静脈のパターンで個人を認証 71
ストーリー by Oliver
手を盗まれる日 部門より
手を盗まれる日 部門より
brake-handle曰く、"CNET Japanの記事によると、富士通研究所は手のひらの静脈パターンを用いて個人認証を行う装置を開発した(プレスリリース)。静脈のパターンは成長してもほとんど変わらないことを利用したもの。試作された認証装置はマウスに埋め込まれたものだが、携帯機器などにも応用していきたいそうだ。
機密を守るべきところでは有用なシステムだろうが、先日とある工場で事故により片腕を失った方を見た身としては複雑な印象である。"
認証するついでに (スコア:4, おもしろおかしい)
長生きできますか?コの業界から足を洗わない限り無理ですか?
LAN内のユーザに相性が合う異性は居ますか?
そろそろ辞めて別の職場に行ったほうが良いでしょうか?
Re:認証するついでに手相を見る機能 (スコア:2, おもしろおかしい)
はい、ちょっと気を楽~にして・・・はい、
それじゃ・・・はい、左の方をお見せ下さい、あァ
時計ですか、じゃちょっと外していただいて・・・
はい、こんな風にね、時計の下のところをマウスに
当てて下さいね・・・はい、それで、
今日はどうされました?
「長生きできますか?コの業界から足を洗わない限り無理ですか?
LAN内のユーザに相性が合う異性は居ますか?
そろそろ辞めて別の職場に行ったほうが良いでしょうか?」
ううん・・・(※手のひらをスキャンする)
お客さんは・・・何か小さな騒音、そう、羽虫みたいな・・・
そんな音が沢山する場所にいつもいらっしゃいますかね?
上の方にいッつも眩しいものがあって・・・
ここののね、筋の所になんか苦しそうな感じが
出てるんですよね・・・
肩凝ってますでしょ?張ってるというのかな・・・
胸が辛くは無いですかね?
仕事中なんかちょっと息苦しかったり・・・
定時を過ぎると空気がまずい?部屋が暑くなる?
ちょっと環境を変えた方が良いのかもしれませんね・・・
ネットワークで恋愛ですか・・・
ネットワークはあんまりお勧めしないんですけどね・・・
ケーブルは・・・黄色?でもカテゴリ5?
でも遅い・・・
そうですね・・・(※手のひらをスキャンする)
何か、床に埋まったりしていないですかね・・・
それがちょっと重石になっているような・・・
あとね、お勤め先の上の方に、何かありませんかね?
ああ上の階に女性の多いところがある?お昼時とか?
そういった辺りとか、いかがでしょうね・・・
そちらは肩こりとかも起きなさそうですか?
そうですか・・・トイレも綺麗?
何だか良さそうですね・・・
あっ、というところでお時間になってしまいました・・・
すいませんね。
こんな感じで、よろしかったでしょうかね?
それじゃぁまた何かありましたら、よろしくお願い
しますね。それじゃどうも・・・
プッ(電子音)
「コードが不正です」
代替手法ってあるのかなー。 (スコア:3, 興味深い)
静脈パターンは普遍とか言うけど、俺、この前の入院で点滴張りさされまくった結果、つぶれた血管とか、バイパス発達したりで見た目に変ってんだけど。
あと、網膜パターンとかも眼底部で炎症起こして一部変っちゃったし、指紋も指切ったときの傷が残って変ってる気が。。。
ETCで障害者割引が使えなかったりとか、近頃の技術開発って出来るはずの、弱者への配慮ってのが足りてない気がするのは気のせい?
Re:代替手法ってあるのかなー。 (スコア:3, すばらしい洞察)
データセンタとかだったら対象者が少ないから特例として扱う
べきものだし、今回のようにPC用のマウスだったら、手がないと
そもそも使えない訳だし。
もちろん生体認証は100%の認識率ではないですから、結構な
誤差範囲がもうけられてます。問題は誤差を何%にするか
ということな訳で。
> ETCで障害者割引が使えなかったりとか、近頃の技術開発って
> 出来るはずの、弱者への配慮ってのが足りてない気がするのは気
> のせい?
