9互換プロセッサSPARC64 Vを採用し、1ノードあたり128プロセッサ、512GBのメインメモリーを搭載可能で、最大128ノードまで拡張可能。最大構成時のプロセッサ数は1万6384プロセッサ、64TBのメインメモリーが搭載可能で、この場合の理論上のピーク演算能力は85.1TFLOPSと世界最高速となる。"
"国内のスパコンメーカーは、NECが共有メモリー型ベクトルのSXシリーズを、日立が分散メモリー型擬似ベクトルのSR8000シリーズを開発しているが、海外では汎用プロセッサを用いたスカラ型(IBM、Sun、旧HP)やNUMA型(旧Compaq、SGI)が中心。HPC2500は、OSではSolaris、CPUにはSPARC V9互換プロセッサを採用しながら、独自のファイバーインターコネクトによるノード間接続技術や、科学技術演算に特化した専用プロセッサを採用している。機種更新が迫っている大学もあるが、独自のスカラ技術が吉と出るか凶と出るか?"
分類すると (スコア:2, 参考になる)
元記事のこの部分は、マルチプロセッサマシンの構成方法とプロセッサの分類の話が混ざっていて変な感じがします。スカラ型とNUMA型は対比する概念ではないですし、SX も SR8000 もノード内のプロセッサはメモリを共有しているはずです。
p.s.
先に出たものを分類すると、下記のようになると思います。
構成方法
(A) SMP ... 共有メモリ。
(B) NUMA ... 物理的にはメモリを分散して配置するが、仮想的にプロセッサが共有しているように見せるシステム。メモリアドレスによってアクセス時間に差がある SMP だと考えるとわかりがよい。
(C) MPP ... 分散メモリ。
プロセッサの分類
1. ベクトルプロセッサ
2. 擬似ベクトルプロセッサ
3. スーパースカラー (浮動小数演算のベクトルユニットがあるのが主流。ストリーミングSIMD2 とか VIS とか。)
プロセッサの分類 構成
NEC SXシリーズ 1 よく知らない
日立 SR80000 2 (C) 8CPU で 1 ノード
富士通 HPC25000 3 (A)?
IBM/Sun 3 (A)
SGI 3 (B)
# Compaq と HP のことは知らない
コンタミは発見の母
Re:分類すると (スコア:1, 参考になる)
> NEC SXシリーズ 1 よく知らない
SXシリーズは(A)SMPです。
> 日立 SR80000 2 (C) 8CPU で 1 ノード
> 富士通 HPC25000 3 (A)?
> IBM/Sun 3 (A)
SUNは SMPですが、IBMの p690は厳密には SMPではないのでは?
各CPUモジュール(?)ごとにメモリを持っており距離が均一で
なかったと思うのですが。ただメモリアクセス速度を最遅の
ものに合わせれば NUMAも SMPになるという罠かも。
> SGI 3 (B)
>
> # Compaq と HP のことは知らない
Compaq (Alphaのでっかいの)も HP (Superdome)も
3 (B) です。
Re:分類すると (スコア:1)
多ノード構成の時も SMP ですか?
SX-4/5 が Max 512 CPU。SX-6 が Max 1,024 CPU だがら SMP はないと思うのだけど。
この図 [nec.co.jp]を見ると、遠近があるように見えます。
> IBMの p690は厳密には SMPではないのでは?
