水晶から電波へとシフトする時計 118
ストーリー by wakatono
電波の入り具合に気を遣う日々 部門より
電波の入り具合に気を遣う日々 部門より
skyblue曰く、"日刊工業新聞によると、セイコークロックの2002年度出荷数のおよそ半分を電波時計が占めることになるようだ。
電波時計と言えば、わざわざ人が手を加えてやらなくても勝手に正確な時刻を示し続けるということで人気の高まっている商品だ。目覚し時計など、すぐに手の届く範囲に置いてあるものはまだいい。例えば壁掛時計はよく高い所に掛けてあるが、これの時刻を修正するのはそれなりに大変だったりする。取るのに一苦労。取ったら埃が舞い上がる。そしてまた掛けるのに一苦労。電波時計にすれば、そういった苦労は電池交換の時だけになり、かなり楽になるだろう。"
"より嗜好性の高いウォッチでは手巻きや自動巻きを使っているという人も少なくないが、クロックでクォーツ時計ではないというのはなかなか珍しい状況で、国内市場のクロックに占める電波時計の割合は今後さらに高くなっていくだろう。"
以前は設置環境を選んだようだが、現状はどうなのだろうか。本質的に電波時計を使えないところは、従来どおりの時計を使うか、それともNTPで電波時計と同期かな?
交流時計 (スコア:3, 参考になる)
手間がかからない時計といえば、だいぶ前に暮らしの手帖 [kurashi-no-techo.co.jp]で「交流時計」というものが紹介されていましたね。
もう10年以上前なので詳しい記事の内容は忘れましたが、この時計は、交流モーターの回転数が周波数に比例するという性質を利用したもので、電力会社から送られる交流の周波数がちょうど50/60Hzであるなら、原理上、まず狂いません。また、家庭用電灯線から来る電気をそのまま使うため、乾電池を入れ替える必要が無く、エコロジーで経済的です。
まぁ、電力会社から送られてくる波形がぴったり一致しているわけではないですし(たしか、月差数秒程度の狂いがでると記事にありました)、停電したら、止まります(笑)。まだ生産中かどうかわかりませんが、興味のある方は探してみてはどうでしょうか。
_.. ._._._ _... ._._._ ._. ._._._
物は試しだ。コメントのしきい値を2にしてごらん
Re:交流時計 (スコア:2, 参考になる)
でも、実際は狂うんですよね。そんなに簡単な話じゃないです。
ntp の技術は 軍事目的で結構なお金をつかって研究された技術だと
聞いた事があります。
で、何が難しいのかというと誤差が重要になってくるわけです。
たとえば ”ちょうど”60Hzという 精度の定義を
誤差が 100万分の1 以下と定義したとしても、不十分です。
なぜなら、100万周期で 1単位 ずれるからです。
判りやすく言うと、 1秒で最大100万分の1秒ずれる精度を確保しても
100万秒 つまり 10日ちょっとで、最悪1秒ずれることになる
ということです。
Re:交流時計 (スコア:1)
Re:交流時計 (スコア:1)
電力のサイクルは確か総数制御でコントロールしているので、長いスパンで考えるとクォーツより正確だ、とか聞いたことあがあります。
しかし、今時電灯線に縛られる時計というのも不便なので使わなくなっちゃいましたねぇ。
の
Re:交流時計 (スコア:1)
昔昔その昔 (スコア:1, 参考になる)
その機器の説明書を読むと「関西地区の場合と関東地区の場合で、プーリーのベルトを掛け替えるように指示が書いてあったんじゃ。
おわかりか?
若いの?
埃が舞い上がる (スコア:2, すばらしい洞察)
というか、PC の内蔵時計は別として、ふつうのクォーツ時計のずれが気になった (電池交換よりも頻繁に時刻修正する必要を感じる) ことって、ないです。
昔っから (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:昔っから (スコア:1)
正確、なのかなあ (スコア:1, 興味深い)
いつも表示が狂っていたのであまり良い印象がありません。
高いビルに挟まれた小さなビルだったせいでしょうけれど。
(普段社員が会社にいる時間帯が受信具合が悪かった・・・)
しかもいったん狂うと人手で直しては駄目、とかいうことに
なっていたのでえらく不便な思いをしていました。
こういうことは珍しいのでしょうか。
Re:正確、なのかなあ (スコア:2, 参考になる)
電波が弱かったりノイズの多い環境では、受信した時刻が毎セット変わるでしょうから、普通は受信できずに終わりそうなものですが。
何か1分周期で発生するノイズ源があるとか?
