ベネトンがRFIDタグの利用を否定 62
ストーリー by Oliver
監視社会 部門より
監視社会 部門より
YamaKenZ 曰く、 "WIRED NEWSの記事によると、服飾メーカーのベネトンは自社製品に無線タグを埋め込む計画を否定した。「誰でもベネトンの服を着ている人の居場所を特定できる」というプライバシ擁護派の非難を受けてもの。本家の記事も参照。
RFID readerは一般人が数万円で入手できてしまうものだけに、精算時点での機能停止は必須だろう。「RFIDタグの機能を有効にしたまま顧客が店を出た場合に発生しかねないプライバシーの問題については心配していない」などと言っていたら、遺伝子組み換え食品と同じく一般消費者にとってのNGワードになりかねない。「この商品はRFID非搭載です」なんて表示が必須になったら、RFIDの可能性が摘まれてしまう。RFIDを普及させる立場の方々には慎重な行動をお願いしたい。"
RFIDバトラー (スコア:2, おもしろおかしい)
Don't ask me why!
Re:RFIDバトラー (スコア:0)
# ユニクロ装備なので AC
Re:RFIDバトラー (スコア:1)
だから、せいぜい256wordない程度のRFIDでHASHを出して特定条件で強弱決めて勝負する位のものなら倫理上も問題ないと思いますけど…
# まぁ、中身がわかってない人から見れば不謹慎だろーけど…
悪用禁止 (スコア:2, おもしろおかしい)
繁華街をRFIDスキャナを持ち歩いてハァハァしている新手のチカンが登場する予感。
ブランド品を持っている人は逆にスキャンされて優越感に浸りたいって人もいるかもね。
Re:悪用禁止 (スコア:1, おもしろおかしい)
見ただけで分かるようになってから出直してこい!!
Re:悪用禁止 (スコア:1)
ま、透けたりはしますが、ソレはいつでも出来ることではないし。
-+- 想像力を超え「創造力」をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:悪用禁止 (スコア:1)
ひん剥けば良いのです。
電子機器を用いるだけがハッキングではないはず。
ソーシャルテクニックを駆使するのも有効かも。
李 露星
Re:悪用禁止 (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
本当に現実化するの?部門(ヲイ (スコア:2, すばらしい洞察)
坂村先生がユビキタスの利用例として挙げてる、「薬ビンにチップ」 [mainichi.co.jp]とかの。
転がり方次第では、坂村先生の思想の現実化にも悪影響を及ぼすんじゃないかなぁ。
「ユビキタスコンピューティングなんてプライバシーの侵害以外の何物でもない、って。
事実そうなんだけどさ・・・。
古今東西、利便性を得るために何かをトレードオフとして捧げてきているわけで
# 服につけるチップなんて、何分間か水没したら壊れるようにしとけばいいじゃん、
# どうせ洗濯するもんだし、商品として流通してる間は濡れちゃいかんわけで。
# とか思うので泥酔中につきAP(へろへろ~)
Re:本当に現実化するの?部門(ヲイ (スコア:1, すばらしい洞察)
有効活用法はいろいろと考えられるわけで、プライバシー侵害だけに注目して今後日本が得意とできる可能性を狭めてしまってはもったいない気がします。
Re:本当に現実化するの?部門(ヲイ (スコア:1)
便利な機能があるのは良いとしても、それを利用するための情報発信を自分でコントロールできないのであれば、それはやはり「プライバシー侵害」以外の何物でもないでしょう。
有用な技術に育つ可能性はあると思いますが、危険性も大きいと考えるのは当然ですし、その意識を忘れた開発が進めば「技術の暴走」と批判されても仕方ないと思います。
Re:本当に現実化するの?部門(ヲイ (スコア:1)
親コメントは全ての杖にRFIDなんて言ってないわけだし
ただ、RFIDがどのようなものであるかの啓蒙(?)は必要ですね
「自動ドアとかエスカレータがゆっくり動く魔法の杖」
とだけ認識される可能性は大きいと思いますし。
# 便利な世の中になるよりも、
# 「魔法の杖持って行くと入店拒否されるんじゃぁ」
# という危険性の方が大きいかな
Re:本当に現実化するの?部門(ヲイ (スコア:1)
> とだけ認識される可能性は大きいと思いますし。
成熟した技術はかくあるべしと思うのでAP
(コメント中身なし)
Re:本当に現実化するの?部門(ヲイ (スコア:1)
参考まで (スコア:1, 参考になる)
RFID関係については↓が参考になります。
Sensorware
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/sensor.html [neweb.ne.jp]
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/sensor2.html [neweb.ne.jp]
