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東京電力、原発停止で電力不足か 393

ストーリー by Oliver
でんきはたいせつに 部門より

GPH 曰く、 "東京電力のページが何やらすごいです。昨今の不祥事でおわびの言葉はまあお約束ですが、其のため?かで電力不足になるかもしれないとのこと。これが正しいとしたら結構大変だと思いますが、実際はどうなのだろうか、識者のご意見が知りたいです。"

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • by kamuy (1690) on 2002年12月19日 12時35分 (#220826) ホームページ 日記
    なんだかんだ云っても、節電自体は正しいことだと思いますので、コレを機会に節電について見直すというのは良いことだと思います。
    まあ、そんなに簡単にいくわけもありませんが、もし本当にみんなが頑張って、原発に頼らずに済む様な程度まで電力使用量を減らせれば、それはそれで良いことですし。
    ちなみに私は、寒さには強いのと機密性の高い住居に住んでおります関係上、暖房の類は一切使用しないようにしております。部屋の中でもきっちり着込んでおけば結構平気です。
    つか、テレビとかで「冬でもシャツ一枚で過ごせます」、みたいなエアコンのCMを見るたびに、殺意すら覚えてしまいます。

    #でも、暑がりなので夏までには回復してもらいたい(爆)
    #暖房はなくても構わんが、冷房がないとどうにかなってしまう…
    --
    -+- 想像力を超え「創造力」をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
    • Re:節電は正義です(笑) (スコア:3, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2002年12月19日 13時52分 (#220907)
      機密性の高い住居ってのは、
      • 窓がなかったり(ガラス窓があると振動で室内の会話が盗聴できます)
      • 電磁波遮蔽物質で覆われていたり
      • 入室にバイオメトリクス認証が必要だったり
      するのでしょうか?
      意外と電力消費しそうなんだけど(w
      親コメント
  • by bushidoh (12670) on 2002年12月19日 20時40分 (#221249)
    毎週、電力株のみを解説している野村のおっちゃん。この人は常に電力株を "常に売り" としている。この人が言うには、"原発停止で電力不足" の真の意味は報道に対する意味とは違ってすぐに再開したいので地元の了解を得ようという作戦だと。

    また電力株にとってはこの報道は殆ど無関係だと。問題の本質は別だと。今の電力会社は "住専" でこれから不良債券化して大変な事になりますよと。実は原子力は "経済的" では無く、これから 3 年から 5年後に 国が電力会社に莫大な公的資金を投入する必要にせまられるという状況が今は未だ蔑ろにされているという。

    その額は発表では 3 兆円程度でしたっけ。ただこの額には収まらず倍程度の 6 兆円かな、そのぐらい必要になるとも以前言っていた。もっと必要だったかもしれませんが複雑で忘れました。

    最後に、配当からくる株価と、企業価値からくるそれとは違いますよ。3 年後から 5 年後に株主責任で痛いめにあいますよ、の樣な事で話しを終えた。
  • この騒動で (スコア:3, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2002年12月19日 12時24分 (#220806)
    IDC需要やUPS需要が増えたりするんでしょうかね
    • Re:この騒動で (スコア:3, 参考になる)

      by SteppingWind (2654) on 2002年12月19日 14時20分 (#220929)

      はい. 家の電源電圧が夏場に比べて下がっているようで, システムが頻繁にリセットするようになったので, とりあえずクライアントマシン用にAPCの700VAのやつを導入しました. 朝や深夜を除いて昇圧インジケータが点灯しっぱなしなので, やはりかなり影響が有ったみたいです.

      サーバの方はまだ導入していないのですが, クライアントよりもなぜか低電圧に耐性があるみたいで, そんなにリセットしません. ですが2~3週間に1回程度おかしくなるので, 来年早々にでも三菱の1.4kVAラックマウントタイプをラックと同時に導入しようと考えています.

      以上, 横浜市郊外(名ばかりの海の見えない横浜)からの報告でした.

