三菱重工の国産ジェット旅客機開発計画 39
ストーリー by kazekiri
YS-11の夢、再び 部門より
YS-11の夢、再び 部門より
daken 曰く、 "三菱重工業が小型ジェット旅客機を開発するそうです。
来た! 初の純国産旅客機
YS-11から幾星霜(40年ぶり)。今度は初の国産ジェット旅客機だ!
今回、エンジンはアメリカ製を検討中……出来れば、純国産で作って欲しい。
技術の方は十分にあるのに。やっぱりコストの問題なのかな?
戦後の純国産機として他に有名なのが、支援戦闘機、三菱F-1だが、
その後継機である、FS-X(現・三菱F-2)はアメリカの横槍が入って、
共同開発になった事を記憶してる人も多いと思う。
/.Jでもコストのかかる純国産かコストが安い外国産かで議論が良く起こりますが、
個人的には、やはり、総合的に技術を継承していくと言う意味で、
純国産を作る、作れると言う事は重要なんじゃないかと思います。
これを足がかりに純国産飛行機を生産できるようになればいいなあ。"
かなり古いタレコミだが、男の浪漫を感じる話題だ。
安い中国製に負ける罠 (スコア:2, 参考になる)
先行するカナダや中国に太刀打ちできるんでしょうか?
中国政府は初の国産ジェット旅客機の量産を承認した。
中短距離路線が 約60%の国内線需要に合わせた60―90人乗りの小型機で、名称は「ARJ21」。
軍用機の「中国航空工業第一集団」が西安市に設立した子会社が製造に当たる。
2006年の第一号機完成を目指し、20年間で少なくとも300機を製造する。
初期投資は50億元(約736億円)。エンジンや電気系統は
国際入札にかけて外国メーカーの技術を導入する。
同集団はARJ21をアジア、アフリカ、南米市場に進出させることも狙っている。
っつーことですが・・・
Re:安い中国製に負ける罠 (スコア:0)
救済って何?
MHIがジェット旅客機を作るって発表しただけで、「国が買う」とも「国が補助する」ともいってないんですけど。
Re:安い中国製に負ける罠 (スコア:2, 参考になる)
え?国の補助なしに開発できるはずがないと思っていたので、真っ先にこの部分をチェックしたんですが。
9月20日の日経新聞より。形としては国の計画に対する「三菱案」ですが、どうせ実態はMHIが「やる」といったから動き出した計画でしょう。
うじゃうじゃ
Re:安い中国製に負ける罠 (スコア:0)
>どうせ実態はMHIが「やる」といったから動き出した計画でしょう。
MHIといえば、高速・・ぐはぁ、の料・・げほぉも・・・
どうもよくわからない話 (スコア:2, 参考になる)
この話、元はといえば経済産業省が国産民間機の開発を助成する話が関係していて、8月の終わりごろに来年度予算の概算要求に出てた関係でいくつか報道があったと思います。そのときの報道では、共同開発はMHIが中心となって行うなんて話だったんですが、あの話とは全く別の話なのかな、と一瞬思ってしまいました。いつの間にか、MHI先導から主導に変わっちゃったんですね・・・。
それはそれとして、経済産業省(含旧通商産業省)がYS-11の商業的な失敗の後も、国産民間航空機の開発を推進していたことはよく知られていますが、90年代の旧通産省の国産航空機開発計画は「国産開発」という意識だけが先行していて、コンセプトやマーケットの事などを考えてた政策には思えないです。例えば50席から100席前後の短距離機計画を推進して、国内メーカー側に煙たがられたり、昨年川崎重工に一括発注が決定した防衛庁の次期対潜哨戒機(P-X)・次期戦術輸送機(C-X)を民間機に転用する話(速攻で潰れたようですが)とかです。
#50席から100席というと、リージョナルジェットが相当すると思うのですが、新規参入が増えて最近では市場は飽和状態だし、MHIは最大手の加ボンバルディア社のCRJシリーズの機体生産の一部を、川崎重工はブラジルのエンブラジル社のERJシリーズの主翼生産を請け負ってるので嫌われたみたいです
30席前後、というと確かに競合機種が存在しないことは確かですが、そもそもそんなクラスの需要があるのかという疑問もあります。どうもビジネスジェットを民間機に転用して、ハブ空港から地方空港までの輸送需要を狙ったリージョナルジェットの二匹目のドジョウを狙ってると邪推できなくもないです。
ターボプロップ機や既存のリージョナルジェットに対して不利になるであろう燃費や機体価格、運行コストの問題をクリアできるのか、そして既に指摘されているように海外販売のパートナーを見つけてうまくサポートや販路の開拓ができるのか(この点を考えると純国産に拘る必要性を感じない)、というところが成功の鍵だと思うんですが・・・。
Re:どうもよくわからない話 (スコア:1)
独創性の無いように見えるのは、説得力が十分にある証拠
# などと分かったような突込みをしてみるテスト
プロジェクトXに (スコア:1)
Re:プロジェクトXに (スコア:1)
逝ってきます
あれ? (スコア:1)
三菱ブランドでは売られてないみたいだけど「プライベートジェットと言ったらアレ」ってくらい有名なアレは三菱謹製だったような...
