米のある州下院議会がブッシュ批判のカントリー歌手に謝罪を要求

shadowfire 曰く、 "ZAKZAKのこの記事によると、サウスカロライナ州の下院議会が、ブッシュ米大統領の対イラク政策を批判した米人気カントリー音楽グループ、ディクシー・チックスに謝罪を求めた決議を可決したという。
例えば私が小泉首相の政策を批判したら都議会で小泉首相に謝罪するように可決されてしまったようなものなんだろう。内容に誤りがあるからとか誹謗中傷だからとかいうのではなく、そもそも政策を批判する事を許さないという風にしか読めないし、市民の政策批判を圧殺して謝罪を求める決議を出すなんて、レッドパージの再現かと思わずにはいられないのだが、いかがなものだろうか？"

ほんとに謝罪してほしいのかな？

[keybordist (3572)]

元記事より一部抜粋

決議はグループのリーダー、メインズさんが今月１０日のロンドン公演で国際社会から孤立しつつある
としてブッシュ氏の政策を批判した点を問題視。
謝罪と同時に、同州グリーンビルで軍人とその家族のために無料コンサートを開くよう要求している。

元記事のこの部分を読むと、どう見ても
田舎の村おこしのために因縁吹っかけてるとしか思えないのですが・・・

戦争が終わったとしても、肝心の経済が好転しなけりゃ、
イカサマの大統領閣下が親父殿と同じ道を歩むのは避けられないでしょうし、
それが現実となった日にゃ、この決議に賛成した、議員センセイ方ですら、
自分が戦争に反対していたかのような弁明を繰り返すのではないか、そう思います。

言論弾圧

[chocopa (14067)]

イラクの民主化以前に自国を民主化すべきですね。

Re:言論弾圧

[atmark (3747)]

先週末のアメリカの新聞記事によるとアメリカ人の４割が「メディアが政府の方針を批判するのを禁止すべきだ」と考えているそうです。人様の自由のために自分の自由を差し出すなんてなんて心が広いんだろう、なんて嫌みの一つも言いたくなります。

いまだに誤解している人が多いですがアメリカで言う「自由」とは経済活動の自由、つまり億万長者になるのも飢え死にするのも自由、ということであって言論などの市民的自由のことを指すのではありません。政治家は意図的にこの２つを混同させて「な、すばらしい国に生まれて幸せだろ」と言っていますが。

Re:言論弾圧

[Circlive (12651)]

アメリカが「あらゆる自由を保障されたこの世の楽園」だと思い込んでいる人などいないと思います。政治家もそんなことを思い込ませようとなどしていないと思います。atmarkさんは現実に存在するどの国が世界の模範となる国だと思いますか？　僕はそれぞれに悩みを抱えており、それぞれに理想とはかけ離れているというのが現実だと思います。

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...芸というものは一生勉強だと思っています...

Re:言論弾圧

[tomatsu (2545)]

アメリカはイラクを、「アメリカ（の中の人）の思うところの民主主義」にしようとしているので、多分矛盾していないと思います。

Re:言論弾圧

[Circlive (12651)]

アメリカの精神的な基盤が少なからずキリスト教に依存していることは否定しませんが、なんでもかんでもキリスト教のせいにするのはどういうものなのでしょうか。

イスラム教はキリスト教を改良した宗教なので、キリスト教の弱点を痛烈に批判している部分はあります。一方でキリスト教を土台にしている部分も少なくないのであって、そういう意味では浄土宗や浄土真宗を批判する日蓮宗みたいなもんです。

結局のところ、大量破壊兵器を（政権交代を否定している）独裁者の手に与えるわけにはいかない、ということが今回解決すべき問題だったわけでしょう。イラクを攻撃するにあたってパキスタンの経済封鎖を解いてしまったりするあたり、アメリカは実利主義というか、ダブルスタンダードだなあとは思いますが、国際的に批判されながら政権交代を実現できないイラクの政体というものを放置できないのも事実だと思います。

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...芸というものは一生勉強だと思っています...

