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4149 story

今さら?な「かんたんインターネット端末」実証実験 60

ストーリー by Oliver
コンセプトを理解しないと結局 部門より

84p 曰く、 "CNET Japanの記事INTERNET Watchの記事によると、NTTコミュニケーションズが「かんたんインターネット端末」を開発し、11月から山形県鶴岡市で実証実験を行う(モニター募集ページ)。
プレスリリースによれば、松下電器産業と共同で開発した端末は電話機と一体になっていて、タッチパネルで簡単操作、エージェント機能により面倒な設定をリモートで代行、コンテンツのプッシュ配信が可能、といった点がウリのようだ。結局のところLモードと何が違うのかよく分からないのだが、政府のe-Japan計画のもとで開発されたこのシステムに、かつてのキャプテンシステムのような雰囲気を思い起こすのは私だけだろうか?"

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  • by yatobi (7117) on 2002年10月20日 8時38分 (#186123) 日記
    この手の「情報端末」的ブラウズ専用マシンって「一見便利」を謳ってますが…その実、「すっごく不便」なのそう…

    「既存のあらゆるプラグイン」が使えず、「特定のブラウザ専用タグ」を理解できず、
    「すべてのコンテンツがプレーンテキストとJPEG/GIF/PNG画像とJavaアプレットで構成されている」
    事を前提としているために、それ以外のコンテンツへの閲覧が出来ないのでは…

    今ある莫大な数の企業ページ・個人ページの多くがMSのIEを対応ブラウザに推奨していて [zdnet.co.jp]他のブラウザで見るとレイアウトが崩れるなんか可愛い方で、
    ・Java(もどき?)スクリプトが使われた画面がクリック出来ないので次のページが見られない
    ・ブラウザがサーバーに帰すクライアント情報が足りなくてサーバーが応答しない
    ・レイアウトが崩れすぎて読むのが苦痛になる

    なんてサイトがゴロゴロしてますし…

    おまけにワープロ専用機黎明期やスタンドアロンの電子手帳で散々辛酸を舐めさせられたけど、機種依存の操作をやっと憶えて使いこなせるようになった途端に機械が壊れて、新しい機械を買ったら操作方法が全然違ってた…なんて事も。

    あ…爺婆は老い先短いからそれでもイイのか(ヲイッ!)

    それはさておき、市販パソコンでもカスタマイズ次第でキーボードレス・音声入力・タッチパネル入力なんかは実現出来るので、一度は廃れた個人向けPCサポートサービスも、そんなカスタマイズ込みで提案できれば新市場を開拓できるかも?

    #個人的に寝たきりの叔父さんに提案中
    --
    # 爆言のち漏電中… :D
    • クライアント側の問題と、サーバ側の問題が、ごっちゃになってますよ。

      例えばテレビの映りが悪い時、テレビが悪いのか、アンテナが悪いのか、電波が悪いのか、中継局が悪いのか、元の映像が悪いのか、だいたい何となく分かるものですけど、WWWだと変な事が起きても一般の人には分かり難いでしょう。恐らくその辺りも「不可解さ」を強めている一因かと思います。
      親コメント
    • > それはさておき、市販パソコンでもカスタマイズ次第でキーボードレス・
      > 音声入力・タッチパネル入力なんかは実現出来るので、一度は廃れた
      > 個人向けPCサポートサービスも、そんなカスタマイズ込みで提案できれば
      > 新市場を開拓できるかも?

      仕様のまちまちなハード(製品寿命から見て,安いからといって買い貯めは
      できない)に,仕様の統一したシステムを設定する仕事ですから,
      ハード代が余程安くても,人件費が莫大になっちゃう気がします.
      そもそも,現今の WindowsPC は,一応の完結性を持っているし.