発展途上の技術だからじゃないですかね。
DB中のパターンに特別フラグを付けてあげればいいだけなので、
広まってくればそのうち対応すると。
--rena
Re:代替手法ってあるのかなー。 (スコア:1, 興味深い)
> DB中のパターンに特別フラグを付けてあげればいいだけなので、
> 広まってくればそのうち対応すると。
すでにフラグ(?)はあるので・・・
運転者が障害者かどうか確認できないからダメなんだと
思います。
Re:代替手法ってあるのかなー。 (スコア:1)
立てておけばいいですよね、ということです。
あと車がきたときにIDを読みとって、それに
障害者フラグがついてたら安くすればよい。
--rena
Re:代替手法ってあるのかなー。 (スコア:1, 参考になる)
> 立てておけばいいですよね、ということです。
> あと車がきたときにIDを読みとって、それに
> 障害者フラグがついてたら安くすればよい。
そうなんですけど、ETCカードと車(車載機)を借りて不正を
行う人がいるから困るんです。
不正といえば、ハイカの偽造、酷いですよ。
Re:代替手法ってあるのかなー。 (スコア:2, 興味深い)
なんてのは現在のパスワード管理で言うなら
『頭打ってパスワード忘れちゃった』
という状態に相当するわけで。
だったら管理者に「新しいパスワード登録してね」って言えばいいのでは?
生活が不便になってしまった人にパスワード更新コストを負担させるのかYO!と仰るかもしれませんが、現行のパスワード方式で頭打っても同じ事じゃないですか。近頃の技術開発云々というのはこじつけっぽくない?
自分一人だけが管理者だ、というなら、非常時に備えてうんと長いパスワード文字列を書いたメモなりワンタイムパスワード発生器なりを金庫にでもしまっておけばいいのでは。
Re:代替手法ってあるのかなー。 (スコア:2, 興味深い)
なるほど、部位さえ残っていたら再登録でOKですね。
じゃ、認証部位がなくなっていたらどうするんだろう?
> 近頃の技術開発云々というのはこじつけっぽくない?
うんにゃ、実際に障害もって生活してると、社会基盤のほとんどがいかに健常者中心で設計されているか、常に思い知らされますよ。 あー、この設計者からしたら俺らは規定外なんだーって。
特に練りが足りない新プロジェクトとか新技術の類。
あらゆるボタンが小さいし、説明は読めないし、システムの状態変化のタイミングが速いし、たしかに、技術者とか経営者とかはそんな無駄な機能付けたくない、使う奴少ないじゃんっていいそうなのは判るんだけどね。
> 生活が不便になってしまった人にパスワード更新コストを負担させるのかYO!と仰るかもしれませんが、現行のパスワード方式で頭打っても同じ事じゃないですか
これ納得。確かにパスワード管理がなってなかったと:苦笑。
たぶん、保険でこれぐらいのコストは負担してくれるだろうし:苦笑。
Re:代替手法ってあるのかなー。 (スコア:1)
ありましたね。そういえば。
#最近こんな投稿ばかり・・・
Re:代替手法ってあるのかなー。 (スコア:1)
「頭の大きなロボット」
でしたっけ。忘れっぽい事業家がロボットに機密情報を蓄えて、
他者に破られない認証方式をいろいろと工夫して...て話。
文庫本なら「未来いそっぷ」(新潮社他)所収っす。
Re:代替手法ってあるのかなー。 (スコア:1)
「静脈パターン手袋」とか。
Re:代替手法ってあるのかなー。 (スコア:1)
仮にそういうシステムができたとしても、運用の方で穴があったりするとぶち壊し。
Team Slashdot Japan Orca部もよろ
当然そのクローンの目には (スコア:1)
Re:代替手法ってあるのかなー。 (スコア:1)
クローン人間でごまかせるのであれば
一卵性双生児は見分けがつかないんじゃないだろうか?