Re:言論弾圧

[yuzo (2738)]

イラクでこれやったら謝罪求めるじゃすまないでしょう。
# 死刑か？
アメリカの方がずっとマシです。
その批判は当たらないと思いますが？

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---------- yuzo ----------

Re:言論弾圧

[Anonymous Coward]

アメリカとイラクのどちらの体制がマシかって話をしてるわけじゃないと思うけど。

他国に説教（じゃないな、戦争までして強制？）できるほど、理想的な民主主義体制ではないことを自覚しろ、といってるわけ。

Re:言論弾圧

[yuzo (2738)]

もし仮にアメリカが理想的な民主主義ではなかったにしても
フセインは死刑に値する男だと思いますよ。

今回の件は自由とか、おっきい話ではなくて、単なる内輪もめ程度の話でしょう。
それにくらべれば、ね。

まだアメリカ流の民主主義を押し付けたほうがマシじゃないかと。
お門違いだと、いいたいわけです。

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---------- yuzo ----------

Re:言論弾圧

[Anonymous Coward]

フセインの暴虐よりも
「アメリカ流の民主主義を押し付け」る事の方が罪深い
と考える人も少なくありません。
フセインは人を殺したかも知れないが、合州国はその上に
文化や精神をも破壊しているのですから。

Re:言論弾圧

[Technical Type (3408)]

確かに。アメリカがインディアンを虐殺して土地を奪い、奴隷制度などという非人道的な事を当然だと考えていた頃も、アメリカは民主主義だった。

現在アラブ諸国で民主的な国なんて少ない。王国はほとんど「民主的」ではないので。そこに「民主主義を持ち込む」のであれば、ほとんどのアラブの国の政権を倒す事を正当化する事になる。

民主主義かどうかというのと、人権・言論の自由があるかというのは全く別でしょう。

Re:言論弾圧

[Anonymous Coward]

くらべんなって。
下見て問題ない言うなって。

Re:言論弾圧

[Ryo.F (3896)]

> アメリカは決してパーフェクトな民主主義ではない

パーフェクトな民主主義とやらは、それほど素晴らしいものなのか疑ってみるべきだと思う。

Re:言論弾圧

[YF19 (12943)]

持って行くだけで、何人死ぬんだかね

Re:言論弾圧

[mishima (737)]

> しかしながら現在のイラクよりはましだ、

で、誰の価値基準で「ましだ」って判断してんの？

＃西側の人間はたいてい「イラクよりアメリカの方がマシだ」と思うかも知れんが
＃そんな偏った価値基準を出されてもねぇ…

それが言えなきゃ

> で、あれば、アメリカの民主主義をイラクにもっていく意味はある、

これは成り立たない。

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# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています

Re:言論弾圧

[Circlive (12651)]

世界的に見て、米英の武力行使に反対する動きはあっても、フセイン政権を「アメリカよりマシ」と主張する動きは皆無と思いますが。「そんな偏った価値基準」とおっしゃるなら、フセイン政権を支持し、アメリカの民主主義よりもフセインの独裁の方が妥当だとする意見を表明している国際的に評価されている人物を教えてください。西側の人間でなくていいですよ。アラブ世界で、アフリカで、南アジアで、誰かそんな意見を表明していますか？

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Re:言論弾圧

[YF19 (12943)]

イラク国民も死刑にされて当然っすか？

民主主義とやらの押し付けの為に殺されたんじゃたまらないと思うんだが

国民からすれば、フセイン体制でも、民主主義体制でも、殺されるんじゃ大差ないかと？

一部の犠牲は仕方ないって言葉も怖いもんですな

たいてい言い出す奴ほど安全なとこにいるもんですが

Re:極めて民主的ではなかろうかと

[Anonymous Coward]

反論するのと、権力の圧力をもって
脅迫的に謝罪を要求するのは、全く異なることではないかと。

Re:極めて民主的ではなかろうかと

[Anonymous Coward]

仮に権力の圧力でもって脅迫的に謝罪を要求したとしても
それは「民主主義」と言う観点から見れば正しいことでしょう。
と言うか「謝罪をさせるべき」と言うのがサウスカロライナ州としての意見であるなら
それを要求しない方が反民主的でしょ。

彼女らの「自由」は大いに害されますけどね。
まぁ、でもそれが「民主」ってモンですからね。致し方なし。

Re:極めて民主的ではなかろうかと

[Circlive (12651)]

あー、うん、そうですね。現実的には封殺されてしまうケースはあるでしょうね。でも、それはアメリカに限った話ではないし、世界的な平均値と比較してアメリカが特に厳しかったりするわけでもないでしょう？　日本でだって起こり得る問題ですよね？

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Re:極めて民主的ではなかろうかと

[Anonymous Coward]

この場合の「自由主義」は個別の「○○の自由」のことではないです。
自由主義の原義である「国家からの自由」、或いは「国家による自由」の方です。
要するに「この状況は『彼女らの自由な活動行動言動を国家が
十分に保障していると言えるか？』と言えば『ノー』だ」と言うこと。

