RDBMS・Firebird日本ユーザー会設立へ 63
ストーリー by Oliver
危機に結束 部門より
危機に結束 部門より
snowy曰く、"japan.linux.comの記事より。次期Mozillaの名称変更でその動向が注目されるRDBMS、Firebirdですが、この事態に危機感を持つ日本人ユーザー有志により、日本ユーザー会が設立の方向で準備に入ったそうです。すでにMLが立ち上がり、FirebirdプロジェクトリーダーのAnn Harrison氏と連絡をとっているそうです。個人的にはオープンソースコミュニティー同士がこうした本来不要な問題で足を引っ張り合うことはないと思うのですが・・・。"
FirebirdはBorland/InpriseのInterbaseがオープンソース化されて開発が続けられたもので、オープンソースなRDBMSの中では実は一番高機能なのではないか、と言われている。
ThunderBird ならよかった？ (スコア:1, おもしろおかしい)
貴重なネームリソースも有効活用できるし (違
もう少し大所帯対応で (スコア:1)
で、たまにみんなで「スーパーヒーロー大集合」ってのはどう？
ThunderBird (スコア:0)
「後の奴らは知らん！」とか言って
Re:ThunderBird ならよかった？ (スコア:0)
ThunderBird Linuxの上で、ThunderBird ブラウザとThunderBird RDBと ThunderBird Office とかが動く。
Q：「ThunderBirdって何ですか？」
A：「昔はオープンソースソフトって言われてたんだよ」
って、
（さて、「GNU」の 3文字をどこにいれるか、、、）
足は引っ張り合っていません。 (スコア:1, 興味深い)
タレコミさん、よく考えて言葉を選んでくださいよ。
Re:足は引っ張り合っていません。 (スコア:1)
「法的な問題についてチェックしている」というアナウンスが
ありました。他の組織との名称の衝突はチェックしなかったの
でしょうか・・・。
他の組織からの指摘を受けて名称を変えた結果、自身が別の組
織に名称変更を迫る、あるいはそういう影響を及ぼすなんてこ
とはないと良いなと願っています。
ここで願っても届かないとは思うけど、まあ、願わないよりは。(^^
Re:足は引っ張り合っていません。 (スコア:1)
気になっているようです。いろいろな箇所にあやふやな記述が満載で
すが、そう読むと、変更は無い気がしてきました。むしろFirebird
側の勇み足というか、Subprojectに名前を使われるのも嫌というか、
そんなようにも読めます。
運用でMozilla Firebirdと使うようにすれば、解決するものなのかも
しれません。しかし、そうなるとMozilla Phoenixでも良かったわけ
ですよね。
うーん。
Re:足は引っ張り合っていません。 (スコア:0)
たとえ mozilla.org が "Mozilla FireBird" と言っても、これまでの経緯 [srad.jp]があるのでそれで片付かない可能性があります。
Re:足は引っ張り合っていません。 (スコア:1)
確かに表現ミスでした。
足の引っ張り合いになりかねない、とでも書けばよかったですね。すいません。
殺伐とした出発に・・ (スコア:1, 興味深い)
PostgreSQL が日本で人気が高い理由のひとつにユーザー会の活動や布教の成果があると思っています。
ユーザー層が膨らめば雑誌や書籍の取り扱いも上がり情報経路も太るわけで必要なことだと思うのですが、、その辺あまり気にされないケースが多いようで。以前 MySQL の ML にマーケ的な話題がポストされた時もスルーされましたし。