...名前わかんないよぉ...
Re:あれ? (スコア:1, 参考になる)
MU-300 は YS-11 と同様に残念ながらビジネス的にはうまくいかず,
米国メーカー(現在のレイセオン)に製造ライセンスを売却.
ところが今レイセオンが製造している機体は米軍の輸送機パイロットの
練習機にも使われているくらいで,成功した製品になっています.
(自衛隊も採用) なかなか民間機ビジネスは(技術以外の部分で)
難しいようですね.
関係者の方へ (スコア:1)
YS-11が何故失敗したかをもう一度考えてほしい。
当然、読んでいらっしゃるだろうけど。
「講談社 最後の国産旅客機 YS-11の悲劇」 [kodansha.co.jp]
昔ハードカバーで読んだんだけど、今は新書になってるのねん。
そのときは単に「YS-11の悲劇」だったと思うけど。同じものかな?
読む前に・・・ (スコア:1)
http://www.asahi.com/obituaries/update/0930/006.html
Re:関係者の方へ (スコア:0)
こんな [skynet-1.com]かんじですか?
# ソフト屋ですが、人ごととは思えなかったので AC
Re:関係者の方へ (スコア:1)
もしかしたら… (スコア:1)
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
超音速かと思えば (スコア:1)
近距離用小型ジェットなのね…
2007年で試作まに試作って遅くないのですかね。
環境規制が厳しくなって 水素燃料になったりしてね [tmit.ac.jp]
こういう新規のエンジンも加味してないと不味いのかな?
猿人↓ 米プラット・アンド・ホイットニー
http://www.pratt-whitney.com/ [pratt-whitney.com]
#IHIも絡んできそうですがどうなんでしょう。
Re:超音速かと思えば (スコア:1)
エンジンはどうでしょうね? IAEだとちょうどそのあたりの推力のエンジンを持っていない気が…… IAEは大型機用ですからね.
30席クラスのエンジンはGEだとCF34という都合のいいのがあるのですが…
P&Wだし,新規設計のエンジンをのせる余裕はなさそうなのでPW300 [www.pwc.ca]あたりかな?
純国産? (スコア:0)
じゃああるまいし。
まあそれはいいとして、軍事用でないのに純国産を志向しても
しょうがないんじゃないか? 旅客機なんだから安全性とコスト
パフォーマンスのバランスがすべてだろう。
また売れなさそうな機体を (スコア:0)
大体さ、エアライン向けの飛行機なら、整備性とか信頼性が
第一。誰が今まで使ったことのない三菱重工の機体なんて使う
んでしょうねえ。30席クラスの機体は競合機が少ないったって、
そりゃ単に需要がないからだろうな。
ま、ジェットエンジンがP&W製てのは賢明。なんか元記事では
国産にこだわってるけどさ、そんな時代がかったロマンとか
なんとかを振りかざしてる余裕なんて、いかに三菱重工といえども
ないんだなこれが。
プロジェクトX的なものが好きなんだろうけどさ。あれにでて
くる事例ってのは全て偶然の産物ですよ。経営ってのはさ、
いかに偶然を排除して必然を増やすかってのが大事なわけで、
そういう意味でプロジェクトXが好きな経営者ってのは、
資質に問題があるといえる。
Re:また売れなさそうな機体を (スコア:1)
問題は販売力と保守などのサポートかなぁ?自社で開発したMU-300にしても,結局は製造・販売・サポートを投げ出しちゃってビーチ社に売却.今は発展型がレイセオン製Beechjet 400A [iaj.co.jp]になっちゃってるし…
こんな体質では正直エアライナー向けはつらいと思う.
今回もビズジェットとのコンパチモデルをつくるだけなんじゃないか?という気がしなくはないのだが…
CRJが流行っているからリージョナルジェットという発想はわからなくはないんだけどね.