# タイトルは造語なのかな?
新手のサービスとして (スコア:1)
が出てきたりして。
日本人だとけっこう気にする人多いような気がするので
実現したら使う人いるように思うけど…
技術的に難しいんですかね?(上の書き込みを見ると)
ある程度の投資が必要でも、数が見込めるなら
こういうのもアリかなあ。
Re:新手のサービスとして (スコア:2, 興味深い)
>ある程度の投資が必要でも、数が見込めるなら
>こういうのもアリかなあ。
小型で、確実に無効化できるようにする
のが難しいのではないでしょうか?
EP-ROMタイプならともかく、今の所ROMタイプのようですので
「外部から消去・無効化させるI/F」をつけるとサイズ・コスト共に
あがってしまうんじゃないでしょうか
そしてこの手のデバイスはサイズが大きくなると壊れやすくもなりそうですしね
電子レンジにいれるとかハンマーでたたくって手もありなんでしょうが
「商品を傷めずに確実に無効化」は保障しづらいのが現状かと思います
「コードがばれても商品までは分からないのでは?」という意見もありますが、
こういったデバイス(コード体系?)の場合大抵は上位数バイトはメーカーIDになってるでしょうから、
少し研究すれば分かる人が出てくると思いますよ
MACアドレス見てNICのメーカー&モデル分かる人も世の中にはいますから ;P
わざわざカネ払わずとも (スコア:1)
むしろ「ウールのロングコートも楽々入ります」とかが売り文句の電子レンジが売り出されるとか(死
Re:新手のサービスとして (スコア:1)
普通の人からみたら「怪しげな物は多分壊れたと思うけど、壊れてないかもしれないし、まだ埋まっている」という状態なわけです。
そういう生理的嫌悪感を払拭するのは容易ではないでしょうね。
カウンター (スコア:1)
Re:カウンター (スコア:1)
そうこうしている内に、一定レベル以上の能力を持つタグや遮蔽やリーダーは政府管理することになって……
管理社会のできあがり。
Re:カウンター (スコア:1)
もしくは、電磁は吸収素材で作られた黒い服ということ
になります。
それらを装着した姿は、不思議と宇宙人とよく似ています。
そして、インプラントと称して体内に小さな何かを埋め込む
殺せば? (スコア:0)
でないとプライバシー云々の前に実用障害が出るか高コストになりますよね。
Re:殺せば? (スコア:3, 興味深い)
売る時に無効化しても、在庫管理が楽になるというメリットは享受できるわけだし。
本家のこの発言からのスレッド [slashdot.org]でも無効化できるかが議論になってるみたいです。
結論としては、タグの機能を無効にするのは技術的に(できんことはないけど)
難し目ということみたいですが。
だったら値札みたいに、取り外せるようにすりゃ良いわけだし。
それともそういう意見が出てこないのは、RFID推進派の意識の中に、
「売った後も製品の流れをぜひ管理したい」という潜在的欲求があったりするのかな?
#英語苦手なので、本家の内容が違ってたらごめんなさい
Re:殺せば? (スコア:1, 参考になる)
>「売った後も製品の流れをぜひ管理したい」という潜在的欲求があったりするのかな?
潜在的も何も、リンク先のhotwiredの記事には
>衣服が製造されてから捨てられるまでの全期間を継続して追跡できる(略)技術を取り入れたい
とありますが?
RFIDタグが悪者? (スコア:3, すばらしい洞察)
これはユニークなIDなので商品に対して一対一の対応を取る事が出来ます。
しかし、これを利用するのはあくまで店の側であり、UIDに対応した商品データベースは店側におかなくてはなりません。
よって、他の店でこの商品はここで買ったんだなどと知られる事もありません(まあ、系列店で共有のデータベースを使っていればその限りではありませんが)。
結局は、言ってる事はRFIDとはあまり関係のない事のような気がします。
この問題は、このシステムを利用する側の問題であってRFIDタグそのものには何ら罪はありません。
ただ、この新しい技術がこのように利用できると言うだけであってRFIDそのものの批判をするべきではないと思います。
プライバシー云々というのならば、会員証やクレジットカードなどと代わりはないと考えられます。
タグはタグであり、それ以上でもそれ以下でもありません。この技術を用いる側がどのように使うかだけです。
#RFIDタグの有用性を研究している者の一人としてID
Re:RFIDタグが悪者? (スコア:2, すばらしい洞察)
いや、それはRFID単体で見れば正論なんですけどね。
そのRFIDに繋がってるデータベースの情報が容易に流通している…データベースの中身が一件なんぼで流通している…と言う現実を忘れていませんか?