こういう立ち上がりでいいのかなぁ、、と。ちょっと期待している身としては思うのですよ・・
Re:殺伐とした出発に・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
# 実例はアレなので挙げませんが、ここのID持ちなら心当たりあるのあるでしょう?
Re:殺伐とした出発に・・ (スコア:0)
思わせぶりな書き方ですが、ソースきぼんぬ。
自分では動かない人が、動いてる数少ない人に文句言ってる構図なら知ってます。
Re:殺伐とした出発に・・ (スコア:0)
誰が悪いとは言えないと思いますが、荒れているという噂は聞いたことがあります。でも、フレンドリーでいい雰囲気のユーザー会もありますよ。
Re:殺伐とした出発に・・ (スコア:4, すばらしい洞察)
アみたいなもんで、中立な立場としては機能してないだけです。
ただ、日本＊＊会ができれば普及するという時代でもない、とい
う事例にはなっています。ユーザ・コミュニティって結局、地方
＊＊会と一緒で、インストールのトラブルの相談と実際の運用の
仕方の相談だけだと、そのうち話題に尽きるんですよね。
本家に影響力の無い人間が集まって作っても、所詮、展望台から
眺めているだけで、日本語に関するバグを解決できる技術力もパッ
チを書いて本家に採用させる政治力もなければ、意味ないですか
らね。そういう意味では、Zopeの場合は、Productを書ける人たち
が抜けて単なるユーザ・コミュニティになった、ということなの
かな・・・
PostgreSQLが普及したのは、石井さんを始めとして技術と普及と
両方とも頑張った人が居たからだと思うし、MySQLもそうですね。
そんなところかと。
---
とりとめないのでAC
Re:殺伐とした出発に・・ (スコア:0)
っていうかバブルの如く一時期が過ぎ去り、、、
Zope に入れ込んでいたフルーティーな名前の会社の人やZope界の小野慎二な人が消えたりコアメンバーから抜けたり。
ML の流量も減っていい意味で落ち着いてきたと思いますけど。本家へのコミットも動いているようですし Plone のI/F もいつの間にか日本語ファイルが提供されていますし。
直接バトル (スコア:1, おもしろおかしい)
私はYahoo!メッセンジャ越しに生中継を見ていて、あまり音質とかがよろしくなかったので、そのときはチャットで「Firebird -> YAKITORI」に改名すべきだ！とかいってもりあがっていましたけれど(笑)…そこでFirebird関係者(今回のFirebird日本ユーザー会の立ち上げ人である林さん)が会場にいらして、PhoenixからFirebirdという名称変更についていろいろお話されていました。
# 林さんがMozilla Partyにいた！という情報しか提供できないのでAC
# このコメント以下にもじら組の方々のコメントがつきますように。
要約というほどではないけど (スコア:1, 参考になる)
・FireBirdコミュニティ側から林さんが参加し、FireBirdに関する基本的な知識や状況について解説があり、来場者へのアピールが行われた。来場者は静かに話しに聞き入っていた様子。
・来場者を含めたディスカッションは行われなかった。そのこと自体が直前になって計画されたものなので、大きく時間を割くことができなかった様子。
・一部の参加者から発言があった。「オープンの場ではなく、FireBird,mozilla双方のコアメンバ同士で水面下で静かに話し合うほうが良いかもしれない」という旨の発言があった。
・もじら組がもじら組としてなにかアクションを起こすなどの発言はなかった。
ちなみにもじら組のMLでは名前を FireBird から更に別の名前に変えるべきだ、という意見で収束しています。
ポインタだけ。 (スコア:1, 参考になる)
YAKITORI（Re:直接バトル (スコア:0)
Re:直接バトル (スコア:0)
結果として (スコア:1, すばらしい洞察)
他のFreeなRDBMSと比較して、日本での情報量が圧倒的に少ないので
今回のユーザ会発足によってそれが解消されてくれることを願います。
FireBirdって (スコア:1, すばらしい洞察)
しかし、不思議なのはDelphiに関しては
ボーランド自体がOraやMySQLを随分意識して
いるように感じられてイマイチ使う気になれない。
とは言いつつも、確かに小規模～中規模の最も
需要のありそうな市場には向いているし
高性能であることは承知しておりますが、
Delphiを使わないケースも考えると、結局は
PHPやPerlやRubyで一般的に使える路線である
