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最新モードは電磁波をガード 54

ストーリー by yourCat
さりげなく 部門より

84p 曰く、 "asahi.comの記事によると、東京で開催されたファッションショーで電磁波遮蔽素材を用いた作品が登場した。このスーツやワンピースなどを制作したのはデザイナーの稲葉みちよさんで、裏地に遮蔽素材として日本電波吸収体のシートを使用しているという。シートの厚さが1.2mmというから夏場は遠慮したいシロモノに違いないが、携帯電話などの電磁波にもちゃんと効果があるならペースメーカーを使用している方には役立つのかも。"

日本電波吸収体のプレス・リリースもある。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • ガードしてサポート (スコア:2, おもしろおかしい)

    by L.Nizah (7804) on 2002年12月18日 13時50分 (#220258)
    電磁波をガードするとともに、携帯の着信を妨げない様に特殊アンテナで強力にサポートするんですね?
  • by Technical Type (3408) on 2002年12月18日 13時54分 (#220260)
    写真を見れば1秒で判ると思うけど (判らないからネタになっているのか) 磁界に対しては効果ゼロもいい所ですね。磁界から防御したければ、パーマロイなどの透磁率の高い材料で、放射線防護服並にみっちり体を覆えば別だが。日本電波吸収体も社員3人の会社で何とか商売しようと頑張るのはいいが、データぐらいは示すべきだろう。

    # あまり大きな声では言えないが、磁界の影響が気になるなら電磁調理器を使わない方が正解だろう。

    • by SteppingWind (2654) on 2002年12月18日 17時33分 (#220344)

      低周波振動磁場なんかをシールドするのが大変なのは知っていますが, 電磁波を防げると言っている物を磁場に効かないと言って否定して良いのでしょうか? (根が機械屋なので明言できない)

      少なくとも私は夏場になると, 体に悪い電磁波を防ぐために帽子をかぶっていて非常に効果が出ているのですが.

      # この製品が本当に役に立つかどうかは, また話が別

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      • by SteppingWind (2654) on 2002年12月18日 18時21分 (#220374)

        自分で書いておいて何ですが「おもしろおかしい」なら分かるのですが... 日焼け予防のために紫外線を遮ろうとしている人ってそんなに少ないの?

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      • by SteppingWind (2654) on 2002年12月19日 11時34分 (#220775)

        Technical Type氏の説明は私にはさっぱり分からなかったのですが, ネタ元のリンクを見直してみたら本当に電磁調理器等の磁場も防げると書いてあったので, 低周波振動磁場がそんなに簡単に防げるわけないだろと納得しかけました. だけど, 良く考えてみるとそんなに簡単には判断できないことが分かりました.

        • 理由その一: 電磁調理器で実際に煮炊きできている
        • 理由その二: 電磁気学を完全には理解していないバカでも, エネルギ保存則が成り立っているのは分かる

        電磁調理器って基本的な原理は変動磁場で金属の容器に渦電流を発生させ, それによる発熱で調理するわけですよね. で, 鍋やフライパンの形状を見るに, 電磁調理器を密閉するような形にはなっていない. つまり誘導電流を発生させるには磁場を密閉する必要はなく, 比較的自由な形状を取れることが分かります.

        一方, 容器が発熱しているということは磁場変動で伝達されたエネルギが熱エネルギに変換されたということですから, その分だけ磁場強度は減少しなければなりません. もしそうでなければ鍋を置けば置くだけ熱が取り出せることになり, エネルギ保存則が崩れてしまいます.

        以上から, この素材に誘導電流を起こさせる効果が有り, それによって磁場変動で伝達されたエネルギを熱に変換することができるのであれば, 周囲の磁場強度は減少される. すなわち磁場防御効果が有ることになります.

        もちろんこの素材がどんな物か, 定量的にどの程度の効果が有るのか等, 現時点では明示されていないため突っ込み所満載な怪しげな物であることは確かです. しかし「怪しげ」とか「訳分からない」とか言わずにいきなり効果がないと断言することは, 効果があると断言することと同程度に「と」なんじゃないかと愚考する次第です.

