パスワードを忘れた? アカウント作成
5031 story

かの地でもエインジニアの地位は 57

ストーリー by yoosee
お給金がたくさん欲しいよ 部門より

ncube2曰く、"朝日新聞のWEBサイト内にあるSiliconValley.comの翻訳記事にこんなのがあった。
何でもシリコンバレーの大手企業10社での1996年から2000年における社員の増員では、3人に1人がアジア系で、全体の比率でもアジア系が17%から21%に増加したそうだ。それに対して同時期の黒人とヒスパニックの全体での比率は10%で変化がなかったそうだ。 もっともアジア系の殆どが技術職で、将来は経営者・管理者等の高収入が期待できる確率が高い営業職は殆どいなく、これらは白人が多いと言う。
そう言えば以前ワシが付き合ったことがあるシリコンバレーの某社も、創立者はメキシコ系、技術者は中国系かインド系だったが、CEOは外部から来た営業出身の白人だった。 ここでもかつて「文系出身者の方が理系出身者よりも生涯所得が高い」という話があった気がするが、かの地でも似たようなものか。

ところで世間的にはSEということになっているワシは、元々はセールスエンジニアの方で、あちこちへ売り込みや設置・調整に出掛けるのがメインだったが、このところは内勤ばかりのシステム開発部門でロクに外へ出られず鬱屈気味である。 これが同じ部門の他の面々の中には、「外に行くのイヤだー」てのが結構いる。 これを読んでおられる皆様はどちらの方?"

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • 他の要因 (スコア:5, 参考になる)

    by (((((lambda))))) (3568) on 2003年02月19日 17時48分 (#262636) ホームページ

    技術職にアジア系が増えたのは、90年代に米国内で 技術系人材の不足が叫ばれ、H1-Bの発行枠を大幅に増やして 外国からの技術者を受け入れたこともあるのでは ないでしょうか。

    H1-Bの場合、原則として会社は「そのポジションの要求を 満たす人材が米国市民からは見付からなかった」ということを 示す必要があります。技術系ポジションでは、大学の専攻や 業務経験等で、国籍にかかわらない条件が多いところに、 アジア系諸国が力を入れて人材を育成してたもんだから、 どっと人材が流入したと。

    営業系ポジションだとコミュニケーションスキルだとか 対象となるコミュニティ内での業務経験等が重視されそうな 気がします(よく知らないけれど)。そういう点で、 そもそも外国に人材を求める必要が無かった、or ビザ申請がしにくかった、ということはありそうな気がします。

    マネージャポジションへの昇進も、技術に加えて コミュニケーションスキルがより重視されるため、 外国人雇用者は上がりにくいという面があるかもしれません。

    また、スタートアップの場合、CEOにはベンチャーキャピタル系 に顔の広い人を据えて、技術者はCTOとして技術面での采配を 取るというパターンもありますね。

  • 補足情報 (スコア:4, 参考になる)

    by Abendrot (8840) on 2003年02月19日 17時15分 (#262616) 日記
    切り口は違いますが、日経ITPROにこんな記事 [nikkeibp.co.jp]もありました。

    こちらは多様性の確保を法的に強制しているが、逆差別だと反発もあるし、人種による片寄りもあって、必ずしも思ったとおりには動いていない、ということを伝えています。

    朝日の記事と合わせて考えると、「エインジニア」は昇進目当てというより、エンジニアとしてのキャリアを形成するためにハイテク企業をうまく利用しているようにも見えます。もっとも、就職しても経営者にはなれそうもないから、いずれ独立を、というだけかもしれませんが。
    いずれにしても、「米国で就職するアジア人の行動」としては、それほど意外でもないような気はします。

    中国など、実際問題 Uターン組(?)に期待しているんじゃないでしょうか。
  • by bushidoh (12670) on 2003年02月19日 17時18分 (#262618)
    業種別現金給与総額 [indb.co.jp] (出典 厚生労働省 毎月勤労統計調査) より解るとおり、文系の多い 金融業 が平均給与 50 万という数字で押し上げているからです。竹中大臣の特別検査によって 53 万という数字も初めて公開されました。