> 各CPUモジュール(?)ごとにメモリを持っており距離が均一で
> なかったと思うのですが。
p690 は Power4 を 4チップ使ってモジュールを構成していますね。
Power4 が 2way CMP なので 1モジュールが 8PE 相当です。
各 PE が独自の L1 キャッシュを持ち、1chip (2PE) 内で L2 キャッシュを共有し、モジュール内のチップで L3 キャッシュを共有しています。主記憶は各モジュール外にあって、そこからのアクセス速度には差がないように見えます。
結局、プロセッサから主記憶への距離は均等なのですが、キャッシュが階層化されているのでアクセスが不均等になるのですよね。
こういうのを SMP と呼んでいいかどうかは難しいところですね。
# IBM は SMP マシンと呼んでいるようですが、、、
> ただメモリアクセス速度を最遅のものに合わせれば NUMAも SMPになるという罠かも。
キャッシュまで面倒を見てくれる cc-NUMA だとそうかもしれません。
コンタミは発見の母
(オフトピ)最近は (スコア:1)
理由としては汎用の部品で組み立てたものが大半を占めるようになったからです。
Re:(オフトピ)最近は (スコア:1)
Re:(オフトピ)最近は (スコア:0)
Re:(オフトピ)最近は (スコア:0)
ここらで「既出」とか「重複情報」とか適当に名称変更した方が変なモデ減っていいと思うのだけど
もちろん意味内容を理解した上でどう使うかは、M1諸氏の良識に任せるわけですが
Re:(オフトピ)最近は (スコア:1)
バグレポート [osdn.jp]にもこの件は登録されているのですが、「すでに定着してしまっているので,このままの予定です.」という回答が出ています。もっとも今急に変えると今までのモデレーションとの整合性が取れなくなるという問題はあるでしょう。
Re:(オフトピ)最近は (スコア:0)
『余計なもの』は、デファクトスタンダートってか(w
聯想集団のスーパーコンピュータ (スコア:1)
富士通のリリースでも「スーパーコンピュータ」と書かれているので、それはそれでいいのではないかと。まあ、趨勢としては廃れつつある言葉でしょうね。
富士通がこういう製品を出しても、ふーんという印象しかないのです(SPARC の並列機は以前からありますよね)が、「中国聯想集団が中国初の商用スパコン開発」 とういニュース [cnet.com]には興味をひかれました。聯想の発表 [legend-holdings.com]を見てもあまり詳しいことはわからないのですが、OSには何が使われているんでしょうか?
HPCって (スコア:1)
思っていましたが、違うんですか?
SX-6とかはスーパーコンピュータですよね?
名称が変化しているってことなのかなぁ?
Re:HPCって (スコア:1)
業界として、目新しさを出したい、というもあるのではないでしょうか。
Re:HPCって (スコア:1)
直感的にも、よく考えても、
スーパーよりも
下な感じがしますよね・・・
スーパーじゃないけど、ハイだぜ
みたいな・・・
あんまり関係ないですが・・・。 (スコア:1)
使えるCPUは半分になりますが・・・。
Re:HPCって (スコア:0)
Re:HPCって (スコア:1)
そこにマーケティングはあるのだろうか (スコア:1)
スパコンより売れそうだったり、
早そうだったりなネーミングだと良いのですが・・・
スーパーカーが
ハイパワーカーだったら
やだなぁ・・・
遅そうだもん・・・
と考えつつ、
マス相手じゃないんだし、
買う人は名前なんて気にしてないんだろうなぁ
とも思います・・・
Re:そこにマーケティングはあるのだろうか (スコア:1)
スパコン同様、局所的な需要はありそうですし。
言葉のイメージ (スコア:1)
ハイ・パフォーマンス(High Performance)コンピュータだと、完全に計算機屋さんの term じゃないですか。速いんだけど無目的で哲学性がないコンピュータと感じを受けて、スパコンよりイメージが悪いのですけどね。
(*1)
昔、私が片田舎の高校生だったころ、月刊I/O にスーパーコンピューティング入門?みたいなタイトルの連載があって夢中で読んでいたのですけど。正確なタイトルを覚えている方いませんか?
(*2)
あと、材料学の世界には High Perfomance Concrete [maeda.co.jp] の略で HPC というのがあるんです。私は計算機学の HPC を知るより先に、こっちを勉強してしまって、、、コンクリートな計算機、、、
コンタミは発見の母
Re:(オフトピ)最近は (スコア:1, 参考になる)
純粋なベクトル機のことを指してこう読んでいました。
90年代後半以降、スカラー機でも理論ピーク性能値でみれば同等以上の
ものが多数あらわれて新聞なんかはこういうマシンもスパコンと呼ぶ
ようになったと思います。
だから、あのリリースも新聞屋に書かせればスパコンになってるんじゃ
ないかと思います。(チェックしてないので根拠なし)
対して、High Performance Computerは、スカラ/ベクトルを問わず
広く用いている言葉ですね。
ベクトル機こそホンモノのスパコンだと考えている技術者は今でも
大勢いるのですが、そういった思い入れがこの言葉には感じられます。
SR-8000もスカラ型HPCよん (スコア:1, 興味深い)
「だけ」なんだけど (スコア:2, 参考になる)
> イン的に取り込む」ってだけでしょ?
