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5105 story

手作りヒートシンク&ヒートパイプ 34

ストーリー by Oliver
納得行くまで作り込む 部門より

10nm曰く、"クロックアップとか、静音PCとかで何かと話題のヒートパイプ。構造を見ると結構簡単なので、自分で作れるのではと思ったらすでにやっている人がいました。たしかに、自由な形が作れると言う意味では、手作りはいい方法だと思います。(ヒートシンクとの接合とか、CPUへの取り付けとか)"

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  • by Anonymous Coward on 2003年02月26日 19時10分 (#268391)
    二代目iMacやCubeがファンレスだったわけだが、
    なんか高周波だか殺気みたいなもんが出てて
    あまり静かではなかった。

    冷却ファンをなくすだけではなく、全体を防音にしないと
    静音PCはできないな。
    • コイルとコンデンサを基盤に接着剤で固めてみてはどうでしょう。

      テレビからも出てますね。耳の良い人は音と映像なしで、ついているかどうかを判別できますよね。
      親コメント
      • by sameshima (10060) on 2003年02月26日 22時52分 (#268501) 日記
        普通のテレビではフライバックトランス [google.co.jp]やまわり
        のコンデンサから15.75khzあたりが出ています。
        耳のいい人&若い人は18k~20kとかまでいけるから
        キンキンでしょうね。。
        PCだとDC-DCからでてるのかな。
        音聞きながら接着剤で固めるときは
        電圧そこそこでも周波数が高いんで感電注意です
        「チュイン」って音がしたとおもったら指から
        煙が。。
        最近のDC-DCだともしかしたら 高周波ワニス [google.co.jp]で
        固める必要ありかも?

        #うちの猫は30k~も聞こえてるようです。
        #背中向きに座らせといて、こっちから超音波スピーカーで
        #音出すと、耳だけこっちに向けるの。
        #コンピュータとかテレビとかさぞかしうるさいのかも。
        #ムーんとくるやつを「殺気みたいな」って表現いいなぁ
        #うーんオフトピ
        親コメント
      • テレビからも出てますね。耳の良い人は音と映像なしで、ついているかどうかを判別で きますよね。

        これって普通は聞こえないもんなの?そういうもんだと思ってたけど。 あんまり耳がいい方だと自分で思ったことはないし……っていうか音痴だし。

        音痴は関係ないかもしれんが。

        • 遺伝にも因るようです。私の父は、昔某メーカーでテレビ関係の仕事をしていましたが、同期の人には聞こえない音でも聞こえていたらしいですし、実際に私にもテレビの音は聞こえます。しかし母には聞こえないらしいです。まあ、家にはその某メーカー製のテレビしか置いてませんが。

          # 一般的には、女性の方の方が聞こえる周波数の帯域は高いはずですが。
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          • 聞こえる周波数帯域に関しては年齢によるものが大きいといわれています。
            もちろん衰え方には個人差もあるでしょう。

            # ACさん同様テレビの高い音(?)が聞こえていない人がいることに気付いていなかったけどID
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            • by Anonymous Coward on 2003年02月27日 2時04分 (#268589)

              元ACです。

              そういや、父が仕事柄、高音が全く聞こえなくなっていましたね。 BEEPとか、電話の着信音とか。騒音を頻繁に聞いても可聴域は狭くなるそうです。

              昔、学校の授業で発信機を作る実習があったんですが、おまけで「サイン波を 聞いてみろ」っていうことになって、オシロスコープを見ながら自分の可聴域 を測ったことがあるんですが、確かに17kHzくらいまでありましたね。

              ある周波数を境に、音が全く聞こえなくなるというのは、あらかじめ知識として 知っていてもかなり驚きです。

              # っていうか、オフトピもいいとこだな

              親コメント
            • 15kHzの音が出ているから,
              高い音で合っていると思いますよ.
        • 聞こえるかどうかは受信機があるかどうかにかかっています。
          年をとると細胞が過労死するので聞こえなくなります。