    また 4大銀行の平均給与は 91 万円 [mainichi.co.jp] (01 年度) だそうです。これは米銀の約 2 倍の額です。

    しかし、より高額な 平均給与 60万の 電気ガス水道 という既得権益の塊 がありますからこれにも手を入れる必要があるでしょう。原子力が使えず割高な火力を使いたくない事情を隠して、停電の恐れがあると嘘吹いている 某社 をこれからも注視する必要があるでしょう。
    • >しかし、より高額な 平均給与 60万の 電気ガス水道 という既得権益の塊 がありますから(以下略)

       現場で働いている人間はみんな理系でしょうが、上の方はどうでしょうね。

      親コメント
    •  理系から技術をとったら文系になります。文系は管理職「しか」できないので平均給与が高いのです。とか過激な事(でも本音)を言ってみる。
      親コメント
      • ぜひともあなたのような方に司法試験に合格していただき、技術も解する法律家を目指していただければ、文系のやつらがする理不尽な技術絡みの法廷論争や判決が少なくなるのではないか、と期待したいところ。
        民間企業エンジニア経験のある判事や弁護士/弁理士って実際何人いるんでしょうねぇ?
        • 逆に優秀な文系の人に理系で学んでいただいて論理的思考を身に
          つけた上で文系的企業の管理職に就いていただいた方がいいかと。

          弁護士とか弁理士とか、人が作りだしたルールより自然科学に
          基づくルールに興味があるのが理系だと思っていますので、理系に
          司法試験合格を求めてもモチベーションが続かないように思います。
          親コメント
          • by takym (8800) on 2003年02月19日 21時26分 (#262771)
            > 逆に優秀な文系の人に理系で学んでいただいて論理的思考を身に
            > つけた上で文系的企業の管理職に就いていただいた方がいいかと。

            意味不明な(=非論理的な)文章を読み解く人こそ「優秀な文系」だと思われるので、ムリではないかと...

            とはいえ、「自称SE」様には所謂文系出身者が多い気がします...
            親コメント
            • 自称SEさんの仕事ぶりを見ていると、派遣会社の営業さん?と問い詰めたくなる人物が多いですよ

              営業なら、文系の方が向いている場合も多いのかもしれません
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                対外的な理由で営業にSEを名乗らせている所は多いですよ。

                それでも勉強している人間はそこそこ使えたりします。
                が、営業そのままって人も大勢いてなかなか単にSEと聞いても信用出来かねますが。

              • by SteppingWind (2654) on 2003年02月20日 0時51分 (#262985)

                私も入社から2年ほどは営業だったのですが, 顧客の要望項目取りまとめなどシステム設計の初期段階ぐらいはできないとどうしようもなかったです. このあたりで手を抜くと必ず泥沼プロジェクトになって損益真っ赤っかになるんですよね.

                とは言っても, ちゃんと見積もり精度が上がって, システム構築で確実に利益を出せるようになったなんて, この7~8年程度なんですが.

                親コメント
        • > ぜひともあなたのような方に司法試験に合格していただき、
          > 技術も解する法律家を目指していただければ、文系のやつら
          > がする理不尽な技術絡みの法廷論争や判決が少なくなるので
          > はないか、と期待したいところ。

          理系の人間が司法試験を目指したら、上位を占めてしまいそう。
          司法試験なんてただの暗記だからなあ。素質もいらないし。
          親コメント
          • by SteppingWind (2654) on 2003年02月20日 0時41分 (#262979)

            それは無理です. 理系の人間は暗記なんてできませんから. 記憶容量を節約して推論エンジンを高速化することで結果を出しているんです.

            親コメント
          • #激遅書きのようですが

            暗記が苦手で、それより思考のほうが好き&得意だ、というのが
            理系な人に有り勝ちな特徴なと思っていたんですが、どうなんでしょう?