      # ターゲット自体,懐の寒い高齢者 AND/OR 身障者が多いと思われ.
      親コメント
  • 98ですか? (スコア:2, すばらしい洞察)

    by messo (7339) on 2002年10月20日 9時26分 (#186130) ホームページ 日記
    画面サイズが640x400に見えるんだけど

    パソコンが苦手な方全てを対象とすると上手く行かないのではないかと思った
    高齢者の場合の問題点は入力方法、例えばローマ字を覚えていない。
    かといってJISキーボード(配列も分からない)更に
    ひらがなと英数の切替えが面倒でどうなっているのか分からない。
    専用の入力方法については概ね評価できるが

    視力が弱い為細かい文字を読む場合眼鏡を使う為面倒と感じ易い
    苦手以前に面倒というイメージをどう取り払うか…
    これなんですよね。

    最後に電話ってのがダメかもしれない。寛げるお茶の間で使用する事
    前提としないと長続きしない。本体は普通の電話型の送受信部にして
    本体(防水型:味噌汁こぼしそうなので)を別にすべきでしょう。

    最後にダメ仕様のIE問題があるね。規格がよく分からんので作りにくいでしょうね。
    普通に作っても表が崩れたりするだろうと…

    フレーム非対応?
    前は『フレーム対応のブラウザで…』があったが
    このコメントさえないものが増えている

    そろそろMSも身勝手に作ったHTMLの仕様書でも出さないとだめ何じゃないか

    仕様:テーブルタグの閉じるが2~3なくても推測して表示せよ
    アバウトな仕様書になりそうで恐い...
    大本営が作ったらウイルス感染しそうだし、大本営には参加して欲しくないですね。
    • by tietew (6130) on 2002年10月20日 20時41分 (#186394) ホームページ
      そろそろMSも身勝手に作ったHTMLの仕様書でも出さないとだめ何じゃないか

      いちおうあります [microsoft.com]が。

      親コメント
      • by Anonymous Coward
        ついでにいうと、
        Netscapeにも独自実装があります。
        また、w3cのHTML4.0コンソーシアムを無視した実績があります。
    • by Anonymous Coward
      >そろそろMSも身勝手に作ったHTMLの仕様書でも出さないとだめ何じゃないか

      >仕様:テーブルタグの閉じるが2~3なくても推測して表示せよ

      そりゃHTMLの仕様じゃなくてIEの仕様でしょ。
      だいたい、そんな仕様にしなければ
  • みなさんが住んでいるような「都会」じゃ無いんです。

    パソコンやインターネットなんて「無縁」なもんですよ。

    大都市圏に住んでいりゃ簡単にこの手のモノに触れることが
    出来るでしょうけど・・・。

    デジタルディバイド(懐かしい言葉だ)の影響もあるんですよね・・・。

    ※なんでこんな事書けるかって?私の親の実家が山形の庄内なんです。

    この鶴岡にだって親戚結構いますんで・・・。
    • by Anonymous Coward on 2002年10月20日 10時10分 (#186140)
      隣町、酒田出身の者です。

      私の推測では、最近こんなの [keio.ac.jp]が出来たからだと読んでますが、どうでしょうか(^^;
      #酒田にも同じ系列?の公益大ができてますね。
      親コメント
    • 触れられないのだろうか?、ほんとに

      デジタルディバイドって日本の場合、あまりないと思うんだけどね。国内でネット接続機器を買えないほどの低収入だと、都会でも同じく使えないんじゃないのかと思うんだが.....(というか、テレビ買える金があれば、購入できるでそ?)

      ナローバンドでよけりゃ、電話回線さえあれば、どこでもつながると思うんだが.....

      結局、無縁なのは本人が興味を持っていないだけのことでしょう。地方だから、デジタルディバイドうんぬんは日本じゃ通用しないのではないかと......
      --


      (_ _)ZZZZzzzzz...... I'm sleepy
      親コメント
      • > 結局、無縁なのは本人が興味を持っていないだけのことでしょう。

        大抵の人に必要性がないことも,理由にあげられるかと.

