Soundhouseの異業種参入でUPSに価格破壊 83
ストーリー by Oliver
UPS会社に落ちる雷 部門より
UPS会社に落ちる雷 部門より
Lcs 曰く、 "楽器の輸入代理店・販売店の大手Soundhouseから、自社ブランドの格安UPSが発売されました。リンク先の在庫状況のボタンを押すと実売価格が表示されますが、価格コムで同容量のUPSと比較すると安さが際だちます。何故楽器屋が？という点に関しては今時の音楽制作はコンピューターをはじめとして電子機器の助けがないとなんもできないような状況ですから、停電時の保護だけでなくステージでの電圧降下による誤動作を防ぐ意味からも需要があったのでしょう。昨晩の関東地方は凄まじい雷雨でしたが、雷を見ながらUPSを買おうか迷っていたのは私だけではないでしょう。"
価格破壊って…… (スコア:2, 参考になる)
筐体を開けてみるまでは、なにかしら特別なものだと思ってたんですが、あまりに見慣れた代物が出てきました。
まあ、制御用にいろいろ付いてるから、UPS自体が高いとは思わなくもないですが……(っても、極論すると掌サイズの基板が1個だけでしたが)。
ちなみに、そのUPSの純正交換用バッテリーと同一規格の品を純正指定している某輸入2輪車のバッテリーは、UPS用よりさらに高価でした。
バッテリの仕様 (スコア:2, 興味深い)
使い切った後のバッテリ交換の対応とか。
安いから丸ごと買い換えというのもありだと思うのですが、ものがバッテリだけに捨てるのも気を使うことになりそうですし。
Re:バッテリの仕様 (スコア:1)
Re:バッテリの仕様 (スコア:4, 参考になる)
某大手メーカ製UPSは自己診断を「停電シミュレート」で行っています．
２週間に１度バッテリ駆動になってバッテリの状態をチェックするのですが，バッテリがやばいとPCの電源も落ちてしまいます．
そゆわけで，２週に１度マシンが落ちてた時期がありました．
さすがにバッテリ交換後は問題ないですが，自己診断機能も方法によっては罠になると．
自己診断機能 (スコア:3, 参考になる)
１．バッテリ駆動してみる法(↑で既出ですが）
定期的に商用電源を切り離しバッテリ駆動してみて電圧を測る。
ヘタり過ぎてると定期停電してしまう罠。
一般的にコレじゃないだろうか。
せめてチェック用に負荷積むくらいして欲しい...
２．インピーダンス測定法
バッテリに交流の微弱電流を流してインピーダンスを測る。
鉛バッテリは電極の劣化と共にインピーダンスが変化するのでこれを読み取る。駆動しなくて良いので停電は免れるが回路が複雑な分価格上乗せ。
実装されてるUPSが市販されてるかは知らない。
Re:バッテリの仕様 (スコア:1)
つい先日、標準状態で３年持つものが１年半未満で交換になりました。
まあ、毎日きれいに消耗＞満充電を繰り返す運用形態だったからなあ。
こんな運用を提案するベンダーもベンダーだが、採用したわが社の担当は？？？頭痛い･･･
Re:バッテリの仕様 (スコア:1)
はたしてこの手の超安価な奴ってどうなんでしょうかね。
多分、バッテリを交換するよりも代替えしろーと言われそうな気が。
で、結局交換するときにシステムを落とさなきゃならないから、システム管理者としては高くてもCVCFなんかの機械が有った方がラクのよーな気も・・・・
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#そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
リサイクル (スコア:1)
鉛とか硫酸とかヤバそうな物が入っているし、自治体によっては鉛バッテリは収集拒否なので、個人に売るつもりなら自動車業界並みのリサイクル体制の整備が必須になると思いますが、この値段でそこまで期待するのは無理そうですし。
やはり、個人で停電が困る用途には、ノートパソコンというのが現実解ではないかと。
大量の需要を見込んだのでしょう？！ (スコア:2, おもしろおかしい)
…あと、有事の際の、ヤシマ作戦実行時とか(笑)
Re:大量の需要を見込んだのでしょう？！ (スコア:1, すばらしい洞察)
#当然ながら体力に自信は無い！
こいつは燃えたりしませんよね… (スコア:2, 興味深い)