数値計算をやる上では演算能力以上にメモリシステムが重要です。
メモリシステムによって 最適化手法が変わります。最適化手法が変わると、データの配置やプログラムの流れも変更する必要があります。ベストなパフォーマンスを得るためには ベクトル型とスカラ型では別のプログラムが必要ということも多々あります。
擬似ベクトル機は、(スカラ型の特徴である)キャッシュと異なるデータ管理があるという点だけを挙げても、スカラ型と区別しもよいと思います。
p.s.
逆に SIMD/SISD が問題だとすると、最近のスカラ型プロセッサにはベクトルユニットがついているので、、、ベクトル型?
コンタミは発見の母
Re:「だけ」なんだけど (スコア:0)
> データ管理があるという点だけを挙げても、スカラ型と区別しも
> よいと思います。
SR2001には確かにレジスタウィンドウとかあったので擬似ベクトル
という
Re:「だけ」なんだけど (スコア:1)
> というのも分かるのですが、SR8000って全然違うのですよね?
> プリフェッチしてキャッシュに載せてるだけのように思えるのです
> が、それ以外に何か特殊な機能を持っているのでしょうか?
キャッシュを介さずにレジスタにデータを載せるプリロード機能があります。
プリロードは、行列の列成分のような局所性の低いデータをストライド転送をしながらレジスタにどんどん充填し、その間に演算を重畳することでメモリアクセスのレイテンシを隠蔽する機能のはずなのですが、、、
よく調べたら SR8000 って 1回の プリロード命令で、1レジスタ分のデータしか引っ張ってこれないみたい。だめだめな感じ。
コンタミは発見の母
Re:SR-8000もスカラ型HPCよん (スコア:0)
更新需要に応えるための後付けだそうです(藁
お値段は? (スコア:1)
最大構成の128CPUの128ノードっていうといくらくらいなんだろう
今、世界最速の地球シミュレータがCPU8個の640ノードで総費用400億円
同じようなシミュレータを最大構成で組むといくらかかるのやら
#そもそも最大構成で買うとこあるんだろうか・・・・。
-------------------------- 探し物は見つかりましたか? sk1y2k
Re:お値段は? (スコア:2, 参考になる)
Re:お値段は? (スコア:0)
640ノードでこの値段てことは、1ノード(8CPU、16GBメモリ?)
が4000万円弱。かなりディスカウントしてるとは思いますが、
SX-6も似たような額で採算は取れると想像できますね。
それと比べると、ちょっと富士通のは高すぎるんじゃないかな?
まぁ、実際は9割り引きとかで売るのかも知れないけど。
Re:お値段は? (スコア:1)
一つくらいは作らないものなんでしょうか…。
あと、地球シミュレータと売り物のスーパーコンピュータは
比較してもあまり意味がないような気がするのですが。
Re:お値段は? (スコア:1)
リースなんじゃないんでしょうか?
Re:お値段は? (スコア:0)
> 最大構成の128CPUの128ノードっていうといくらくらいなんだろう
電源ユニットだけで1億円ということは…
ないでしょうね
SPARC V5 → V9 (スコア:0)
なおしました (スコア:1)
ご指摘ありがとうございます。
プレスではV9になってたし、確認したつもりだったんですが…
wakatono
Re:なおしました (スコア:1)
これまたやけに古い物を… (スコア:0)
Re:これまたやけに古い物を… (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:これまたやけに古い物を… (スコア:0)
Re:これまたやけに古い物を… (スコア:0)
# ひょっとして、昔の他のマシンと勘違いしているだけ?
Re:これまたやけに古い物を… (スコア:0)
というとでは?
Re:これまたやけに古い物を… (スコア:0)
実時間で7日ならインターネット上でも7日でしょう。
いい加減、その「コンピュータの世界は他とは別だぜ」という変な優越感を持たないほうが良いのでは?
Re:これまたやけに古い物を… (スコア:1)
--- 静岡人!元気です。
Re:これまたやけに古い物を… (スコア:0)
Re:これまたやけに古い物を… (スコア:0)
Re:で、 (スコア:0)
Re:で、 (スコア:0)
そしてハードディスク不良により前店頭端末以下略。