Re:極めて民主的ではなかろうかと

[Anonymous Coward]

国民の過半数が戦争強行に賛成なら戦争するのが「民主的」ではないですかね？

「民主」って突き詰めるとえげつないモノなんですよ。
あんまり「民主」なんてモノに幻想を持たないことです。過ぎた「民主」は「自由」を脅かしますから。
「民主」で多数が満足することはあっても全員を幸福にすることは無理と言うのが現在の処の経験則です。

背景について補足すると

[edmeister (4989)]

反戦のコメントをしたのは、Dixie Chicks の一人 Nathalie Maines で、ロンドンで新アルバムのプロモ中に「これだけは知っておいてほしいんだけど、大統領がテキサス出身だということを私達は情けないと思っているわ」と発言。Maines 自身もテキサス出身。で、この件については、本人が謝罪済み。

サウスサロライナ州議会でこの件を弾劾する議案を提出したのは共和党の女性議員Catherine Ceips [state.sc.us] という人で、元教師だったりもするので、政治について権威も持っていないセレブリティが根拠のない一言をもって若者などに強い影響力を持つのに批判的だったりするらしい。

州議会でこの案は 53-30 で通過。何人かの議員はこれに対して「公的に謝罪したのに追いうちをかけるのは良くないし、言論の自由にも反している」と怒りを口にしているそうな。
CNN.com の記事 [cnn.com]などが参考になる。

ここまで調べてもさっぱり分からなかったのが、なぜテキサス州議会じゃなくて、サウスカロライナなのか？ ということ。

Dixie Chicksの場合

[rug (55)]

Countryというジャンルはファンに保守的な人たちが多いですからね。だから余計に叩かれることになったのではないかと。もしこれがHip HopとかAlternative Rockの人たちだったら、これほどの騒ぎにはならなかったのではないかな。

Re:Dixie Chicksの場合

[NKTNM (4670)]

（南部っぽい音楽のアーティストに対する）身内意識から、まさかの裏切りに映ったんじゃないでしょうかね。

いかにも南部っぽいというか、南部でなければありえない行動にも思えます。（身内意識の裏返しの村八分のつるし上げを、よりによって州議会がやるあたり）

Re:Dixie Chicksの場合

[Circlive (12651)]

サウスカロライナは南北戦争の発端となった州ですけどね。

思うに、こういうことをすることが、次の選挙に勝つための材料になるんじゃないか、と。「私はアメリカの正義を信じる人の味方だ」と。民衆がブッシュ不支持なら、こんな行動に出ても次の選挙は惨敗必至なわけで。

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民主主義の法治国家

[tomatsu (2545)]

選挙で選ばれた市民の代表の方々の決めた事……
とは言え、法律とか憲法に反しているのではないのかなあ。

＃法改正してしまう？

Re:民主主義の法治国家

[nzm (13294)]

>とは言え、法律とか憲法に反しているのではないのかなあ。

専門家ではないので詳しいことは分かりませんが、この決議に強制力がない限りは「言論の自由は保障されている」と解釈できるのではないでしょうか。例えば長野県議会で提出されたの「多選自粛条例案」は「知事は連続して３期を超えて在職しないよう努める」とされています。これは強制すると憲法の「職業選択の自由」に抵触するから。たとえディクシー・チックスが州議会の決議に従わなくても、拘束されたり起訴されたりすることはないはず。

もちろん、ディクシー・チックス側が、裁判に持ち込めばどうなるか分かりませんが、裁判所も共和党寄りだった場合は「合憲」とするでしょうね。

Re:民主主義の法治国家

[Ryo.F (3896)]

かなりオフトピ気味で申し訳ないんだけど、例えば米国大統領は最長二期八年しか勤められないことになっていますが、これは「職業選択の自由」に抵触しているんでしょうか？
ある意味、日本の都道府県知事は、日本の総理大臣より権力が集中しています。それだけ権力が集中しているにも拘らず、任期の制限がない例のほうが珍しいと思います。特に直接選挙で選ばれる場合は任期の制限があるほうが普通だと思います。

市民の代表？？？

[coco-natade (13903)]

　あげ足取りを承知の上で一言。

選挙ではなく裁判で選ばれた大統領ですから。

踏み絵？

[tsuya (14020)]

彼女らは 今年のスーパーボウルで国歌斉唱を務めた [nfljapan.co.jp] グループなんですが、名誉の代償としてこんな踏み絵を踏まされる、という現実を見せつけられているのでしょうか。