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      • > 電磁波を防げると言っている物を磁場に効かないと言って否定して良いのでしょうか?

        V/m と A/m は物理次元が違いますが。機械屋でも m/s からの類推で g/s を扱えないというのは解るでしょ?

        # ごめん、以降は私に質問してくるのは勘弁してね。

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        • 物を投げつけて壁で防げるのはm/sが壁で防げるからであり、単位の違うkgをその類推で扱えないというのは解るでしょ?

          ってエネルギの話じゃないのかなぁ。

          それにしてもg/sってなんだろ?kg/sなんだろうか。
          なんにせよ機械屋さんが想像するには難しい単位ではある。
          • > それにしてもg/sってなんだろ?kg/sなんだろうか。

            説明が悪くて済みません;流量(グラム毎秒)のつもりで書きました。いや~、機械屋だったら、どんな単位なら解るのかなぁと思って私も探してみたりしたのですが、たいして良く判らないたとえでは意味が無かったですね。 ちなみに、電界と磁界は、まるで性質があべこべといっていい程、全く違います。何とか、誘電率 [F/m] が高いからといって、透磁率 [H/m] が高いかどうかは無関係だという事を説明しようと思ったのですけれど。
            でもまあ、別に、電磁波遮蔽素材を使ったエプロンが電磁調理器の磁界を防げると主張して議論をする位なら、自分で使えばいいだけの話で、自由ですから、無駄だよと説得しようとするのはやめました。
            磁界に関しては、測定すれば容易に判るような事でも、磁界を測定した事のない人だと理解しにくいかな。PCに触った事の無い人からインターネットの持論をふっかけられるような物でしょうかね。 それで、頼むからこの件で議論をふっかけて来ないでね、とお願い致しました。よろしく!

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            • > 電磁波遮蔽素材を使ったエプロンが電磁調理器の磁界を防げると
              > 主張して議論をする位なら、

              「電磁波を防ぐからといって低周波磁場を防ぐとは限らない。」
              これは真ですが、
              あなたがおっしゃっている、
              「電磁波を防ぐと同時に低周波磁場も防ぐものは存在しない」
              の根拠は何ですか?

              これを根拠に、TT氏は記事の服を一笑に付した訳ですが。
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            • 「オマエは専門家じゃないから分からないだろう、オレは専門家だから分かる、ざまあみろ」というわけですね。不快だからやめてください。

              専門家だったら、専門家じゃない人にも分かるように説明してください。/.J の参加者の

      • > 低周波振動磁場なんかをシールドするのが大変なのは知っていますが,
        > 電磁波を防げると言っている物を磁場に効かないと言って否定して良い
        > のでしょうか? (根が機械屋なので明言できない)

        そうそう俺もそう思った。
        電磁波の話をしてるのになんで、静磁場の話に持っていくんだろうね。
        Technical Type が自分の知ってる範囲に無理矢理こじつけたって感じ。

        それにパーマロイなんか使わなくったって、透磁率の高いものなんか
        いくらでもあるのにさ。
        素材の成分も調べずに、見ただけで分かるなんて言って、
        それこそバカ丸出しだと思うんだが。
        親コメント
      • うーん、変動磁場と電磁波の定義の問題を言い合っているように感じるのだが?如何?
        本来の学術的定義と一般に世間で使われている定義が異なるので、話がややこしくなるように思う。これ以上は小生も説得できるほど詳しくないので、質問はやめてね。
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    • by Technical Type (3408) on 2002年12月18日 14時06分 (#220269)
      > 写真を見れば1秒で判ると思うけど

      補足すると、放射能漏れを起こした原子炉を「鉛は放射線を防ぐ。だからこの鉛の盾で体を守れば安全だ」と言って部下に修理させるのと同等の理論ですな。 これが磁界の基本的な性質って奴。

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    • by bushidoh (12670) on 2002年12月18日 16時35分 (#220324)

      "空気清浄" 機として売られているが、実際にはタダの "集塵" 器だった。

      タバコ煙の有害物質のほとんどは、空気清浄機で除去できない、ガス相成分 [infoseek.co.jp]