ページで言及ないってのはどうよ・・・とおもいました。
リアパネルもEngineering Sampleみたいなノッペラボウの写真だし。
業務に使うなんてのは性能的にもナンセンスだとは思いますが、
家で使うにも不良UPSのせいで家が燃えたらしゃれにならんので。
最近の安価な機器は流れが速いせいか練りこみ不足とか品質確保
されないままに売られちゃってるようなのが目立つ気がするので、
安いからといって飛びついたら火傷するんじゃないかとつい
思います。公開されてるスペックもあまりたいしたことないし・・・
うちはAPCのが2発動いてますので買う予定なしですが、
安いだけで飛びついてあとで泣く人が出なければいいけど。
どなたか転ばぬ先の杖で腹切＆人柱になって、買って分解やら
パーツ吟味やらロードテストしていただくことキボーン。
ついでに。
ここがSoundhouse掲示板のようですが、誰か質問してみる？：
http://202.33.134.151/bbs_onkyou/onkyou_index.htm
-- (ま)
安全の為の前提 (スコア:3, 興味深い)
サウンド機器の為のUPSとしたら, 使用時には常に周囲に誰かがいるという前提が立てられますから, 通常のサーバ用のUPS等の様に無人(に近い状態)での24時間運転とは安全基準を別にしても良いように思えます.
ですから, このUPSをPC用途で使うとしたら電圧変動・瞬停対策と割り切って, PCの電源を切る際には一緒にUPSの電源も切るというような使い方にするべきなのかもしれませんね. そう考えれば値段相応なのかも.
Re:安全の為の前提 (スコア:1)
>という前提が立てられますから, 通常のサーバ用のUPS等の様に無人
>(に近い状態)での24時間運転とは安全基準を別にしても良いように
>思えます.
いちおう、取り扱いの店が店なだけに、音響機器のためなら
まぁいいのかな・・・とか思ったんですが、結構忙しい本番で
発火や異常に目配りしてなきゃいけないってのは現実的じゃない
のでは？
それに堂々と「サーバクラスにも使用可能」という文言が件の
製品紹介ページにあったりしたので思わず不安になりました。
どう考えてもサーバに必要な要件をしっかり念頭に置いているとは
思えず・・・でしたので、そういうコピーにつられてデスクトップ
のバックアップならいいか・・・と買ってそれにすら使えないと
なったらアレです。
> そう考えれば値段相応なのかも.
これは同意・・・かな。現物に接してみないとわからんです。
とりあえずいい製品が安く出ることについては歓迎できるので、
自信あるならちゃんとなおのこと説明やら表示やらしてくれと。
-- (ま)
Re:こいつは燃えたりしませんよね… (スコア:1)
停電する前に、UPSの故障でシステム止まったら、本末転倒...
-- Buy It When You Found It --
え゛… (スコア:1)
買おうかな…
でも、メインで使っているマシンってノートだし…意味ねェ…
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You can't always get what you want...
Re:え゛… (スコア:1)
それ以外にも、ビデオレコーダ用途やゲーム用途のためにもつけたくはあるし。
二系統分買っても、二万円。 …いっとくか?
-+- 想像力を超え｢創造力｣をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:え゛… (スコア:1)
これは、こーゆー事情 [srad.jp]もあるし、と、自分をだまして、一個買っとくか?(笑)
-+- 想像力を超え｢創造力｣をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
6,800ですよね？ (スコア:1)
Re:え゛… (スコア:1)
ページをざっと見ただけだったので…
\6,800ですか…
あ、よだれが（ぉぃ
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You can't always get what you want...