#そこんとこどうなんだろ
指紋認証ものだと、指紋が登録できない人が 0.数 % い (スコア:1)
日立でも (スコア:2, 参考になる)
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/0009/0926c.html
確かに変わらないわ (スコア:2, 参考になる)
静脈が皮膚の下でエイリアンの幼虫のようにグリグリと動きます(キモい....)
ええ.確かに,子供の頃から全く変わりませんですね.太さは変わっても.
ってことで,薬指を動かして静脈グリグリな人を見かけたら,それは私です.
Re:確かに変わらないわ (スコア:1)
マイナスモデレートするほどのものじゃないと思うんですがそれもともかく。
障害に関しては複数の認証方式を(順不同で)組み合わせることができる
システムであれば問題は起こらないんじゃないかと思います。網膜パターンと
手の静脈のパターンと指紋のパターンが同時に変わるとは考えにくいので、
一つだけパターンがマッチしなかったら、それは人間の体のほうが変わったと
考えるとか。
体の一部がなくてもチェックに使う項目数が減るだけですし、事故なんかにも
対応できるのではないかと。
Re:確かに変わらないわ (スコア:1)
#まさかグリグリが「気持ち悪い」から下げたのではあるまいな?
>一つだけパターンがマッチしなかったら、それは人間の体のほうが変わったと
パターンがリアルタイム(^^;に変わっちゃうぞ、っていう指摘だったのかなと。
こういう人体認証手段って、その人の体がよほど重大なトラブルに見舞われない限り不変である、
と仮定できそうな部分を選択するんでしょうけど、手の脈についてはそれが言えるのかな?と。
#そういや俺もそういう手なのでG7
Re:確かに変わらないわ (スコア:1)
これは私の書き方が悪くて,伝送路の形態は経年変化,あるいは動的に変化しても,確かに
ネットワークトポロジ(笑)は変化しませんね.ってところまで書けば良かったのでした.
サブジェクトに書いたから冗長かと思って(^^;;
Re:確かに変わらないわ (スコア:1)
Re:それって (スコア:1)
これは確実に静脈でっせ.
今も太さ7mmぐらいの緑のやつがグリグリ動いとります(笑).
Re:それって (スコア:1)
ですよね。動脈が表皮に浮き出てたら、かなり危険だと思います。
>今も太さ7mmぐらいの緑のやつがグリグリ動いとります(笑).
うう、見せ付けるのは勘弁してください。
#個人的にはルート直下のawajiyaさんのコメントには
#「+1:おもしろおかしい」を差し上げます。キモイけど。うう。
マウスに埋め込みだと (スコア:2, おもしろおかしい)
つーか、認証プロトコル(?)をハックして、常にtrueを返すマウスに繋ぎ変えればまるっきり無効化できますね。
Re:マウスに埋め込みだと (スコア:1)
手(≒静脈)を相手に、だったりして
# 例えば、突然ケーブルが手首に巻き付いてみたり、電気流してみたり、本物そっくりの毛が生えてみたり、とか。
言いようのない (スコア:1, 参考になる)
「先日とある工場で事故~」ってくだり。
この話と全く関係無い気がするんですが。
例えば、「麦からビール、トウモロコシからウォークマン」って話に「環境に配慮した有用な技術だが、先日聴覚障害を持った方と筆談する機会があった私としては、複雑な印象ではある」とかコメントつけるのと何か違うんでしょうか?
「静脈のパターンで個人を認証 」って話から、「先日とある工場で事故~」って話は飛躍し過ぎていると感じました。
そして、その飛躍したコメントに言いようのない不快感を感じたは自分だけでしょうか?