          また、音痴は乳幼児期に聞いていた音によって備わるものです。
          日本人が LR を判別出来ないのも日本語には無い音だからです。

          らりるれろ は R ではなく L だろと言う人が最近いるようですが間違いです。
          R でも L でもありません。声紋を見れば 3つとも区別できます。
          結局はその人も、本当の L を知らないのです。
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  • by 10nm (13283) on 2003年02月26日 20時44分 (#268428)
    なのに、溶接できるのが不思議。全体が溶接できる温度に上がるのでしょうか?
    それともかしめた部分で熱伝導が悪くなるのでしょうか?
    • by shiraga (14233) on 2003年02月26日 21時24分 (#268447)
      ここ [shinzai.com]を見ると
      ヒートパイプ内部の蒸気流は音速に近いスピードで移動
      と書いてますね。
      銅パイプ自体を伝わる熱は音速ではない。
      銅の方が比熱が大きければ(=熱伝導が遅ければ)、銅を熱した熱が気体によって全体に拡散する前に部分的に加熱することは出来ますね。
      親コメント
      • 細かい話ですみません――対流等で物質の移動に伴う熱の移動を指す言葉は『熱伝達』だったと思います。 『熱伝導』の方は物性で。

        # 確か学生実験で作動流体が水のガラス製ヒートパイプを作った時に覚えた知識だったような。
        # 中が見えるので手で握って暖めるとぽこぽこ沸騰して面白いの。

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        • 単語の意味がやや違っている事を指摘しても、それらを今使い分る事に意味が無いのだから、指摘自体が無意味でしょう。

          http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/techsquare/20021226/1/
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          • by SteppingWind (2654) on 2003年02月27日 2時09分 (#268591)

            フレームになるかも知れませんが, 分かっていないのはあなたの方. ここで熱伝達と熱伝導を使い分けるのはヒートパイプの原理を含めて質問の核心を突いています.

            すなわちヒートパイプでの熱輸送はパイプ表面から内部の作動流体への熱伝導行程(より正確には発熱源からパイプへの熱伝達も考慮が必要)と作動流体の気化ー凝縮ー毛細管現象による移動を使った熱伝達のそれぞれについて考えなければなりません. ヒートパイプが通常の物質に比べて遥かに速い熱移動が行えるのは, 作動流体の気化潜熱とその直接移動によるわけですから, 通常の物質の熱伝導とは挙動が異なり, 作動流体の供給が追いつかなくなるほどの熱が投入された場合, あるいは全ての作動流体が気化した場合には, ただの銅パイプと全く同じ扱いになります.

            ですから溶接(ろう付け)のための一つの解として, パイプ全体を100℃程度にコンロで温めておいて作動流体を全て気化させておいてやれば, 通常の銅パイプへのフィンの溶接と同じになります.

            ヒートパイプに限らず, 熱処理全般で熱伝導と熱伝達を区別することは基礎中の基礎です. そうでなければ魔法瓶さえ説明できません.

            親コメント
          • 申し訳ないですけどこれ以上付き合ってるとフレーミング起こしちゃうので、 このストーリーから離れて冷却してきます。

            親コメント
        • # 確か学生実験で作動流体が水のガラス製ヒートパイプを作った時に覚えた知識だったような。

          # 中が見えるので手で握って暖めるとぽこぽこ沸騰して面白いの。

          これのおもちゃ、小学校のころ買いましたよ。
          通学路に怪しいオヤジがいて、学校から帰る子供たちに文字通り“子供だまし”な

        • 『伝熱』には『放射』と『伝導』と『対流』がある、というのがもっと正確な話です。
          それらの言葉に接頭辞『熱』をつけるのは、いわば俗語です。
          物性を表している用語なら、『熱伝導度』とか『熱伝達係数』でしょう。

          また、熱の伝導が音速であるのは、流体に限りません。
          ただ、熱が伝わったからといって温度が上がるかどうかというのはまた別の話。
    • by bushidoh (12670) on 2003年02月27日 0時21分 (#268543)
      何が音速なのか良く解りません。電子は音速より速いでしょうから金属の方が速度なら速いでしょう。

      それにヒートパイプは水平にすると輸送しません。
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      • Re:ヒートレーン (スコア:2, 参考になる)

        by SteppingWind (2654) on 2003年02月27日 2時17分 (#268593)

        > それにヒートパイプは水平にすると輸送しません。

        ダウト. 毛管現象は重力には依存しません. 水平方向に使われているどころか無重力で使われているヒートパイプさえ多数存在します. と言うか, 最初に使われたヒートパイプは人工衛星用です.

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        • さらに蛇足 (スコア:2, 参考になる)

          by SteppingWind (2654) on 2003年02月27日 11時32分 (#268726)

          百聞は一見に如かず, ということで民生品(オーディオ用パワーアンプ)に使われたヒートパイプの [niji.or.jp]です. 先日捨てたLAXKITのパワーアンプも放熱にヒートパイプを使っていました.