            #理系に「固有」の特徴だ、とまでは言いません。

            むしろ、多くない数の知識を(論理で)組み合わせて、役立つ何かを生む、っていうのが
            理系っぽいスタイルかなーと。

            なんぼ理科の教科書を読んで覚えて試験に臨もうが、それって教科書の内容を暗記してるだけであって、
            実は科目は理科でなく何でも同じようなものなんじゃないか?という気がしています。
            まあ理科(的な内容の文章)が好きか否かで、「理科の」教科書を暗記するのが得意になるか否かが
            わかれてくるかも知れませんが、その程度の差かなと。

            #中学ではイイ気になっていたが、高校で「自分で演算子を定義する(だったかな)」という問題をまともに解けなくて、自分の「思考」力の弱さに愕然としたので、G7
            親コメント
    • タイトルのみに対して脊髄反射すると、文官と武官のどっちが
      えらいでしょうか、こたえは...、という唐渡りの伝統に依存してい
      ます、すくなくとも日本では。
      なぜに科挙のようなシステムがあり得たのか、ということと
      現在の日本の官僚制の理論的な基
  • アジア系が1/3 (スコア:2, すばらしい洞察)

    by wosam (9038) on 2003年02月19日 15時55分 (#262556)
    国別人口TOP10 [census.gov]
    中国とインドだけで世界の人口の1/3は占めてたり(^_^;

    それはともかく、営業職にその国(タレコミ文には白人としかないけど)の
    国籍、又は言語習慣が近い人、が多いのは普通だと思いますけど。
    (同分野で)シリコンバレー以外の比率が分からないので印象としてですが。

    テクノロジ(有形)に国境はないけれどコミュニティ(無形)には国境あり、てことでは
  • by dekaino (7870) on 2003年02月20日 10時14分 (#263161) ホームページ
    元々 米国で言う engineerってそう高い地位ではないです。
    engineerは理系のブルーカラーで、尊敬されることはあっても意思決定を行う立場ではないです。スタートレックのスコッティやラフォージみたいな感じ。
    理系のエリートはscientistと名乗ります。

    米国人は、どっからみても工学の分野にあると思われる計算機工学すらcomputer engineeringと呼ばず、computer scienceと呼びたがります。自分はengineerみたいな下賎な人種じゃないと言いたいんでしょうか?

    米国人の感覚では mad scientistは成立しても mad engineerは成立しません。
    ヨーロッパや日本の方がよほどエンジニアを大切にしてると思いますよ。
  • > メインだったが、このところは内勤ばかりのシステム開発部門
    > でロクに外へ出られず鬱屈気味である。これが同じ部門の他の
    > 面々の中に

    是非、真夏の炎天下の現地調査を手伝ってください!
  • by Anonymous Coward on 2003年02月19日 19時55分 (#262708)
    シリコンバレーって、いまどうしようもないでしょ。

    かつての面影は全然なし。

    Sunの株価は3ドルでSGIは1ドル。Closeしたレストランは数知れず、オフィスは空き室ばかりが目立つ。誰に聞いても「もうシリコンバレーの復活はない」なんて言ってます。実際、行ってみても、かつてとは違って閑散とした感じがします。

    で、白人だろうがアジア人だろうがインド人だろうがヒスパニックだろうが一向にかまわないですけど、この「廃墟」でなにしようって言うんですかね?
    • by bluecar (14025) on 2003年02月20日 0時27分 (#262959) 日記
      シリコンバレーで仕事が無くなったら、みんな日本に来るのではないでしょうか。
      一度、中国の方と仕事をご一緒した事があったんですが、とにかく1日のコーディング量がハンパでは有りません。(私と比べて。比べるモノが悪い?)
      中国の技術者の方の話でよく言われるのが、「精度がちょっと」という話題なのですが、最近では、チェック機構がキッチリしてさえいればたいした問題では無くなって来ていると思います。
      それだけ、日本と中国(に限らずアジア全般)とが、互いに上手くやれるシステムが徐々に出来上がって来ているように思えます。

      大変です。

      私のような専門学校出の文系でも理系でも無いような人間は、彼らに技術で勝てるのでしょうか。(たとえ技術で勝てたとしても、彼らの人月単価は私の半分です。)
      或いは、的確に仕様をつたえて、良いシゴトをしてもらう事はできるのでしょうか。
      当然、彼らとの会話は英語が一番使われるでしょうね。