        # また例年のように葉書作成ソフトが.
        # これ以外,PC に実利のある使用法がないような.
        親コメント
      • ディジタルディバイドって結構あると思いますよ。

        都会や先進的な自治体のように、ADSLやFTTHやCATVで高速な常時接続ができる所もあれば、町村部のようにISDNやH"すら通っていない所もかなりある

        解くに最近はかなりのコンテンツやOSがブロードバンドがないと使えない状況になりつつありますから、常時接続が出来るか。とか高速な回旋が確保出来るか。それとも駄目か。ってのは、十分にデジタルディバイドを産み出す状況になってると想うのですが…アナログモデムでネットしようとしたら、テレホーダイがあっても無茶苦茶高く付く事を忘れてはいませんか?:-)

        親コメント
        • どうでしょうねぇ....

          やはり興味の有無の方が大きいと思いますよ?

          興味があれば、鶴岡市がADSLの圏内にある [biglobe.ne.jp]ことは気が付くと思いますしね
          --


          (_ _)ZZZZzzzzz...... I'm sleepy
          親コメント
        • >常時接続が出来るか。とか高速な回旋が確保出来るか。それとも駄目か。
          >ってのは、十分にデジタルディバイドを産み出す状況になってると想うのですが

          それはそうなんですが、「パソコンやインターネットに無縁」とまではいかないでしょうし、
          妙な専用端末を
          • どうも、多くのコメントが、「PC以下のものに何の価値があるのか」ということを
            問題にしているようですが…。、

            極論、(たとえば)地域回覧板サイト「だけ」しか見られない端末であっても、
            それが、「パソコンやインターネットに無縁な」独居老人でも使えるものであれば、
            十分な利用価値はあるのです。

            社会の、インターネットへの依存度の変化に応じて、この手の試行は、何度でも
            行われる必要があると思います。

            過去の失敗を踏まえて、薄目で見守ることも必要ですけどね…。
            親コメント
      • 一応鶴岡にルーツを持つ者です。

        >結局、無縁なのは本人が興味を持っていないだけのことでしょう。
        本人が興味持っても、周りがまったく理解してくれないというのもあるすね。周りが否定的な中で単独肯定でありつづけるというのは辛いかも。で、そういう人は流出しちゃうので、段々ディジタルディバイド濃度が高まっていく感じです。

        それを食い止め

        • >本人が興味持っても、周りがまったく理解してくれないというのもあるすね。
          >周りが否定的な中で単独肯定でありつづけるというのは辛いかも。で、そう
          >いう人は流出しちゃうので、段々ディジタルディバイド濃度が高まっていく
          >感じです。

          ここが理解しにくい点なんですよねぇ.....

          周りが否定って言ったって、買うのをやめさせる圧力があるわけでもなし、
          単に使ってないとか、知らないから最初から興味が無いとか、そう言う輩が
          多いだけなんでないのかなぁ?と。実際、都会でも年輩になると、そう言う
          人多いですしねぇ。

          結局、アレゲな人はどんなとこでも買っちゃうでしょうし(笑)、興味が薄
          い人は都会でもやっぱ買いませんね。コンピュータの仕事やってる人でも家
          では一切、パソも携帯も使わないって人、いますからね。
          (ほんとにいたんだよな、先輩に結構たくさん。ちなみに今年になっても買
          わなかった、その人(笑))
          --


          (_ _)ZZZZzzzzz...... I'm sleepy
          親コメント
          • > 周りが否定って言ったって、買うのをやめさせる圧力が
            > あるわけでもなし、

            多いんじゃないでしょうか。「理解のない」旦那、奥さん、両親etc...
            インターネットは「本質的には」無料だけど、それを駆使できる
            立場には、ゼロ円ゼロ時間では、まず、なれませんから...

            # 田舎に限って、とは言い過ぎでしょうけど
            親コメント
            • >「理解のない」旦那、奥さん、両親etc...
              >インターネットは「本質的には」無料だけど、
              >それを駆使できる 立場には、ゼロ円ゼロ時間では、
              >まず、なれませんから...