-今ではアルゴリズムが改良されて、良くなってることを祈ろう。
また、長波による時刻情報は、以前用いられていた短波に比べて誤差が非常に少ない(受信機出力)ですが、それをA/D変換する際にかなり大きなローパスフィルターを用いたりしているようなので、時計の表示は1秒弱程度の誤差があるのが普通のようです(メーカによって違いますが)。
<おふとび>
特殊な受信機を用意すれば、自分の耳で今の時刻が受信できます。ペンを片手に聴いているのも結構楽しいものです。
それを時計代わりにしろ、というのはご遠慮申し上げたいですが。
</おふとび>
Re:正確、なのかなあ (スコア:1)
今では何の問題もなく動いています。
受信感度も良好で、正確な時を刻み続けています。
手動での時刻あわせも可能ですので、受信状況のよくない地域の方は、
「普通の時計」として利用できます。
Re:正確、なのかなあ (スコア:1)
常に5分遅れていました。
常に誤った時刻を示す時計。なんかシュールな存在でした。
よって、「デムパ時計」という名前を進呈。
電波キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ
Re:正確、なのかなあ (スコア:1)
電波時計は、うちのアパートと会社では受信できません。
なので、電波を受信する時には、建物の無いところで北西に時計
を向けて5分ほどボケーっとしてます。大変面倒です。
(時刻を合わせるためには4~11分間(!)掛かると説明書
に書いてます。)
もっとntpみたく一瞬で時刻合わせが出来ると思ってたので、
がっかりです。
Re:正確、なのかなあ (スコア:3, 参考になる)
以前友人の新築祝いに電波時計を贈ったんだけど、家の中でも場所によって電 波の入り具合が違うらしく、結局普通のかけ時計になってしまっているといわ れてしまって悲しい。
[crl.go.jp]Re:正確、なのかなあ (スコア:1, 参考になる)
じわーっと時計合わせをしますよ。
そうでないと未来に作成したファイルが出来たり等
色々と不都合がありますからね。
毎朝、4~5分かけて合わせてます (スコア:1)
毎日夜中(3時だったかな)に同期するのですが
寝室ではダメです。なのでいつも同期マークが消えてます。
で、最近は毎朝、1Fの窓際で手動で同期させております。
なんてカッタルイんでしょう。(ココでは同期できるんです)
もっと、早く・どこでも同期できないと困りますね。
Re:毎朝、4~5分かけて合わせてます (スコア:1)
Re:毎朝、4~5分かけて合わせてます (スコア:1)
寝る前に時計をソコに置いておけばいいのでは?
Re:毎朝、4~5分かけて合わせてます (スコア:1)
Re:毎朝、4~5分かけて合わせてます (スコア:1)
Re:毎朝、4~5分かけて合わせてます (スコア:1)
ようです。
auも日常生活では圏外にならないので、
正確な時刻は常に把握できる状態です。
#たいていは、+-30分精度の
体内時計(腹時計?)で用はたりてますが
Re:正確、なのかなあ (スコア:2, 参考になる)
ご覧ください。こちらは4~14分って書いてますねー。
ともかく、結構時間が掛かります。
#あと、元発言で北西に向けてって書きましたが、
#正しくは北東です。京都の北西には電波送信所なんか
#ありません。すんません。
#電波送信所の場所は、こちら [u-tokyo.ac.jp]をご参考にどうぞ。
Re:正確、なのかなあ (スコア:2, 参考になる)
都下某所ですが、鉄筋コンクリートというのは遮蔽効果がけっこうあるようで、 仕事場の自分の席では電波受信できません。(PHS もケータイも通らないし)
しょうがないので、帰るときに(電波の受信できる)窓際に干しておくことにして います。
Re:正確、なのかなあ (スコア:1)
ちなみに私の時刻基準はcdmaOne電話機とntp設定済みのPCです。あと、新しく買ったほうのビデオデッキは毎日NHK教育テレビを受信して時計を合わせてくれているはず。(古いのはガンガン狂う。)
時のたつのが遅い (スコア:1)
gam「ねえ、なかなか勤務時間、終わらないねえ。」
mag「僕の腕時計だと、もう20分過ぎてるけど。」
gam「壁の時計、電波時計だから、正しいよね。」
#<なのでAC>
#退勤時刻はいいけど、昼食時刻が遅れるのは許せない
# こあら大将だいっ
#</なのでAC>
Re:時のたつのが遅い (スコア:1)
ふぅーむ。この場合のACはACcount?
># こあら大将だいっ
やぱ懐かしいっす。
#fjではマイナーネームだったのでAC
全ての時計が (スコア:1)
SFチックな犯罪も可能になりますね(笑
サマータイムブルース (スコア:2, 参考になる)
送信自体…じゃなくてそう信じたい。
わたしはもちろんこの制度には反対 [gene.ne.jp]なわけですが。
大反対 [cool.ne.jp]。
#「国家に『一時間早起きしろ』と命令されても人は拒むが、『時計の針を一時間進めましょう』といわれれば従うのはわれわれが時計の奴隷だからじゃないか?」とアイザック・アジモフも言ってましたがそれって結構正しいかもしんない。
Re:サマータイムブルース (スコア:1)
たしか北海道の東端から九州の西端までで経度15度ぐらいですっけ。 TZつくるほどじゃないっすね。
Re:サマータイムブルース (スコア:2, 興味深い)
時刻あわせだけでなく (スコア:1)
時計ぐらいの消費電力なら、低出力の電波でも賄えると思うのですが…
# でも、どうやって課金するかが難しい…(^_^;)
Re:時刻あわせだけでなく (スコア:1)
光発電の腕時計とかって在るけど、光発電で得られる電力と極微弱な電波から得られる(のか?)電力とじゃ、比較にもならないと思うのですが…
#ネタにマジレス?