      親コメント
    • Re:この騒動で (スコア:2, 参考になる)

      by Ryo.F (3896) on 2002年12月19日 13時05分 (#220850) 日記
      UPSはともかく、IDCは納期的に難しいのでは?今から検討に入って、年末年始を挟んで、機器発注→納品、設置調整・設定、試験を経て本番稼動の頃には冬が終わってるでしょう。
      親コメント
  • よーし大晦日から節電だ (スコア:3, おもしろおかしい)

    by Anonymous Coward on 2002年12月19日 13時22分 (#220875)
    とりあえず小林幸子と美川憲一には電飾を減らして貰おうよ。
  • by wildgeese (6569) on 2002年12月19日 12時38分 (#220832)
    東京電力は原発の必要性の証明のために、あえて停電を起こそうなんて考えているんじゃないよね。
    • by znc (2768) on 2002年12月19日 12時56分 (#220845)
      現状でもさりげなく『原発が止まれば電力供給は事実上不可能』と脅しているように見えますけど・・・・

      # ていうか,実際に『原発が止まれば電力供給は事実上不可能』
      # だと思うけど・・・・
      ## だって・・・原発抜きだと現状の60%ぐらいしか
      ## 供給できないのですよね・・・
      --
      『今日の屈辱に耐え明日の為に生きるのが男だ』
      宇宙戦艦 ヤマト 艦長 沖田十三氏談
      2006/06/23 JPN 1 - 4 BRA
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      • by Anonymous Coward on 2002年12月19日 13時06分 (#220852)
        > ていうか,実際に『原発が止まれば電力供給は事実上不可能』
        > だと思うけど・・・・

        そんなことはありません。
        「長い間止めていた火力発電所の運転再開」ってとこがポイントかと。
        「首都圏の電力の約4割は福島県、新潟県の原子力発電に依存」
        といのは、一部の火力発電を止めていたからそうなっていたんです。
        実は、原子力発電では電気が余ってたりもするそうで…。

        #実は識者じゃないんでAC
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        • by GPH (8223) on 2002年12月19日 13時15分 (#220863) 日記
          すでに書かれてますが、京都議定書が妙な部分で効いてきそうな気はしますね・・・。

          どっちかって言うと二酸化炭素放出削減量を売る側に回るよね>日本
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        • Re:原発の必要性 (スコア:1, 参考になる)

          by Anonymous Coward on 2002年12月19日 13時27分 (#220882)
          > 実は、原子力発電では電気が余ってたりもするそうで…。

          あまる、というのが何を指しているのかわかりませんが。
          基本的に一定出力で運転するものですから、少なくともピーク時以外には能力に余剰が出るのが当然。
          ピーク時(真夏の日中でがんがん冷房使ってるとき)の需要を読み違えるとえらいことですから、実際には余裕を持たせないといけないのもこれまた当然。
          親コメント
          • Re:原発の必要性 (スコア:1, 参考になる)

            by Anonymous Coward on 2002年12月19日 13時37分 (#220892)
            通常は原子力の発電量は一定で、時間による需要の変化には火力発電
            で対応しているそうです。
            なので別に極端に余っているわけではないです(余裕はもたせてるでしょうが)
            親コメント
    • 原発があって安全性の確保を求めてるのは新潟や福島で、需要もないのに
      点検で原発を止めようとしているのではないのだから、その言い方はひど
      い言いがかりですね。

      単純にコストだけで言ったら火力発電所の方が安いでしょうが、日本は
      京都議定書に調印してしまったのだから、もうこれ以上火力発電所はつく
      れないし、ガソリンの消費量も増やせないので、電力会社のできることは
      節電を訴えかけるか原発の比率を上げることくらいでしょう。

      浜岡原発は運転の再開のために近隣の数万戸を全戸訪問して理解してもら
      おうとしているし、原発は(幾分は社会の無理解のおかげで)社会的コス
      トが高いな、とは思いますけど、CO2の割り当てが決まっている以上もう
      選択の余地は少ないと思いますね。
      --
      kaho
      親コメント
      • Re:原発の必要性 (スコア:2, 参考になる)

        by 3110 (10857) on 2002年12月19日 13時32分 (#220888)
        その、東電の施設はあるけど、電気は北よりの「東電」から 買っている県に住んでいます。

        >原発があって安全性の確保を求めてるのは新潟や福島で、
        >需要もないのに点検で原発を止めようとしているのでは
        >ないのだから

        うーん、知事が頑固なもので・・・
        #プルサーマルも激しく反対していたあの知事です

        知事はともかく、原発が実際にある町では原発自体が あることはそんなに嫌がっているわけではなかったようです。 プルサーマルなんかもなんで知事はそんなに反対しているのか と反発するくらいでした。