第一,発着枠に制限のあるこの国でリージョナルジェットは定着するのだろうか?その辺の市場評価は大丈夫?
おら東京さ行くだ (スコア:1, 参考になる)
名古屋線休止を決定/中日本エアライン
[fukushima-minpo.co.jp]だそうで
結局この国の人間は東京にしか用事がないのだ
Re:おら東京さ行くだ (スコア:1)
というのはおいておいて……
日本でリージョナルの市場は厳しいですよ.成田・伊丹路線は健闘だそうですが片方の都市がそれくらいの規模でないとホントに苦しい.
採算が取れる成田にしても高々数十席の飛行機に割り当てられるスロットなんて数が決まっている(B767なら250席は埋まるが成田発の国内線でそれだけの需要はないのでリージョナルで使えている)し,羽田に空きがない現状ではリージョナルによる東京直行は難しいですしね.いろんな地方からの要望は多いようですけど,現状ではっきりいって発着枠の無駄.3-500席運べる路線の枠が足りないのに数十席の枠を複数設ける余裕はないですから.
客がいなくて欠便 (スコア:1)
陸運が発達していれば飛行機をバス感覚で乗る必要はなさそうだなと思いました。
どうせやるなら独自性を (スコア:1)
こういうのならちょうど地球温暖化も進んでる(wことだし、東南アジアとかに売り込むのにいいんじゃないかなぁ。
普通の内陸用だとライバル多いし。
#それにこっちのほうがなんと言うか・・・ロマンがあるよ(^^;
Re:どうせやるなら独自性を (スコア:1)
P6Mシーマスターとか、F2Yシーダートくらいしか思い浮かばないんですが...
(しかも、どっちも欠陥品だったりする)
# US-1Aの後期機種すら設計できない状況で大型機を?
>東南アジアとかに売り込む
ジェットエンジンの整備は大変ですよ?
オーバーホールまで出来るのは日本でも数社しか無かった筈です。
主翼の上にエンジンを配置しても塩水を吸い込むのは避けられないので、整備が追いつかず1~2年でスクラップになるでしょう。
・水上機がレシプロなのは理由があります。
(真水にしか降りないって運用なら別ですが、そんな使えないモノ…)
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:どうせやるなら独自性を (スコア:0)
見るからに効率悪そうな乗り物ですけど、旅客機として売れるかなぁ
Re:どうせやるなら独自性を (スコア:0)
双発であれば救難・消防・作業用に売れるんでしょうけど。
その辺りの市場はカナダ製の独擅場です。
だけど、双発のがあればちょい前のバンザイ事故時に売りこみ出来たんでしょうに、勿体無い。
Re:どうせやるなら独自性を (スコア:0)
>見るからに効率悪そうな乗り物ですけど、旅客機として売れるかなぁ
ならいっそエクラノプランなんてどうです?
四方を海で囲まれた日本なら使いではあるはず。
#サンプルにカスピ海の造船所で眠っているのを買ってきて…。
エクラノプラン? (スコア:0)
カスピ海の怪物 http://members.tripod.co.jp/aozora5103/VVA-14.html [tripod.co.jp]
どうも中途半端で、軍需を別にすれば使い道は無いのではないかと思うのですが・・・
Re:また売れなさそうな機体を (スコア:0)
Re:また売れなさそうな機体を (スコア:0)
>しても,結局は製造・販売・サポートを投げ出しちゃってビーチ社に
>売却.今は発展型がレイセオン製Beechjet 400A [iaj.co.jp]に
>なっちゃってるし…
三菱は MU-2 も MU-300 もちゃんとアフターサポートはしてますよ.
MU-300 は米国のビジネスジェット市場が縮小してしまったために
製造権を売却したのであって,自
Re:また売れなさそうな機体を (スコア:0)
Re:また売れなさそうな機体を (スコア:0)
重工がなんかやったんでしたっけ?
Re:また売れなさそうな機体を (スコア:1)
とはいっても、独立したのはもう30年以上前の話ですが。
Re:また売れなさそうな機体を (スコア:0)
上でそんな事やってれば、地下で何やってても判らないし…
#ちょいとヤバメなのでAC
Re:また売れなさそうな機体を (スコア:0)
> 上でそんな事やってれば、地下で何やってても判らないし…
そんな都市伝説みたいなことを信
浪漫 (スコア:0)
漢だと (スコア:1)