-+- 想像力を超え「創造力」をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
cdmaoneとのハイブリッド時計 (スコア:1)
なので、その両方の電波を拾ってくれる時計などあったらいいなぁ。
# でも、cdmaoneの課金をどうする?
だが、いいこともあるぞ、外の天気は上々なんだ
Re:cdmaoneとのハイブリッド時計 (スコア:2, 参考になる)
他にも時刻情報はいろいろある [www.ne.jp]ようですね.
Re:cdmaoneとのハイブリッド時計 (スコア:1)
…、あ、だから本題に戻ると、家の中の電波時計はGPSの電波をちゃんと受信できるのか、ということになると思うんだけど、最近は大丈夫なんじゃないかなあ、って思ってるわけです。
とんでもない時刻を表示することがある (スコア:1)
する事がある.(買って1年弱で2回.)
でも他に電波時計は,腕時計が2個と目覚まし時計を持って
いるが,こっちはとんでもない時刻を表示した事はない.
なんで?(気が付いてないだけかも...)
Re:とんでもない時刻を表示することがある (スコア:1)
ウチの場合、おかしくなるのは時分秒の"時"だけなのが
ちょっと不思議。犯人はノイズ、なんですかねぇ?
Re:とんでもない時刻を表示することがある (スコア:1)
確か1回目は,そうだったような気がします.
でも2回目は,時分秒に月日までおかしくなりました.
(曜日は表示されている月日に対して正しかったですが.)
>犯人はノイズ、なんですかねぇ?
とりあえず考えついたのがノイズ.
それ以外は...ちょっと思いつかないです.
Re:とんでもない時刻を表示することがある (スコア:1)
見て電波時計が持つ電波受信ロジックの作りに穴があ
るように思います。
(複数回受信して整合性とれなかったら情報の変更を
キャンセルするとかやってほしい)
メーカの技術屋さんからすればその時点でできること
はやっているのでしょうけれども。
# やっぱり原因はノイズによる受信不良かな。。
Re:とんでもない時刻を表示することがある (スコア:1)
(笑
たたきすぎてリセット、はともかく夜中に時刻
変わってしまって朝目覚ましならなくて遅刻、
ってのだけは勘弁してほしいところです。
# 自分はケイタイ入れて目覚まし3つ装備
# それでも調子悪いと二度寝(四度寝?)するから困ったもんだ
60khzが出てから湧いた疑問,,, (スコア:1)
40Khzと60Khzを両方受信できるエリア [seiko-clock.co.jp]では、
どっちの電波を受信するのでしょうかね?
干渉しあって狂うなんてことはないと思うのですが、ちょっと
気になります。
−・・ ・ ・ −・−・ ・・・・ −−−
手垢で汚れた少年漫画とソースの香りがいい感じ
Re:60khzが出てから湧いた疑問,,, (スコア:1)
この地図の福島局の位置が変。
昔の茨城県三和町 [mapfan.com]の名崎送信所を差しているような気がする。
「水晶から」はおかしいでしょう (スコア:1)
「水晶から」「電波へ」シフトするわけじゃあありませぬ。
#「水晶から」「セシウム原子へ」とかだったら話はわかるが。
----- Tomonobu :-p
Re:「水晶から」はおかしいでしょう (スコア:1)
電波時計って (スコア:1)
距離が違えば基準電波の到達にかかる時間も変わる訳で、
だとしたらそれって正確なの?
と思ったけど電話で117聞くよりは正確か……
いや、117は各局ごとだから距離は近いのか……
Re:電波時計って (スコア:1)
送信所から1000km離れても伝播時間は3ms程度です。 ときどき波形の抜ける電気時計よりはましっぽいですが。
……ん、待てよ。40kHzと60kHzが両方受信できたら、その差分から距離がわかるかな?
これしかないかも (スコア:1)
Re:海外旅行で使えるの? (スコア:1)
使えません。だって、時差がありますから。(日本時間表示でよければ、いいのですが)
# ……というわけで電波時計は国内専用とマニュアルにも書いてありますた。
Re:海外旅行で使えるの? (スコア:1)
大阪などに行くと、電波を取れませんね。
まぁ、毎日補正しなくても良いと思ってるので、どうでも良いですが。
そう言えば、ユンハンス [junghans.de]という独逸のメーカーが電波時計を出しています。
このメーカーは電波腕時計を世界で初めて発売したところらしいです。
というわけで、海外でも電波は出ていると思われますが、各国で使われている周波数やプロトコルはどうなのでしょう?