              ただ、これは地域云々とは無関係だと思いますけどね。残念ながら、都会であっても、こういう人々は結構いるんですよね。ただ、これはデジタルデバイドというより、その本人の問題だと思います。

              コレを地域と結び付けて考えるのは誤りかもしれず。
              --


              (_ _)ZZZZzzzzz...... I'm sleepy
              親コメント
          • アレゲな人はどこでもいいのかもしれませんが、ディジタル・ディバイドはその地域コミュニティそのものにかかってくるものだからという罠。

            薄い人でも「やってみるべぇ」という雰囲気があるかないかでは大きな溝があると思われです。

      • > 触れられないのだろうか?、ほんとに

        ほんとじゃないの?
        情報が受動的にしていても流れ込んでくる場所(よくも悪くも)にすんでいる人間には
        理解できないかもしれませんね。
        Gamma8さんが、そういう場所に住んでいないのに、なおかつこのような発言でしたら失礼。

        興味を持つにもトリガーとしての情報は重要だと思いますよ。
      • >国内でネット接続機器を買えないほどの低収入だと、都会でも同じく使えないんじゃないのかと思うんだが.....
        >(というか、テレビ買える金があれば、購入できるでそ?)

        >ナローバンドでよけりゃ、電話回線さえあれば、どこでもつながると思うんだが.....

        そういう問題じゃなくて、金も電話回線もあっても、そもそもネットとはなんぞやということを
        知る機会が少ないようでは、そうそう出資できないのは当然でしょう。
        何の役に立つのかわからないものを10~20万も出して買ったり、
        毎月何千円も払って使ってみ
  • by u1p (2709) on 2002年10月20日 11時49分 (#186168) 日記
    実証実験、と銘打ったもので、そのまま運用開始して、
    今でも効果絶大、なんてものあります?
    # 原発、とか言うなよ(笑)

    現実にそぐわないシステムだ、ってのが一番、
    マイナーなシステムで、既存のシステム側が歩み寄るか(ユーザ数なども絡む)、
    のもあるし(EZ-Webに対応してくれてないサイトだってある現状で…)。
    WebTVみたいに商業ベースでやっても駄目だったろ、もある。

    それに「実証実験」て奴は、
    山の稜線にすげーカネかけて作った風力発電施設ですら、
    実験期間終わったら解体、と言うのを知ってますんで、特にそう思う。
    もったいないとは言え、維持運用の方にカネが要る。
    これも、どれだけカネかかってんだろうね。
    # そのカネでPC配って、NTTが光を這わせるってのじゃ駄目なのか?
    # なんていっちゃうのは子供なのかしら。
    • by Anonymous Coward
      >実証実験、と銘打ったもので、そのまま運用開始して、
      >今でも効果絶大、なんてものあります?

      Experimental NTP Servers (Public Stratum 2)
      http://www.jst.mfeed.ad.jp/

      個人的に効果絶大。
      海外のサーバーより遅延が気にならない。
      大学のサーバーより安心できる。(どっかの大学のは前に1日進んでる事があった)
      • by pantora (11989) on 2002年10月21日 0時22分 (#186526)
        >大学のサーバーより安心できる。
        >(どっかの大学のは前に1日進んでる事があった)
        2000年問題の時、どっかの大学のサーバは1年前だった。
        大学とかでマシンを大切にしているところでは
        2000年問題とかあるんだと実感した。
        それと同時に私のパソコンには2000年2月は来なかった。
        --
        PCにECC Registeredメモリの利用を推奨します。
        親コメント
  • by Anonymous Coward on 2002年10月20日 7時13分 (#186111)
    こういう端末の説明書きには、必ず「パソコンが苦手な人に」ということばがかなり出てきますね。おやくそくです。でも、もうしばらくすると、キーボードを叩くことが無い人、というのはよほどのご老人で、かつ身体になんらかの障害がある人と、幼児くらいになってしまうのではないでしょうか?いまどき60歳台というのはほとんどの人が十分に元気ですし、目と手が大丈夫であれば、PCを触るのも、そう苦にならない、という人が確実に増えていると思います。

    そろそろ「キーボードを使ったことのない人」とか「使う必要のない人」がどのくらいの割合でいるのか、ということを、再度調べてみてはいかがでしょうか?