        が・・・、今回の事件でその町にまで 嫌われたようです。 [fukushima-minpo.co.jp]

        でも、よくよく見れば問題になった傷自体は運用に問題の あるものではないんだから、そこまで大がかりに点検をやるのは 技術的問題でなく、「今度こそもう万全ですよ、ごまかしてすいません」と言うためのもののような気がします。

        ここまで莫大な手間をかけて点検をするんだから、 許してやってもいいとは思うんですけどね。 あと必要なのは、明確に検査基準を設けることでしょう

        親コメント
    • by GPH (8223) on 2002年12月19日 13時12分 (#220857) 日記
      多分それをやったが最後、昔の雪印どころじゃなく度外道に成るような気はします。

      電力を賄うに非常にありがたい原発ですが、問題になるのは技術的なことではなくて、多分中で実際のメンテナンスにかかわる作業員の問題じゃないだろうか。
      これらを雇うのに暴力団絡みで凄い募集をしていたとか、とんでもない人件費削減をしていたとか、10年くらい前に反原発派の人から聞いた覚えがあります。(反対派からの話だし裏とってません)
      実際のところ全うな管理を出来る状態で動かすのにかかる必要コストを考えて、原発がお得なのかどうかってのが知りたいところ。
      原発が無いとど偉い目に会うのは確かだと思うから、開発研究費やメンテナンスでけちん坊しては欲しくないんですが。

      ・・・ま、事故関係や調査関係でズルが発覚してしまうと、その時点で自分の首を絞めてしまうわけですから、すでに東京電力は余分なコストを追加してしまってるのは間違いないでしょう。
      親コメント
      • Re:原発の必要性 (スコア:3, 参考になる)

        by HeliosReds (10760) on 2002年12月19日 13時37分 (#220891) 日記
        原発がどんなものか知ってほしい
        http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/
        を読んでみると、原発って倫理的な問題(もちろんこれが一番重要ですが…)を除いてコスト面だけを見てみても、とてつもなく割高なものだと思います。現状では耐用年数を過ぎた施設の管理や廃棄物の処理などにかかるコストのことについては先送りにしているだけみたいですし。
        # もしそこらへんを考慮に入れて料金設定したら、今の10倍にしても赤字になってしまうのでは…?
        親コメント
    • by kacha (13067) on 2002年12月19日 13時00分 (#220848) 日記
      停電はさせないと思うけど、火力水力の出力を抑えつつ停電しないギリギリの線で運用しそうな気はしますね。フル稼働させて余裕が出来ると、「原発不要論」を有利にしちゃうから

      そもそも、原発が無くても他がガンバれば需要をまかなえるんですよね?
      親コメント
  • 予防措置 (スコア:2, おもしろおかしい)

    by NotEnough (9948) on 2002年12月19日 13時45分 (#220899)
    落ちそうになったら、通知する仕組みってあるんですかね?
    ラジオやテレビとかで「もうだめぽ。電気消して」とか。
    #それはそれで矛盾してそうだけど。

    そういった伝聞的なものでなしに、自動化ってできないのかな?
    ネットワーク的(IP etc.)にACPIやらを制御して強制的に省電力モードにするとか。
    セキュリティ的にダメだろうし、そもそも消費を抑えられるものはとっくに自律的に制御しているだろうけど。
    --
    Just a whisper. I hear it in my ghost.
  • 確かに、この問題は事故隠蔽騒動を速く終結させたい事と、原子力無しでは能力が足りない事を示すのが題一次的にありますが、事の本質は

    マス電力配送に拘って、事業所規模など中小規模に電力配給を分散する努力を十分にせず、alternateな発電方法の発展に数年前まで真剣に取り組んで来なかったツケが廻って来た

    事にあると思うのですが。

    地方につくられた大規模な火力・水力・原子力発電所から遠距離かけて都市に大電力を供給すると言うのが、90年代後半まで電力会社や政府がかたくなに守って来た電力供給モデルですが、このモデルはいずれ破綻すると1980年代からいわれ続けていました。

    それの解決策として事業所単位のコジェネ接地や、風力などでの地域発電などを進めて、大規模発電は最低限にすべしと言う議論が(特にチェルノブィリ事故以後)存在したのですが、利権ずっぽりだった政府も電力会社も相手にせず、逆に「反原発運動」については排除すべき対象として来た。

    その帰結としてこのような「事故隠し」が隠し切れなくなったんぼだと思うし、原発が半分止まった如きで電力不安を起こすような状況を作ってしまった。

    1998年頃からやっと政府もAlternativeな発電に本腰を入れましたが、手遅れだったとしか、私には言えないですね…

  • もちっと (スコア:2, 興味深い)

    by Anonymous Coward on 2002年12月20日 0時56分 (#221447)
    別な見方をしてる人がいるようでしたら書かなかったのですが、
    この問題って最初の情報の出所どこだったかみなさん分かってます?
    通商産業省の原子力安全・保安院ですよね?