こういう闇ルートで流れるデータはデータベース管理者に倫理的な歯止めが明確にないと保護のしようがないのですが、そこまで倫理的な管理者は残念ながら多くない…下手すりゃ管理者がまともでもそれを管理する人間が倫理的にダメでデータが売られる場合すらある…。
そういう状況で、RFIDリーダをそこかしこに仕掛けられた街中でそれらが(まま、治安的な要求から行政が行うこともあるのですが)連係したら、どうなるか。と言う危惧を人々が持つのはRFID技術がどうこう以前に自然な反応ではないのでしょうか?
Re:RFIDタグが悪者? (スコア:1, 興味深い)
それは開発者サイドの逃げの言葉では??
確かに、すべてのRFIDの利用者が善意の人ならそれで問題ないのですが、残念ながら悪意を持つものもいるという事を忘れてはいけないと思います。
そんなインフラが築けるのかどうかわかりませんが、仮に悪の組織(^^;;が駅の自動改札機のすべてにRFIDのリーダーを設置したらどうなります??
なんらかの商品にたまたまついていたタグ(たとえば普段必ず持ち歩くようなもの・・・・女性だとブランド品のかばんとか)を追跡すれば、その商品がどこの駅を何時に通ったかがわかってしまいます。行動パターンがわかってしまえば、その商品と所有者を結びつけるのは容易なことです。
それと、固有IDをどのように割り振るのか知りませんが、仮にバーコードのような商品名を特定可能な番号とシリアル番号の組み合わせみたいなものだったりしたら、間違いなく公共の場にリーダーを設置する者が出てくると思いますよ。
なんといっても、軽ワゴンにリーダーを設置して歩道の前に駐車するだけで、どんな商品の組み合わせで所持されているのかわかるのですから。「AとBをもっている人は、Cを持っている確率が高い」とか、「Dという商品は○○才くらいの女性の所有が多い」とか、本人の意思とは無関係にわかってしまう。とてつもなく有意義なマーケティング情報ですよ。
どのように使われるかを考えず、しかも根本的な対策も打たずに開発するのはやや無責任ではありませんか?
#兵器開発関係で同じような台詞を聞いたことがあるような?
Re:RFIDタグが悪者? (スコア:1)
> この問題は、このシステムを利用する側の問題であってRFIDタグそのものには何ら罪はありません。
> ただ、この新しい技術がこのように利用できると言うだけであってRFIDそのものの批判をするべきではないと思います。
このコメントが向けられているのは、ベネトンを批判したプライバシ擁護派か、タレコミ者の私のどちらでしょうか? どちらにしてもタレコミの意図が伝わっていないようなので補足しておきます。
私が心配しているのはRFIDの技術そのものが危険だという事ではなく、DB連携等の運用面でのプライバシ軽視や、消費者向けの広報面のまずさによって消費者がRFIDを拒絶するような社会的気運が形成される事です。タレコミ文中の「遺伝子組み換え食品のようなNGワード」は類似例として挙げました。
事実として安全かどうかではなく、消費者に安全と認識されているかどうかを問題にしています。
Re:RFIDタグが悪者? (スコア:1)
おいおい、この発言も問題あるのじゃないか?
技術を普及させるのには、ほんとに安全がどうかは置いといて、
消費者にいいイメージを植え付けようってか。
私は、
RFIDの技術そのものがプライバシーにとって危険
と考えますね。
こっそり植え付けるの不可とか、
レジで必ず無効化することなどの、
規制無しで、安全に運用できそうも無いのですから。
Re:RFIDタグが悪者? (スコア:1)
>
> おいおい、この発言も問題あるのじゃないか?