    あと、これらの機器の購買力のある、職業を持つ人や、退職後そう年数のたっていない人に限れば、そのほとんどはキーボード叩かないで1日を終わる人は、ブルーカラーでさえ少なくなっている、という感じがしていますが。
    • 「パソコンの苦手な人」の多くが「キーボードが苦手な人」だろうとは、私も思いますが、
      だからと言って、
      「キーボードを使ったことがある人」=「キーボードが苦手でない人」
      でも、
      「キーボードを使ったことがある人」=「キーボードが嫌いでない人」
      でもないと思います。

      私の場合、20年以上の付き合いですが、キーボードが好きなわけではありません。
      これに代わる効率的な入力手段がないからです。
      プログラム書く時は、もちろんキーを打つのにためらいは無いですが、
      Webを見るときは、あまりキーに触りません。
      検索時や直接URLを入力する時などは、キーを打つのが苦痛になります。

      あくまでも私個人の場合なので一般的でないかもしれませんが、
      タッチタイプばしばしという人でも無い限り、
      キーボードが使えても、使わなくて済むなら、そのほうがいいのではないでしょうか。

      # でも、こういう端末は使う気になれないなぁ。
      # PDAも、手書き認識は現状のレベルでは使えないので、キーの無いものは買えない。
      親コメント
    • キーボードにしろマウスにしろ、何らかのインタフェースが難しいから触れないという人のほとんどは、触りたくないから触らない理由を探しているだけです。(^^;;;

      そういう人達が、インターフェースごときををクリアーしたからといって触るようになるはずも無く、結局新たな触りたくない理由を探すだけでしょう。
      親コメント
      • そんなこたぁないです。インターフェイスの難易度には程度問題があります。

        パソコンのキーボードは面倒で覚えられないけど携帯のメールは利用しているって言う人は相当数いますよね。
        ビデオの操作が出来ない人がキーが100個以上あるものを使えるわけも無いのであって。

        こういう「アプローチ」自体はそんなに否定することじゃないんじゃないかなぁ。鶴岡市はADSLもきていてインフラがあるんだからコストったって大規模公共事業に比べたらたかが知れてる。実験と銘打って他にどれだけ無駄な技術に国が金を出しているか知っていればこの程度の規模でもし何か成果が出れば成功だと思うけどね。

        # まぁこれが成功するとは私も思ってないけど、タブレットPCなんてのが流行りそうだって言う背景を考えてみるに、ニーズは多分あるのよ。

        ちなみに私も鶴岡市縁のものです。この記事眺めていると意外と多いんですね。
        親コメント
    • オフトピかも知れませんが。
      いまどき60歳台というのはほとんどの人が十分に元気ですし、目と手が大丈夫であれば、PCを触るのも、そう苦にならない

      自分の両親を見てて思うんですが、「手」はともかくとしても、「目」は、たいていの場合、50過ぎから老眼がキツイんですよね。 だから、Webブラウズも読む必要があるものはプリントアウトしてから読んでいるようです。

      ですので、「目と手が大丈夫」という前提はちょっと変な気がします。

      親コメント
  • by Wildcat (2067) on 2002年10月20日 8時23分 (#186121) 日記
    Lモードとの違いは画面の大きさでは?

    # セットトップボックスとの違いは画面が付いていること。
    # ゲーム機との違いは電話が付いていること。
    --
    (´д`;)
    • by Anonymous Coward on 2002年10月20日 14時39分 (#186237)
      一番の目玉はICチップをつかった電子認証、課金ではないでしょうか。
      NTTcomがICチップの販売を含めて課金システムで儲け、自治体はIDによる住民個人を管理。
      知らない間に個人の嗜好が流出するかもしれないし(杞憂だろうけど)、知らない間にかなりの金額をネットで使ってしまって破産?なんていう人もでたりして。
      税金でこんなものを勝手につくられてもあまり嬉しくありませんが。
      親コメント
      • by Wildcat (2067) on 2002年10月21日 2時05分 (#186608) 日記
        確かに個人の嗜好は漏れそうには思うが、しかし誰が使うのかと考えると殆ど個人情報は収集できないような気がする。というのは、一番使いたがっている新しい物好きのマニアな旦那は昼間は会社に行っていてあまり使えない。家にずっと居るであろう奥さんは友達に電話したりテレフォンショッピングに電話したりしていて余計な機能は覚えるの面倒だから殆ど使わない。定年退職して暇になった爺さん婆さんは電話を電話として使うのが精一杯。