そうだとしたら、いちフットボールファンとして悲しいです。世界最大のスポーツイベント、スーパーボウルが、ときに国威発揚に使われるのはわかっていたけど。

既に謝罪済み？

[mole_system (10123)]

14日の日付けで公式サイトに謝罪メッセージが掲載 [yahoo.com]されてるんですけど、これじゃ不満だったのでしょうか。 他にもラジオ局やリスナーからボイコット [cnn.com]されたりとかなりイジメられてる模様。

グリュックスマン

[zzztkf (4496)]

ぜんぜん、オフトピですが。今朝の日経にアンドレ･グリュックス
マンのインタビューがのってて、びっくりして、さらにそれがイラ
ク戦争支持の内容だったので二度びっくりしてしまった。

ここでわざわざグリュックスマンをもってくるところがさすが日経
ともいえますが、

--
life is too short to hate each other.

Re:政府転覆罪

[Anonymous Coward]

近代法の中には、人間の生得の権利として「革命権 [google.com]」という概念が存在するそうです。失敗した場合というのは、革命前の政治体制においては「違法」となる、ということでしょう。そりゃ、時の政治体制にイリーガルに抵抗するなら、そのフレーム内においては「違法」と判断されるでしょう。

> 友だちで、不当に逮捕された時のための弁護士費用をちゃんと用意している人がいます。

そういうときって、金の有無よりも、（精神面も含めて）いろんな意味で味方になってくれる弁護士とのコネとか、そういう方が大きいような気もしますが・・・。

Re:政府転覆罪

[vn (10720)]

ひょっとして、サウスカロライナ州議会は民主制に対する革命権を行使したということか?

Re:つーか

[Blackdog-Bowwow (5644)]

>5日も前の、

まあ、「ミネルヴァの梟は夜を待って飛ぶ」と言いますし。(誉めすぎ?)

Re:つーか

[Anonymous Cowboy (6205)]

いくら叩いても支障のなさそうなネタでガス抜きです

Re:つーか

[mera (2504)]

なんだか以前、戦争ネタはアレゲなネタじゃないから掲載を慎むようにとかいうのがOliver氏から編集さん宛に協力を求めるようなメールが来たとか日記に書いてあったような気がするのですが。　とりあえずそのよっぽどな事情に合致するネタだったのでしょう。的外れだったらすまん。あ、あった [srad.jp]。

さて、/.Jはハイテクやインターネット、科学、なぜかアニメなどを扱うアレゲ・サイトだ。開戦したとして、それそのものは/.Jの扱うネタではない。よって「衝撃的に意外あるいは技術ネタ」ではない限り、開戦そのものがタレコまれても採用しないよう協力を求めるメールがOliver氏からあった。

と、それはさておいて、人間が集団で感情で動かされるととてつもなく恐ろしい力を発揮するもんですね。既出なネタでも修羅場真っ最中で新聞読む暇無いので助かります。

＃スラド読む暇は？

--
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Re:つーか

[mera (2504)]

そりゃ野暮な突っ込みです、毎回オリジナリティあふれる言葉で感想書かなきゃいけないんじゃ気楽に書けません（笑）
まぁそれはおいといて、日本でも「非国民」だと非難されるような時代が来たら怖いですねぇ。根拠は無いですが日本が派手に戦争をするような時代に再び突入したら戦争やんないと「非国民」扱いになっちゃうんでしょうね。

こんな感じでいい？

--
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Re:つーか

[Anonymous Coward]

もっとも、10年程前までは「反戦平和」の集団ヒステリーに冒されていて、
今の戦争に反対しているような方々は、
北朝鮮の拉致被害者の家族の方々やら、自衛官やらを
「非国民」扱いしていたと思うのですけどね。

現代史を知らぬは愚かなり

[Artane. (1042)]

この手の近現代の歴史もわからないで、悪意の篭った政治的意図で捏造された社会観を鵜呑みにしている人が増えているのも心が痛むことですが、

>もっとも、10年程前までは「反戦平和」の集団ヒステリーに冒されていて、
今は、排外主義の集団ヒステリーや歴史を直視しない集団ヒステリーが流行っている様ですね

>今の戦争に反対しているような方々は、
>北朝鮮の拉致被害者の家族の方々やら、自衛官やらを
>「非国民」扱いしていたと思うのですけどね。

まず、「拉致」なるものが非常に高度な政治マターであり、つい最近まで「北朝鮮」の政府や在日朝鮮人を攻撃するための根拠のない政治的レトリックでしかなかった上に根拠が乏しくガセネタの多い公安情報しか事実関係を証明するものがなかったのであり、拉致を訴える人が極右や公安組織に利用されていると言う見られ方をしていたのは仕方のない事です。