      タバコ煙中ニコチンの95%がガス化。ニコチンは本来粒子相に存在しますが、アンモニアの作用によってガス相に移行し、空気清浄機を素通りします。

      ダイオキシン濃度は、ごみ焼却場のダイオキシン濃度と比べても3倍~18倍

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    • by bushidoh (12670) on 2002年12月19日 1時44分 (#220617)
      磁場を吸収するなら、燃えたりするのかな。
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      • by Anonymous Coward
        裸にエプロンなら萌えますが?
      • by Anonymous Coward
        服の内側に携帯でも入れておけば,
        電磁調理器の原理で服が発熱.
        冬場におすすめ.

        え,吸収だけじゃなくて反射するの?じゃあ
        電子レンジの原理で体が(以下略

        #電車内の携帯電波で電子レンジ,なんてのもあったっけ
  • 昔、VDT 作業用の防護エプロンとかあったけど、今も使ってる? 役に立ってる?

    %% 気休め商品だったんでしょうけど。

    --
    • Re:防護エプロン (スコア:2, 参考になる)

      by Technical Type (3408) on 2002年12月18日 16時15分 (#220316)
      OAエプロンに関しては 磁界については除去できず [kyoto.jp] といった実験結果や、 Google で「公正取引委員会 電磁波」で検索すれば、 インチキ商品が警告を受けてたりといった事例が沢山あって、類似の商品が後を立たないようですが、 説明しても判らない科学オンチの人に「OAエプロンなど無駄である。適度に休憩を取るなどした方がいい」というと怒る場合がありますね。 (会社の金でこんな物、買うなよと言いたくなるが、感情的になってダメ) このページ [nifty.com] は判りやすいです。

      日本電波吸収体のプレス・リリースには 協賛企業として、㈱NTTデータ3Cが本製品を全面的にバックアップする [msi-jpn.com] とあり、

      この製品に関するお問い合わせ
      株式会社NTTデータ3C   TEL:03-5730-7477
      とあるのですが・・・・ 従業員3人の会社を本当にNTTデータ3Cが全面的にバックアップするなら凄いが、商品の信憑性もちょっと? ですし、これって「虎の威を借る」ための発表じゃないでしょうね?
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      • by Anonymous Coward
        NTTデータ3C [nttdata3c.com]ってコールセンター代行が主業務のようですが、
        単にコールセンター代行として業務をバックアップしてるだけでは……。

        「ミスリード誘ってるだけ」に一票。
    • by saitoh (10803) on 2002年12月18日 15時37分 (#220300)
      「私は電磁波を浴びている。電磁波は体に悪い」と心配すること 自体が 身体に対するストレスとなるので、電磁波グッズは、信じる人にとっては 効果があるとおもいます。 お守りやおまじないと一緒。
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      • by otiak (11469) on 2002年12月18日 18時00分 (#220357) 日記
        そういう人には、「前だけ護っても意味は無い」と教えてあげましょう。

        お守りやおまじないの類は、科学的根拠が無いと考えても気休めとして
        身につける人が多いと思いますが、この手のは、さも科学的根拠が
        あるかのような印象を与える分、たちが悪いと思っています。
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      • by Anonymous Coward
        そんな言い訳がまかり通るなら国民生活センターはいりません。
    • by kakitaro (10664) on 2002年12月19日 10時55分 (#220749)
      気休めと言うより、便乗商品と言った方が良いのかな? 効果はほとんど零に近いですし、実際にモニタから発生している電磁波も 実測するとかなり小さいので。 内ではもうだれもしていませんね。 炊事場で普通のエプロンとして使っている人はいますが。。。
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    • by gram (10641) on 2002年12月19日 14時27分 (#220936)
      件のエプロン、ウチの会社(某ソフト開発会社)では、数年前に女性社員にのみ支給されましたが、
      その実、一番欲しいと思っていたのは男性社員。