注文してみました (スコア:0)
とりあえず数分間の停電と雷対策になれば文句なしなのですが、この値段なら人柱してもいいかな、と
出荷は今月中旬だという返事がきました。割と早いかな？
Re:え゛… (スコア:0)
ろくせんはっぴゃくえん…。 (愕然
＃ OMRONのやつこないだ買ったばかりなんだが。(憤死
リレーで"カッチャン"? (スコア:1, 興味深い)
意味ないですよね。
安価なUPSだとリレーで"カッチャン"方式が採用されていて、意味を
なさないことがあります。
大型のUPSを扱ったことがある関係上、常時インバータ方式でないと
不安でたまりません。
Re:リレーで"カッチャン"? (スコア:2, 参考になる)
こちらをどうぞ (スコア:3, 参考になる)
4-6msだと、一番安価な常時商用給電方式ですね。
APCでも2-4msって書いてあるので、まあ同じくらいと言ってもいいのかなぁ。
ですが、CD-R焼きマニアにはお薦めできません。
安定化電源の代わりになるのは常時インバータ給電方式です。
Re:リレーで"カッチャン"? (スコア:1, 参考になる)
意味がないと言い切ってしまうその自信はどこからくるのだろう？ 何か根拠があったら教えてよ。
私はAPCのBack UPS Pro 300VA(切り替え最大 8ms)とOMROM BX50XF (切り替え最大10ms)を使っていますが問題がでたことはありませ ん。ただしUPSが動作したのは、ブレーカーが落ちた時としょぼい 電源工事のエアコンモーター起動時だけですが。これだけ救えれば 私には十分意味がありますね。
あとは電源側の問題もありますが、私の使っているPCの電源は6,000 円ケース付属(一代前)と1,980円(現在)の安物です。1波抜けに対応 できない電源は寿命と思っていいんじゃないかな。(自信が無いの でPC電源の専門家に話を聞きたいところだ)
自社ブランド？ (スコア:1)
東南アジア製のものがイタリアブランドのメーカー・ショップで販売されたか、日本のメーカー・ショップで販売されたかの違い？
そういうのも自社ブランドといえば、自社ブランドなんだろうけど。
東南アジア製ってのは全くの妄想で、根拠ないんだけど。
Linuxで使える？ (スコア:1)
人柱になるほど知識がないので，教えて識者の方々！
It's not who is right, it's who is left.
Re:Linuxで使える？ (スコア:1, 参考になる)
びびらずに使ってみるよろし。
季節柄 (スコア:0)
ドライヤー、乾燥機、電子レンジ、エアコン...etcなんかで。
うちのかみさんには、どの程度で30A使い切るのか解らないらしく、しょっちゅう落ちる。
今はノートPCだから問題ないけど、デスクトップPCにするなら欲しいな。
「東京に迫る３月の大停電」 (スコア:1)
昨夏以来、原発検査の不祥事が相次ぎ、福島県と新潟県にある原子力発電所（計17基＝出力1730万キロワット）を４月15日までにすべて止め、検査することになったのだ。
とありました。火力発電所を復活させ、他の電力会社から融通してもらってなお、前２月よりも500万キロワット少ない電力しか供給できなくなるのだとか。３月に大雪でも降った日には……
＃それよりも、過密状態の勤め先事務所内電力事情を
＃なんとかする方が自分的に急務だったり。
＃折しもきょう、事務所内のブレーカーが落ちました。
＃今回のこの製品、上に話してみようかと思案中。
"Make Love, Not War"
興味なし (スコア:0)
Re:興味なし (スコア:1)
電源は OS 規定しないでしょ。……管理ソフト? 付属品は Windows 向けだけですけど。Hack せな :)
# 手持ちの計算機がぜんぶノートなので買う気なしのID
Re:興味なし (スコア:1, 参考になる)
WinStar [ups-winstar.com]
Re:興味なし (スコア:0)
うちはWSもWindows機も同じ電源から取っていました。
#ああ、ホスト系の人なのね。
#無理矢理納得
Re:興味なし (スコア:2, おもしろおかしい)
同僚(女性)「えっつ、だれが?」
俺「いや、格好が」
同僚「なーんだ」
俺(…やっぱりデスマーチなんだろうか…)
Re:興味なし (スコア:1)
#確かにオフィシャル提供されているツールはWin系のみだけど、
#信号さえ分かっていれば、他のOS用も簡単に自作できると思う。
-+- 想像力を超え｢創造力｣をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:興味なし (スコア:3, 参考になる)
Linux/FreeBSD用の管理ツールのソースコードが公開されている、三菱電機のFREQUPS [melco.co.jp]の場合、