      そう考えると、外国語を話せる文系人間(文系=外国語ペラペラとは言いませんが)の方がいろいろおトク、と思えなくも無いですね。

      #中国の方は学位なんかも持ってたりしますね。
      #私のような人間にはトンでもなくすごい事のように感じます。
      #それで人月単価半分です。
      親コメント
      • by Futaro (2025) on 2003年02月20日 11時11分 (#263188) ホームページ 日記
        > シリコンバレーで仕事が無くなったら、みんな日本に来るのではないでしょうか。

        来ません。米国から見ていると、日本はあるんだかないんだかわからない弱小零細国家ですから。インドや中国のエンジニアはみな景気の良い自国に帰りました。
        親コメント
        • by bluecar (14025) on 2003年02月20日 14時06分 (#263341) 日記
          >景気の良い自国に帰りました。
          なるほど
          言われてみると、見向きもされないという可能性のほうが高いような気がしてきました。

          逆に、日本の企業が泣く泣く(或いは前向きに)海外の方にシゴトをお願いするようになる確率の方が高いでしょうね。
          そうすると、日本国内の技術者は何を強みにしていけば良いのか、いよいよ分からなくなってきそう・・・。
          親コメント
          • by Futaro (2025) on 2003年02月20日 21時41分 (#263731) ホームページ 日記
            > 日本国内の技術者は何を強みにしていけば良いのか、いよいよ分からなくなってきそう・・・。

            日本を早く捨ててその国で暮らせばよろしい。実際、すでにそういうエンジニアはたくさんいます。
            親コメント
            • by bluecar (14025) on 2003年02月20日 22時52分 (#263796) 日記
              >日本を早く捨ててその国で暮らせばよろしい。
              なるほど。
              つまり、その程度の事で進むべき道が見えなくなってしまようでは、
              何処の国で何をやっても一緒、もっとしっかりせい、という事ですね。

              勉強になります。
              親コメント
        • by Anonymous Coward

          台湾とか中国とか韓国は、成功して財を成した人が、Uターンして 起業する技術者に積極的に投資するという構図がありますからね。 そういう投資家は半端でなく金持ってますし、祖国における 財界とのコネも太いの

      • > 1日のコーディング量がハンパでは有りません

        Orca で何打鍵くらいなのでせうか。

        Dolphinの頃に数万打鍵/h叩いて不正扱いされ記録消去された人(著作 [srad.jp])もいたりします。

        自分の打鍵数がせいぜい 3000-9000/h なので気になってみたり。
  • かの地では、「"IT"とはインド人と台湾人の略だ」というジョークがありますよ。
  • by Anonymous Coward on 2003年02月19日 15時29分 (#262536)
    誤: エインジニア
    正: エンジニア
  • by Anonymous Coward on 2003年02月19日 15時59分 (#262560)
    外回りは好きじゃありません。

    ベンダ任せで頭を使わない(使えない)客や、金額が全て他はどうでも
    良いと言い放つ営業連中と仕事していると、人間として大切な何かを
    失いそうです。

    #自称エセSEなのでAC
    • 営業の連中に嫌われます。

      まあ、彼等は仕事を得れば成績になるのに比べ、こちらは最後まで面倒を見なければならないので、当然見方が異なるのですけども。

      あとは、社長に受けが悪いなぁ。
      外注に出して問題無く利益が出るものはどんどん出してしまうし。
      社長的にはそこで数

  • by Anonymous Coward on 2003年02月19日 16時18分 (#262571)
    人種間格差もあるのかもしれないが、エンジニア間の格差も結構大きい気はしますな

    SEとCEで給与が大きく違う会社なんて、傍から見てると何だかなぁとか思うんですけどね
    (某外資系の大手なんか、給与格差も事業所の出来にも格差があるわけで(苦笑))

    既に辞めた会社の話だけど、追及されたくないのでAC(苦笑)
  • by Anonymous Coward on 2003年02月19日 19時38分 (#262700)
    日本人はあまりいないのね。
    ね、経済産業省さん。
    IT立国しようね。
typodupeerror

UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie

読み込み中...