      なぜなら、周囲を見渡しても、生まれてくる子供はかなりの確立で女の子ばかりだから。
      (いや、マジでそうなんですよ。)
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      服が汚れるが嫌なのでエプロンしたい
      →普通のエプロンだと会社の経費で買えない
      →→電磁波防護エプロンならOA用品として買える

      洗濯できないからという理由で裏地は外されていたりします。

      というわけで利用されていたり、役にたってたりします ;)
  • by wildgeese (6569) on 2002年12月18日 17時31分 (#220342)
    目に見えず実害の程度もよくわかってない電磁波をネタに、ユーザーが効果の有無を実感しにくい
    商品展開をするのって、まさにRay感商法。
    法外な値段でないのが救いだとは思いますが、押し売り的でもないしね。

    ちょっとオフトピ
    ずいぶん前のことだが、品○にある某大手家電メーカーの構内欄LAN敷設工事に行ったときのことだが、
    オフィスフロアの端に19inchラックを立てそこから各席に分配する形でのLANでラックで作業をしていた
    らラックのそばの席の女性が『あのぉ、それって電磁波でますか?』余りの無いように一瞬唖然として、
    『えぇ、出ますよバリバリに』一拍置いて『今使ってるPCからも家のTVからも蛍光灯からだって出てますよ』
    『気にしはじめたら何もできなるなりますよ、電磁波は気にしないのが一番』と答えておきました。
    • >『あのぉ、それって電磁波でますか?』

      道端歩いている時に浴びるTVやラジオの放送電波の方が100倍以上強いと説明して、解らなければどうしようもないですね。

      > 電磁波は気にしないのが一番』と答えておきました。

      風説の流布はできないので電磁調理器の善し悪しに関してはコメントできませんが、 毎日放送のサイト [mbs.jp] にある京大工学部講師の荻野さんの「安全と分かってから使えばいい」という意見を全面否定できるだけの知識は現在の私にはありません。 それで私も、この種類の電気器具はELF帯で10μT(マイクロテスラ)を超えるとか聞くと、(なかなか信頼のおける測定データって無いのですが) 個人的にはちょっと使用を避けていたりしますが、 いや、「健康に悪いかも」なんて言いませんがね・・・でもなにせ電磁調理器は、電磁波出して鍋を加熱する道具ですからねぇ、、私は・・・みなさんはどうぞ気になさらずお使いください。多分、大丈夫でしょう(笑)

      やや逆説的ですが、大枚はたいて電磁調理器買って、今度は電磁波が恐いと言って効果の無いエプロンも買って、これで大丈夫だと思う神経は私には理解できない。

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      • by locate (5848) on 2002年12月19日 11時19分 (#220768) 日記
        > ・・・でもなにせ電磁調理器は、電磁波出して鍋を加熱する道具ですからねぇ、、

        これ嘘ですね。
        親コメント
      • 萩野氏の専門は核物理工学 [kyoto-u.ac.jp]です。
        彼に電磁波の知識がないとは言いませんが、「電磁波に詳しい」かと聞かれれば、それこそ京大にももっと詳しい人がいるでしょう。
        「京大の先生が言った」というレッテル貼りに利用されてるだけではないですかねえ。
  • by Anonymous Coward on 2002年12月18日 13時50分 (#220257)
    効果なんて信じちゃいないけど付いてると売れるからってんで
    マイナスイオン装置を各種製品に付けるメーカーと同じ臭いがする。
  • by Anonymous Coward on 2002年12月18日 15時10分 (#220291)
     どおせなら電磁波を吸収するステルス素材とかだったら、ネタとしてはもっと面白かったのに。
     まぁバイクじゃバイク自体が電波を反射しちゃうし、自転車じゃオービス引っかからないだろうから意味無いんですけどね。
  • by Anonymous Coward on 2002年12月19日 1時00分 (#220593)
    2ちゃんねるから発生する強力な電波は遮断できますか?
  • by Anonymous Coward on 2002年12月19日 7時45分 (#220680)
    ガードするよりがっちりキャッチして、何処でも3本なり5本なりアンテナMAXになる方が今は売れそうな気がするなぁ(^^; そう思いません?

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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond

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