又、大東亜戦争敗北までの間に軍人…特に上級将校や憲兵…が行った乱暴狼藉を考えれば、日本に於いて軍人＝自衛官が人々の為に動く存在と捉えられずに、防衛を笠に着てのさばってるだけの政府の飼い犬のような存在に過ぎないと考える人が多かったのもしかたがない事です

つまりは、近現代史を熟知していればこんな出鱈目は書けない筈なんですが、どうも最近はそういう知識すら自分で学ばずに脊椎反射と言うか快感原理だけで物を考える人が多くなったようで、これでは日本が外国に攻め込まれる前に愚劣な人々がのさばって自滅するのではないかと非常に心配してしまうのですが。

Re:つーか

[mera (2504)]

無知ですまんです、よくわからないので要約おねがいします(^^;
10年前で自衛官が非国民というとPKOの事ですか？
拉致被害者の家族の方々を「非国民」扱いというのはちょっとわからないです。

まぁ、人の心なんて山の天気なみに変わりやすいですから後光が射してる人(モノ・決まりゴト含む)に思いっきり影響されやすいんでしょう。
これもいまさらなんでしょうが、あるいみ集団催眠なのかもです。

--
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Re:現代史を知らぬは愚かなり

[Ryo.F (3896)]

> 又、大東亜戦争敗北までの間に軍人…特に上級将校や憲兵…が
> 行った乱暴狼藉を考えれば、<<略>>しかたがない事です

それもまた、「快感原理だけで物を考える人」の例ですね。そうならないために国民主権やシビリアンコントロールを導入したのだろうに。もう少し理性的にものを考えられる人が増えるといいですね。

Re:こんな感じ？

[Anonymous Coward]

アザラシを海に帰そうとしたら
「タマちゃんに謝れ」
と言われてしまったようなもの。

違います、はい。

Re:こんな感じ？

[Anonymous Coward]

いや例えば、少ない小遣いを批判したらカミさんに謝罪するように求められてしまうようなものでしょう。

#やべ、分かんなくなってきた。

Re:こんな感じ？

[Anonymous Coward]

＞いや例えば、少ない小遣いを批判したらカミさんに謝罪するように求められてしまうようなものでしょう。

そんなことをしたら、来月から無くなるべや・・・(T-T)

民主主義と人権主義は同義ではない

[a Coward (5383)]

今回のこの事件から分かることは民主主義がいかに人権を
いともたやすく侵害してしまうかということです。
だから、

>それは政府の圧力によるのではなく、
>民衆の反応としての結果です

というのがいかに危険なことなのかを認識しないといけない
と私は思います。
　魔女狩りしかりナチスによるユダヤ人迫害しかり、
民主主義は独裁よりはマシとしても、危険を含むもの
です。

Re:批判を批判する自由だってある

[Anonymous Coward]

多くの人は
「デモとか集会とかやって、現状がなにかかわるんかい？」
と思っているのかも。

日本では安保闘争のころから過去のデモや集会でなにかが変わった
実感がないから参加しないだけなのでは？

Re:比喩

[zasha (14341)]

＃みんなACで卑怯だなぁ・・・ってACは卑怯なのか。（ごめんなさいっ！

メディアに露出してる高名な人（この場合は「米人気カントリー音楽グループ」）が何らかの賛同／批判をした場合の
話なので、発言者が同様にメディアに露出してない限り目に触れないので比較にならない、てな意見と思います。
メディア露出度が、直接「声」として届く確率や意見の重みに影響されるって理由で。
（元発言はその辺説明不足とは思うけど、なぜそこまで叩かれるのかねぇ）

これだけではオフトピで寂しいので（謎
今回問題にされているのは、政治家から見ると『下々の戯言』とも取れる発言に目くじらをたてて、
プロパガンダに躍起になってるということ。反戦論者を必死に悪者に仕立て上げようとしてることではないかと。
（言うまでもなく共通認識かも知れないですが）

しかしココまで書いてなんだけど、社会ネタは/.jにそぐわない気がするね。

--
---- 何ぃ！ザシャー

日本語って難しいよね

[peaceman1984 (13767)]

　わかっててやってるのかどうか知らないけど、shadowfire氏がいいたいのは「私が」したらどうこう、ではなくて、「小泉を批判したら」ということだと普通の人は解釈すると思いますが。