> 技術を普及させるのには、ほんとに安全がどうかは置いといて、
> 消費者にいいイメージを植え付けようってか。
誤解です。書き方が悪かったですが、たとえ事実として安全であったとしても、消費者にそう認識されなければ危険と見なされてしまうので意味がないという事を言いたかった。
> こっそり植え付けるの不可とか、
> レジで必ず無効化することなどの、
> 規制無しで、安全に運用できそうも無いのですから。
これは私もそう思いますが、だからと言ってRFIDそのものを否定するのではなく、プライバシ保護等の運用ルール(引用元コメントで言うところの「規制」)や啓蒙活動とセットで普及して欲しいと思います。そうした運用ルールの有無にかかわらずいずれ普及し悪用される事は避けられないと思いますが、無闇にRFIDを否定するのではなくメリットを受け入れつつ悪用と戦うような社会的合意が形成されて欲しいと思います。
そういった思いで#297416 [srad.jp]を書きました。
Re:RFIDタグが悪者? (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:RFIDタグが悪者? (スコア:1, すばらしい洞察)
プライバシー云々というのならば、会員証やクレジットカードなどと代わりはないと考えられます。
なんて間違ったことを言っちゃうところが技術者として失格。会員証やクレジットカードとは違うんだって。その違いを見出すのが技術者の責任なのに。しかも「考えられます」などと他人事のように言っている。
Re:殺せば? (スコア:2, 参考になる)
私もそう思っていたんですが、実際は機能停止するんだとしても一般消費者向けの説明とイメージ作りに失敗しているという事は言えそうですね。プライバシ擁護派にツッコまれる程度には。
「RFID」という言葉が何となく監視社会を連想させて消費者に拒絶される、という事態を招かないようにルール策定やイメージ戦略に力を入れてほしいと思います。 >RFID推進各団体
Re:殺せば? (スコア:2, 参考になる)
Re:殺せば? (スコア:2, 興味深い)
他に考えられるのは、レジで清算したときに、「そのRFIDのID番号は清算済みである」とデータベースを更新するようにするという方法です。店の出口のゲートでは、清算済みでないID番号のRFIDを検出して警報を鳴らすわけですね。
RFIDの番号体系が世界的にグローバルユニークで、IDのデータベースが世界的に単一化されていれば、そうした方法も実現できそうです。電子マネーカードと共に商品を持ってゲートを通過すれば、それだけで清算が完了するという、究極の手間なしシステムですね。
その場合、店の外でもRFIDが有効なままですから、個人追跡が簡単に行えるようになってしまうという問題が生ずるわけですが、なかなかそのことがわからない人もいるみたいです。
Re:殺せば? (スコア:2, 参考になる)
現在のRFIDは通信可能距離がせいぜい数mしかないですよね.
一人ずつにかなり近づかないとタグが読めないんじゃないかな?
再度来店したときにタグをよむのであればわかるのですが,
それだったらたとえば会員証みたいなのとあまり変わらないですよね
Re:殺せば? (スコア:1)
それはそれで分析として使えるかもね。
私も、見るだけの店と買う店を使い分けてたりするし。
Re:殺せば? (スコア:2, 興味深い)
住所氏名を提示するのが妥当な店(ホテルとか、宅配便発送とか)で、住所氏名を書いたときに、同時に着ている服の(というか、持ち物についているRFIDすべての)ID番号も気付かないうちに記録されるかもしれない。(店の主も意図していないかもしれない。勝手にPOSが記録するとか。)
その店は個人情報を大切にしていて、その店の利用履歴は外に出さないようにしていたとする。それでも、外部へ業務の一部を委託するときに、住所氏名とRFID番号をセットにして出しちゃったりすると、廻り廻って、どこかでRFID番号と住所氏名の対応表が構築されてしまうかもしれない。(店の言い分としては、「IDは単なる番号であって個人情報ではないと考えていました」なのかもしれない。)
ひとたびそうなってしまうと、あとは、どこへ行っても、RFIDセンサーのある場所では、そこにいるのが誰なのか知られてしまう……ということになるかもしれない。
Re:殺せば? (スコア:1)
カードを店で提示したときに、その番号によって追跡されるという可能性も原理的には存在しても、実際にはほぼ起きないでしょう。クレジットカード番号(と名義と有効期限)は、それ自体が他人に知られただけで不正使用されるものであることを皆が知っています。クレジットカードを取り扱う店はその情報の取り扱いを慎重にしています。