Re:言いようのない (スコア:1)
Re:言いようのない (スコア:1)
話題なので、不快感など感じようもありません( ; ´∀`)
「認証方法は他にもあってしかるべき」といった反応で返す
べきでは? [srad.jp]
Re:言いようのない (スコア:1)
私自身は健常者で、障害を持った人についての専門知識を持っているわけではありませんが、それが「語られるべきではない場所で語られている」印象を受けたのです。
語られるべきではない場所 (スコア:2, すばらしい洞察)
もちろん、だからといって24時間365日、いつでもどこでもどんな場面でも 身体障害者のことについて話さなければならないということには なりません。 本来なら、世の中のすべての事柄について、身体障害者からの視点というのが あるはずなので、 たとえば、/. の全てのタレコミが身体障害者からの 視点でなされていてもいいのですが、それだとうんざりするというのも 分かります。でも、たまには、そういうのもあってもいいと思いますよ。
Re:語られるべきではない場所 (スコア:1)
と言うことと、
B:「ある技術が運用されていて、それを利用できない人がいる」(手と言う部位を利用した認証が運用されていて、その認証を必要とする人の中に手の無い人が居る。)
と言うことが混同されてはいけないのではないでしょうか?
もちろん、Bのケースは許されるべきではありません。
不用意なAのような発言(「先日とある工場で~」のコメントはAに当たるように私には見えました。)に不快感を感じた次第です。
身体障害については、kubotaさんのおっしゃるとおり、もっと多くの人がもっと多くの場で認識するべき問題だと思います。スラドがその場かどうか、それは私には分かりません。
Re:語られるべきではない場所 (スコア:1)
もうちょっとちゃんと説明できないかな。今のところ貴方の主張から明確に 判断できるのは「/.では身体障害について話しちゃダメ」ぐらいしか ないんだけど。元が「言いようのない不快感」というから仕方ないのかもしれないが。
つまり、「何故私は不快に感じたか」を、できるだけ明確にして欲しい。 おそらく「障害者を排除する意図のない相手(技術)に対して、 『障害者の事を考えろ』と難癖をつけているように見える」という事でしょう? で、「/.がその場かどうか」というのは、そうした技術について、 身体障害の立場から一々チェックして議論するのは馴染まないのでは、 という事なのでしょう。
「不快だ」と言うだけなんだったら、画面にむかって独り言を言ってれば よろしい。みんなにそれを問いたいならできるだけ明確にそれを説明する 努力をしてください。
Re:語られるべきではない場所 (スコア:1)
いきなり「ある技術が運用されていて」っていうのは変でしょう。
というのを踏まえると、
なんでBの時点で考えるのはよくてAの時点で考えるのはよくないんでしょう?
>不用意なAのような発言(「先日とある工場で~」のコメントはAに当たるように私には見えました。)に不快感を感じた次第です。
念のために確認しますが、
これは単に言葉が足りなかったというレベルではないですよね?
Aの段階でコメントを出すこと自体が不用意だという意味ですよね?
#2人ほど違和感を覚えたという意見も出てますがそれは単に言葉が足りなかったということでは?(と勝手に決めつけちゃいけませんが)
Team Slashdot Japan Orca部もよろ
Re:語られるべきではない場所 (スコア:1)
> B:「ある技術が運用されていて、それを利用できない人がいる」
> C:「Bのケースは許されるべきでないと思う」
> D:「Aのコメントは不快」
え~と( ; ´∀`) う~んと( ; ´∀`)
仰りたい事がやはりストレートに表現されていないように思われます。
「静脈を識別する技術がネタの本題であって、今回はたまたまマウス
上に実装したのだと言っている。それなのにマウスから転じて腕を
欠失された方の話題を付け加えるのは(心情は察する所ではあるが)
タレコミとしては展開に飛躍があると思うがどうか」
とか
「マウスというの手段を選ばぬ道具のはずだが、マウスの方から
手(部位)を求めるような動きをされるのは感覚的にどうも不愉快だ」
といった形で話題が最初からあれば相当話が繋がると思うのですが、
ご意見を読むのが中々大変です・・・( ; ´∀`)
Re:語られるべきではない場所 (スコア:1)
正直、「工場で...」っていうくだりを読んだ時点で、「そんなこと心配している場合じゃないじゃん」って思ったよ。車で事故った奴見て、他人が保険の等級の心配してる、みたいな。
認証の方法自体はいくつかあるわけだし、体の一部が欠損して特定の認証方法が使えないのであれば、雇用者(やサービス提供者)の配慮で別の方法も可能にすればいいわけで、「腕がなくなる」→「もう認証ができない」というのはちょっと短絡的なんじゃないでしょか。
ん? 俺、今何か言った?