PCとUPSをRS-232Cで接続するのですが、良く見ると、シリアル通信は全くしておらず、RTSやCTSなどのピンを
ON/OFFして単純なI/Oピンとして使っているだけでしたね。
今回のUPSもこれほど簡単な仕組みなら、公開されていなくても解析出来るかも。
Re:興味なし (スコア:1)
o ケーブルが特殊なものかどうか。
o モデム制御の範疇で行ってるか。
o UPSを止める方法がわかるか。
かな。状態を得るのは bkpupsd で null UPS指定とかでもわかるでしょう。
Re:興味なし (スコア:1)
上位モデルはシリアル通信してたと思います。
シリアルケーブルは標準添付品に入っています。
自宅サーバーと会社の自分マシンにそれぞれ１台計２台使ってます。
Re:興味なし (スコア:1)
>上位モデルはシリアル通信してたと思います。
そうなのですか。高級モデルも一緒にしてすみませんでした。
ええ、自分のは安い方から二番目（笑）のFW-F10-0.5Kですとも。
Re:興味なし (スコア:0)
安いものを買って足りないとこは自作。
コレだけ安いと多くの人がハックするでしょうね。
Re:フリーOS使用者に (スコア:1)
#滑らかにID
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:なぜフリーOS使用者？ (スコア:1, 興味深い)
シリアル→USBのアダプタとか別に買ったら、価格面のメリットは減ってしまうし。
Re:PCを使っていて、10分もつのでしょうか？ (スコア:1, 興味深い)
事故や作業停電だったら、10分くらい持っても意味ないです。
10秒も持てばUPSで対処可能な停電は全部対応可能だと思われ。
Re:PCを使っていて、10分もつのでしょうか？ (スコア:1)
確かに私も仕事で停電→シャットダウンに出くわしたのは1回しかありませんが(稼働直前の工場に納入したサーバでした), バッテリが切れる前にシャットダウンが終わるかどうか, 暗いサーバルームの中でコンソールを睨んでいる時ほど胃が痛んだことはありませんでした.
逆にタイムアウトでシャットダウンが始まったとたんに電源が復旧したりすると脱力感満点です. お客さんと「仕様通り動きましたね.」「じゃあこれはテストOKってことで.」とか言って笑うしかありませんでした.
Re:PCを使っていて、10分もつのでしょうか？ (スコア:1)
ちゃうって. シャットダウンにかかる時間(大容量のDBなんかだと止めるのにも時間がかかるんよ)の間だけ確実にもつかどうかってことが問題なんで, シャットダウンしなければならないのは織り込み済みなんよ.
Re:PCを使っていて、10分もつのでしょうか？ (スコア:2, 参考になる)
UPS1400を「S」抜けで書いているね。
憶測に過ぎないが、500Wや1400Wではなく500VAや1400VAだと思う。PC用と考えるとね。
力率0.6～0.7と考えると、12V7Ahで10分だと「500VA300W」のはず。
それと、UPS1400の方、電池2本じゃなくて3本入っているかも。
重さも3本くさいし、1400VAで10分ならば3本必要。
それでも安いね。
ただ、瞬断時間を気にしている人が多いが、俺は出力波形がどんなのか知りたい。正弦波に近くなるように方形波の角をどれだけ落としているか。
まさか、真四角の方形波じゃないよね？
力率100%の電熱器用とかだと、VAもWも一緒だけど。
交 直 偽交 直？ (スコア:1)
直流に直しているものが多い(というより、
すべてそうなっているような気がする)けど、
やっぱ、正弦波の方がいいのかな？
激しい ON OFF を繰り返す状態になるので AC Adapter の寿命がちぢむとか、瞬断が発生しているのとかわらなくなるとか?
最後に直流に直すのならUPS一体型筐体外電源が理想かな(^^;
# よくわかってないので non AC
マクロの基本は検索置換(by y.mikome)
Re:PCを使っていて、10分もつのでしょうか？ (スコア:1)
あと、法人の場合、予算や償却や需要(受注というか顧客の要望というか？)の関係で古いPCで無理やり劇重OS&アプリを動かしているケースもあるので、本当にシャットダウンにかなり時間がかかる物もありました。
#486-33/メモリ16M機でWin98とかは見たことあるけど。20ページほどのWord文書を印刷するのに2時間かかってた。
Re:PCを使っていて、10分もつのでしょうか？ (スコア:1, 参考になる)
UPSの目的って基本的に、未保存データの消失や、規定の手順を踏まずに作業を中断されたことで起こりえるデータの不整合についての対策でしょうから。