それに対して、RFIDのID番号では、「IDは単なる番号であって個人情報ではありません」とか、「番号からお客様は特定できません」とか、「個人追跡がそんなに簡単にできるのかなぁ?」とか、「会員証と代わりない」といった意識の人たちの存在によって、クレジットカード番号のように大切に扱ってくれないかもしれません。そこがこの問題の本質なのです。
Re:殺せば? (スコア:2, 興味深い)
Re:殺せば? (スコア:1)
その場合は、最初の買い物の時点で、RFIDのID番号と氏名住所等が結び付けられ、そのサービスを利用している店は他の店であっても、入店しただけで誰が来たかを特定できるということになりますね。
しかし、さすがに、そうしたサービスをやっているとカード自体への信頼が損なわれそうなのはカード会社にとってわかるでしょうから、実際にはやらないでしょう。
それよりも心配なのは、カードとは関係のない新興事業者が、サービスするのではないかという点です。インターネットのWebでは、バナー広告業者がサイト横断的にcookieを発行して、どこへ行っても同じ人が来たことを追跡するということが実際に起きました。あとは、IDと氏名がどこかで結び付けられれば、それが誰であるかもわかってしまいます。RFIDの世界でも、同じようなサービスが出てくるやもしれません。
cookieの場合は、発行者しかそのIDを読めない(セキュリティホールがなければ)ので、広告業者がIDに対応付けた(結果的に結び付いてしまった)氏名を外部に漏らさなければ問題にはならないわけですが、RFIDの場合では、誰が読んでも同じIDということになります。そのため、スパム業者のような他人の迷惑を顧みない人たちによって、氏名とIDを結びつけたデータベースをどこかで構築(横断的に多数の店に仕掛ける必要はなく、どこか一箇所の店で収集できれば十分。安ホテルとか、レンタル屋とか)されて、密かに販売されるといった事態が起き得るかもしれません。その点が、今までに無かった新しい脅威であると思います。
Re:殺せば? (スコア:2, 参考になる)
万引き犯は自力で取り外して店を出てしまうでしょうから、特殊な器具でないと取り外せないようにするか、 特殊な器具でRFIDの機能を無効化するのでしょうかね。
特殊な器具でないと取り外せないようにした場合、当然商品には特殊な方法でタグを取り付ける必要があります。
服屋の万引き防止システムなんかそうですね。
商品に十分な取り付けスペースがある場合は問題ありませんが、実際はそうではない事のほうが多いでしょう。
では、直接埋め込めば良いかと言うと現状ではタグの大きさの問題があります。
最近多く目にするタグは約 3mm 角程度ですが、これは爪で簡単に折ることで容易に破壊できる大きさです。
取り外すよりも、ずっと簡単ですね。
日立のミューチップは 0.3mm 角ですので、ある程度破壊には強くなりますが、現状では読み出しのみですから R/W で
特定の bit を落として無効化という方法も取れません。まぁこの点はいずれ、解決する問題だと思いますけどね。
Re:電子レンジで (スコア:1, すばらしい洞察)
(ちょっとファンキーな臭いがでるかもしれないけれど)
#
#冬、寝る前に寝巻きを電子レンジで温っためてたら
#カミさんに殴られたのでAC。
Re:電子レンジで (スコア:1, 参考になる)
Re:電子レンジで (スコア:1)
が、電子レンジで乾かす行為には抵抗あるぞ…
Re:電子レンジで (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:殺せば? (スコア:0)
今の万引き防止システムはLANケーブルで誤認識する。
どうにかしてほしい。RFID普及してほしいです。
カバンの中にLANケーブル入れて歩いていたら、
電気屋で万引き者と間違われました。
Re:殺せば? (スコア:1)
私も経験あります(^^;
でも、このときは入店時に鳴ったので、お店の人が
「もしかしてケーブルとか持ってませんか?」
と声をかけてくれて、万引あつかいはされませんでした。
あと、買物をしたときにレジで解除しそこねられていて鳴った経験もあります。
しかも買ったのとは別なお店で
このときも入店時に鳴ったので万引あつかいされずにすみました(^^;
しかもそのお店の人がちゃんと解除してくれたし。
#解除され忘れてた商品が変なものでなくてよかった。。。
人の親切が身にしみる今日このごろです。
Re:殺せば? (スコア:1)
僕のときはチェーンロックでしたよ。