    東電の隠していたという体質には問題があったとしても、
    当然彼らも知っていたはずなのに「なぜこのタイミング」で発表したのでしょうか?

    それに仮に東電が点検のため原発を停止したとしても
    火力発電所に余剰出力があると言うこと知りえるのは
    誰でしょうか?

    その辺を考えたら「電力自由化」というキーワードが浮き彫りになると思います。
    ↑現にワーキングの場での10電力の発言力はこれ以降なくなっています

    自分的には供給義務と原子力=国策ってタガを外すなら自由化しても良いけど
    「カリフォルニアの二の舞になっても知らないよ」って気持ちですけどね...

    関係者なのでACってことで
  • by Anonymous Coward on 2002年12月19日 12時33分 (#220822)
    なんでも、60Hz地域の電力会社にまで供給の可能性を打診しているとか。
    周波数変換してまで(無駄なエネルギー消費)。。。
    なにげに、都内に原発作れば不祥事の再発は防げるかも。
    # 自分が住んでる所じゃしないでしょ。
    • by Anonymous Coward on 2002年12月19日 14時12分 (#220923)
      以前、原子力損害賠償責任保険について調べたことがあります。
      事業者の賠償額が300億、国の関与する保険もあり賠償額が巨額の
      場合には無制限で国が賠償責任を担っていたと記憶しています。

      一旦それなりの規模の事故がおきれば、保険額から見れば隣接
      小都市の被害さえも補償できるか怪しいものです。

      仮に都内や首都圏に原発があったなら、(規模の大小にもよります
      が)人的、物的、産業的な被害も含めて、兆円単位の被害は想定
      した掛け金設定が必要です。これでは、事業者にとって妥当な金
      額では保険契約は成り立たないでしょう。ハイリスクなので管理が
      厳格になるとは思いますが、結局立地的なコスト、リスクをとことん
      下げないと、結局火力などが割安になると。。。

      #マジレス、オフトピっぽいのでAC
      親コメント
    • 周波数変換ロスもさることながら、伝送ロスも大きいでしょうね。なんたって、静岡より向こう側から線を引いてくるわけでしょ。
      親コメント
    • そう言えば昔
      「東京に原発を」
      という本があったなぁ。
      中学生くらいの時に読んだんですが、なかなか面白かったです、はい。
      --

      (I can't get no) satisfaction
      親コメント
    • by Joga (8113) on 2002年12月19日 13時42分 (#220896)
      > なにげに、都内に原発作れば不祥事の再発は防げるかも。

      随分前の日経新聞に載ってたけど、「あんなに大きな原発を作るから安全性の確保が難しいんだ。
      小さいのを作れば安全性の確保がしやすいし、万一の事故でも影響が小さい」
      てことで、高さ1m程度の超小型原発がどっかで開発が進んでいる、という話があったな。
      そういうのだったら都内にあってもいいかな、と思うな。
      たくさん作れば出力もカバーできるし。
      小さいのだったら地下100mくらいにも置けるだろうし、事故の影響もより小さくできると思うんだが、どう?
      親コメント
  • by take0m (4948) on 2002年12月19日 13時04分 (#220849) 日記
    東京電力がファーストリテイリングから余剰在庫のフリースを全て格安で買い上げ、顧客一人当り1枚以上無償配布する!

    東京電力もイメージアップ!
    ファーストリテイリングも在庫処分可能!
    顧客もぽかぽかで省エネにも目覚めそう?
  • by kobegenjin (1205) on 2002年12月19日 13時45分 (#220900)
    衛星軌道上に太陽電池を並べて発電する計画を促進・・・ということにはなりませんかね?地上への送電方法に問題があるとは聞いていますが。識者の方のご意見をお願いします。
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人

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