Re:言いようのない (スコア:1)
大抵の端末は手を使って認証すると思いますが。
Re:言いようのない (スコア:1)
一般的なログイン操作に手を使うことは分かりますね。
では、認証一般に手が必要なのに、静脈パターンの場合に限って
>> 手を使って認証→手がない人は困るんじゃないの?
と気遣うのは不自然だと考えられませんか。
どのような不快感を感じたのですか? (スコア:1)
ってどのような不快感を感じたのですか?
私も身体の部位にダメージを受けている人間ですので、このような身体の一部を使った認証技術の話を見ると、認証部位によっては、その技術を採用されたときに私はどう対応すればいいのかと常に考えています。そして、このような技術の開発過程で、そのような問題が考慮されたらいいのにと思っています。
たぶん、タレこみ者も同様のことを感じていて、つい、この技術すばらしいけど(と思ってなければタレこまないって)、俺のような人間はこの技術にどう対応したらいいのかな?と思ってしまったのだと思います。
たしかに、とうもろこしからウォークマンに聴覚障害者の人の話、しかも、その話をしたは、当の障害者ではなく他人というのなら、 あなたが感じた不快感も「何で、その話とこの話がつながるんだ? 何を意図して無理な話をこじつける?」ということで納得は出来るのですが…。今回のタレこみ者の話の飛躍はべつにそのような飛躍ではないと思うのですが。
あなたは何にどのような不快感を感じたのですか?
あ、上のひとつ勘違いだわ、jam0000さんごめんなさい (スコア:1)
って投稿して、タレこみ読み直してみたら、
>機密を守るべきところでは有用なシステムだろうが、先日とある
>工場で事故により片腕を失った方を見た身としては複雑な印象である
あ、第三者が無理やり話をこじつけてやがる。
jam0000さんごめんなさい、俺の勘違いでした。
たしかに、ちょっと話のつなぎ方に違和感があるや。問題提起してるので不快感まではないけど。
Re:あ、上のひとつ勘違いだわ、jam0000さんごめんなさ (スコア:1)
障害や福祉に関する議論がこういうところ(それを専門としない場)に持ち上がってきたとき、正しい見識を持った人もいますが、必ずしもそうではない人が的はずれなコメントを寄せること、ありませんか?
それは時として不快だったり、場合によっては危険(=誤った認識を見る人に与える)な事、ありませんか?
私の不快感は、タレ込んだ者と、それを採用した者に向けられています(もちろん認証技術とは別の話です)。
この手の問題について議論が行われることは、とても良いことですし、重要な事だと思います。
ただ、多くの人が正しい認識を持つためには場所を選ぶことも必要なのではないかと思うのです。
(どう言った場所、議論であれ、「興味付け」としては意味があるという意見もあるでしょうし、それも理解は出来ます。)
そんなに特別なことではないです。 (スコア:2, 興味深い)
> 障害や福祉に関する議論がこういうところ(それを専門としない
> 場)に持ち上がってきたとき、正しい見識を持った人もいますが、
> 必ずしもそうではない人が的はずれなコメントを寄せること、あ
> りませんか?
これは確かにあります。
ですが、私が自分自身を議論するときはこの意見もありがたいです。
そのような意見も厳然たる自分自身の社会からの見方られ方ですし、私が生きていくうえでさらされる現実です。
そのようなものから逃げようとは思いませんし、誰かに守って欲しいとも思っていません。
守ってくれるよりは一緒に議論して、助けてください。
> それは時として不快だったり、場合によっては危険(=誤った認識
> を見る人に与える)な事、ありませんか?