          研究・試作などで本気でヒートパイプを使おうと考えているなら, このサイト [heatpipe.jp]の技術情報が役立つと思います. WebShopも有るんだけど, どの程度の単位から売ってくれるのかしらん?

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        • by otiak (11469) on 2003年02月27日 10時41分 (#268683) 日記
          仮に水平にすると輸送しないものだとしたら、
          ノートパソコンなんかには使えませんねぇ。
          角度によってある程度性能変わりますけどね。

          一応反例ってことで。
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      • 電子は音速より速いでしょうから金属の方が速度なら速いでしょう。

        上手く設計するとヒートパイプの熱輸送効率は金属の千倍とかのオーダーになりますよ。 物質中を電子が運び得る熱の量(伝導の寄与)より、 物質そのものが移動(伝達の寄与)しちゃった方が大きいって事だったかと。

        それにヒートパイプは水平にすると輸送しません。

        そうならないように、 ウィックを入れて毛細管現象で液相側を重力に関係なく輸送するんではありませんでしたっけ?

        # あたしはそう習ったんですけど…… 記憶違いかな?

        親コメント
        • by bushidoh (12670) on 2003年02月27日 0時44分 (#268558)
          >> 電子は音速より速いでしょうから金属の方が速度なら速いでしょう。
          > 上手く設計すると 、、、、、 になりますよ。

          文脈を読み違えたのでしょうが、"音速の熱伝導" を暗に批判したものです。輸送量の話ではありません。

          >> それにヒートパイプは水平にすると輸送しません。
          > そうならないように

          http://www.tsheatronics.co.jp/technology/index.html

          ウィックについても載っています。
          親コメント
          • 文脈を読み違えたのでしょうが、"音速の熱伝導" を暗に批判したものです。輸送量の話ではありません。

            えぇと……? 『音速の熱伝導』→『何が音速なのか良く解りません』 でしょう? それなら、 『電子は音速より速いでしょうから金属の方が速度なら速いでしょう』→『何の速度か良く解りません』。

            # 解っているのに「解らない」と言って本当に解ってない人を暗に批判している事を暗に批判しております――念の為。
            # 普通に教えればいいのに。文脈を読み違えたのは認めますが。

            ウィックについても載っています。

            はい、 こちらは勘違いでした。 申し訳ないです。

            親コメント
      • Re:ヒートレーン (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2003年02月27日 8時28分 (#268621)
        音速が何を表してるか知っていますか?
        物質内の微小密度の撹乱が伝播する速度ですよ。

        熱って何か知っていますか?
        物質内の原子のランダムな運動ですよ。

        で、物質内で原子が動くと密度が微小に変化しますよね。
        それが伝播する速度ってどの程度でしょうか。

        金属内の自由電子が原子核に比べてどの程度の質量を持っているか知っていますか?
        その運動が密度の変化にどれほど寄与するというのでしょう。

        たとえ暗にでも批判したいのであれば、その対象に対して正しく知ってからにしてください。
        そうでないのであれば、何も書かないでください。
        ただでさえ、あなたの書くことはノイズだけなんだから

        あと、せっかくシグネチャに書いてあるんだったら

        > 人の足を斬って己れの足に接ぐべからず、人の愚を説くも己れの賢を増すことなし。

        これを自ら実践してくださいな。
        親コメント
  • by otiak (11469) on 2003年02月26日 22時01分 (#268471) 日記
    ネタもとをスミからスミまで見たわけではないんですが、
    ・手製のヒートパイプでどの程度の性能がでるのか?
     自由に形状が作れても性能が出ないようだったら、
     厚い銅板を使ったほうがトータルの性能は出やすいような気が。
    ・CPUへの取り付けは手作りだと不利では?
     CPUとの接続部分での熱抵抗がトータルの性能にかなりひびく
     はずですので、この部分が手作りだとよろしくないかも。
     #手作りのレベルにもよりますけどね。表面は3発ぐらいは最低欲しいかなぁと。
    ・ヒートパイプの容量大丈夫?
     ネタ元は割と太そうなので心配ないのかもしれませんが、
     ヒートパイプにあんまり大きな熱をかけると輸送し切れなくて
     結果的にロクに性能でなかったり。
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward

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