        この状態で一体誰の個人情報が漏れるのか?
        --
        (´д`;)
        親コメント
      • >知らない間に個人の嗜好が流出するかもしれないし(杞憂だろうけど)、

        杞憂でもないと思いますよ。
        例えば、この端末を使って本屋さんで本やDVDを買うとか、通販で健康器具を買うとかするだけでもかなり利用価値のある情報になりますからね。 

        ま、これはクレジットカードやデビットカードでも同様の状況になりえますが、住民台帳番号が基準になると、他の情報との統合がより容易になる事は注意したほうがいいでしょうね。
        クレジットや銀行の口座は複数もてますが、住民台帳番号は一つですので…

        >知らない間にかなりの金額をネットで使ってしまって破産?なんていう人もでたりして。

        プライバシーの問題もさることながら、いわゆる「カード破産」と同じような問題は起きそうですね。
        もちろん、使用枠とかの設定はあるでしょうけど、より便利に買いものできる分ついたくさん買ってしまって、支払いとか口座の残高不足で首が回らなくなるひとが続出しそうですね…くわばらくわばら。

        親コメント
    • by Anonymous Coward
      単純に会社の違いのような気が...
      (グループ会社間での縦割り?)
    • by Anonymous Coward
      文字入力。
      固定電話のボタンでケータイ入力をすると、移動量・打鍵数が多くて苦痛ですわ。

      なんで、音声認識が使えないんだ…。
  • タブレットPCをあれこれカスタマイズしただけだったりして。
  • by zumapon (9208) on 2002年10月20日 13時35分 (#186207)
    NTT東日本のサイトに「テレッセ」というインターネット機能付き電話がありますが(^^; http://www.ntt-east.co.jp/ced/telesse_user/
  • > 電話機と一体になっていて、タッチパネルで簡単操作、

    s/簡単操作/限定操作/

    > エージェント機能により面倒な設定をリモートで代行、

    s/エージェント/ハイジャック/
    s/面倒な/大切な/

    > コンテンツのプッシュ配信が可能、

    コンテンツは誰がどんな基準で選定するの?
    利潤独占,情報操作の臭いがする.

    なんだかとっても怪しい.
  • 「判らない」ってーのは決して機械の操作やメールの出し方なんていう瑣末なことじゃなくて、(広義の)ネットワークって世界を認識する能力(なんていうと大げさに聞こえるが、こうとしか言い様が無い)なんだってコト。そんなモノ、いくら機械を作ったって補えるワケがない。

    団塊の世代からは馬鹿にされてるようだが、実は「メル友」っつーのはネットワーク世界(の、極めて狭い一面だが(^^;))を正確に把握してるコミュニケーション集団だよ。

    ネットワークはやっぱり弱肉強食なんだよね。裸のままの自分の情報処理能力がさらけ出されるから、「積み重ねてきたモノ」がまるで通用しない。その日その時の自分の力で、溢れんばかりの情報に対応していくしか無い。
    結局のところ、ネットワークというのは「情報を持てるものから持たざるものへ恵んでやる仕組み」以外のモノではないのだろうか?

    --
    _ to boldly go where no man has gone before!
  • by Anonymous Coward on 2002年10月20日 8時47分 (#186125)
    故MagicCapの面影が...
  • by Anonymous Coward on 2002年10月20日 9時47分 (#186135)
    人が余っちゃうじゃないかっ!
  • by Anonymous Coward on 2002年10月20日 18時20分 (#186311)
    素人をバカにした様なコンセプトで開発するのはいかがなものかと。
typodupeerror

長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds

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