それこそが、私が話をしたい相手です。
最初から話の結論が決まっていて、さらし者にされるのはさすがにいやですし、どうやったって、わかってくれない人もいます。
ですが、それが表に出ずにそれは不見識だといわれ、陰にこもってしまう方がいやです。その時私は、そのような社会の現実から切り離された安全なところに保護された、社会のお荷物になってしまいます。
たいていの不見識な言葉をいう人は、単に思い込みや本当に見識が足りないだけで、話を出来ればわかってもらえます。
私(障害者)を現実から切り離さないでください。
私は社会に参加したいんです。
守るべき対象とは考えずに、手助けを必要としている仲間と考えてください。
たぶん、多くの障害者が同じことを思っていると思います。
Re:そんなに特別なことではないです。 (スコア:1)
今もararaさんのおっしゃることを、正しく理解しているか自信ありませんが。
Re:あ、上のひとつ勘違いだわ、jam0000さんごめんなさ (スコア:1)
だからみんなが何度も書いてるように、論点を明確にしなさい。 「障害に関する話題そのものが/.に馴染まない」のか、 「とってつけたように障害者の話を付け加えているのが気にくわない」のか、 それとも何なの。そしてそれは何故なの。 貴方は「不快だ不快だ」と騒ぐばかりでその後の議論の展開に 何ら寄与していないではないですか。的外れなコメントが寄せられるのが 嫌なのなら、時としてそれにきちんと反論する事も必要ですよ。 それをしないのなら、騒がしいだけなので大人しくしててください。
さらに、誤った見識に基いたコメントが寄せられるのは、それがどんな 話題であろうともどこであろうとも同じ。障害・福祉の話題において 貴方がことさら嫌悪感をみなぎらせているのは何故か、ちゃんと語らない事には 誰にも伝わらないのです。編集者やタレコミ者の意見が変わる事はありません。
もし/.に障害・福祉に関する話題が馴染まないというのなら、 例えば「ハイテク車椅子 [segway.com]」とか 「視線で日本語入力 [srad.jp]」 なんてのも×なのね。
「複雑な印象だ。」でまとめられても (スコア:1)
主張したいことがあるのかないのか、匂わせるだけが本意なのかさえ、汲み取れませんでした。
Copyright (c) 2001-2014 Parsley, All rights reserved.
手を盗まれる日 部門 (スコア:1)
Re:手を盗まれる日 部門 (スコア:1)
♪手のひらを太陽に (スコア:1)
すかしてみーれーばー
こうしてソシアルハッキングの手段がまた1つ。
認証は複数のアイテムで (スコア:1)
他の方も書いていますけど、目を失ったらどうなるのか、とか、手を切ったらどうなるのか、そもそもない場合はどうなるのか、など、一部分だけ考えていれば、当然そういう議論になる。
要するに、これらの認証方法を、パスワードなどの昔から使われている方法も含め、すべて複合して使う、というやり方にしないと、まずいのではないでしょうかね?
当然、使われる場面を想定すると、こういうほうが当たり前と思うわけですが。
Re:認証は複数のアイテムで (スコア:1)
>> そもそもない場合はどうなるのか、など、一部分だけ考えていれば、
>> 当然そういう議論になる。
静脈方式が安価に実現できて確実に働くなら、それだけでも充分有用なものになるでしょう。「万一両手ともない人がきたときのためだけに」全部の端末、ATM に網膜認識装置を併用する予算は通らないと思います。
パスワードを覚えるのが大変で「ポストイットしてしまう」「簡単に想像できるものにしてしまう」問題は、現場で実際に管理者を悩ませていますが、単一のバイオメトリクス認証機材を導入することで解決します。マウスに内蔵して一定間隔で認証すれば、さらに「ログインしたまま席を立つ」問題にも対処できます。
>> 要するに、これらの認証方法を、パスワードなどの昔から
>> 使われている方法も含め、すべて複合して使う、という
>> やり方にしないと、まずいのではないでしょうかね?
本当にシビアな部署ではすでにそうなっているわけですが、世間一般のあらゆる場所にそのような設備を導入するのは、どう考えても無駄です。
>> 当然、使われる場面を想定すると、こういうほうが当たり前
>> と思うわけですが。
場合によりけりだと思うんですが、どんな場面を想定されたのでしょうか。