MySQLかPostgreSQLを選択してしまうのが悲しい。
ユーザとしてはMySQL/PostgreSQL と Ora の
中間を埋めてくれるDBとしてシェアを伸ばして
くれたらそれはそれで嬉しいです、
名前はFireBirdじゃなくてOpenFireBaseでもなんでもいいよ、
良いモノになれば、名前はユーザが覚えてくれる。
Re:FireBirdって (スコア:2, 参考になる)
WINから標準で使えて、
MySQLとPostgreSQLの中間といったのりで、使えそうでしたけどね。
最適化などをほとんど自動でやってくれるらしいので、
内部で使うだけの、小規模なDBにはいいのかも、
あと、データファイルが単一で、好きなとこに置いていいのも丸。
まあ、PHPからだと、SQL中の大小文字の使い方なんかに癖がありましたが。
「本来不要な問題」には同意しますが (スコア:0)
では、具体的にどうするべきとお考えでしょうか?現状ではRDBのFirebirdよりもMozillaの方が(少なくとも世間一般の認知度では)圧倒的にメジャーな立場だと思います。そこに名前をのっとられた形となったFirebirdが自己防衛のためにユーザ会を設立したというのは、非常に切実な問題であって、「足の引っ張り合い」というのは違和感を感じます。
単純にMozilla側が更なる名称変更をしてくれれば円満解決だと思うんですけど、もしMozilla側がこのまま押し切ってしまうのであれば、「本気で訴訟を起こす体力や気力のありそうな企業が相手の場合には折れるが、自分より弱そうなオープンソースコミュニティ相手には突っぱねる」という嫌な方針に感じてしまいますね。
Re:「本来不要な問題」には同意しますが (スコア:2, 興味深い)
PhoenixをMozillaに改名！で済ませば良かったのに・・・
AMIGA4000T(60/50)使い
mozillaの名前は対外的な名前 (スコア:1, 参考になる)
そもそも現行の Gecko/XULベースの Mozillaのブラウザ部分は対外的には Mozilla ブラウザあるいは Mozilla Navigator と呼ばれていますが、mozilla.org内におけるプロジェクト名およびコード名は SeaMonkey です。
その名前は今はあまり知られていませんが、Classicコードと呼び分ける際に用いる場面が数年前はありました。
それと同じように、Phoenix(FireBird)は内部のプロジェクト名およびコード名が FireBird で、対外的には Mozilla ブラウザあるいは Mozilla Navigator と呼ばれるようになるのではないか、といわれていますし、mozilla.orgスタッフの一人からそういう旨の発言も過去にありました。
ただしかし、FireBirdと名づけられようとするそれはこれまでに Phoenix と対外的にも呼ばれていたものです。それに対して FireBird と名前を変えると発表したのだから、SeaMonkeyとは状況は異なり、FireBirdと呼び続ける人が多く現れても不思議ではありません。 mozilla.org が名前の扱いについてよほどのアピールを行わないかぎり、FireBirdと呼ばれても仕方ないでしょう。
Re:mozillaの名前は対外的な名前 (スコア:1)
もったいない話です。開発には協力できないけれど、
広報活動でなら協力できるけれど、求めてないかな？
AMIGA4000T(60/50)使い
Re:mozillaの名前は対外的な名前 (スコア:1)
ただ、ここまで影響力を持ってきたのですから
オープンソースコミュニティも、
もう少し広報活動を考えても良いんじゃないかなと思います。
そこら辺にうまく協力できるのなら、
色々と使わせていただいているので可能な範囲で協力したいなぁ。
AMIGA4000T(60/50)使い
Re:mozillaの名前は対外的な名前 (スコア:1)
名前を覚えてもらうのって一番大切な広報活動じゃないですか？
そこが明確になってない事を、プッシュアップして動いてもおかしくないでしょ？
まぁ、この手の話しをMailでやっても、経験上もめるだけなので遠くから見ておきます。
AMIGA4000T(60/50)使い
Re:mozillaの名前は対外的な名前 (スコア:1)
とりあえず、いくらいいモノ作っても
うまく知ってもらわないと一般に広く使ってもらえないわけだし、
外から見ていると、そこら辺が欠けているように見えますね。
利益追求団体じゃないから、営業を置くわけにはいかないのですが
広報宣伝活動を戦略的に考えることも必用ですよ。
AMIGA4000T(60/50)使い
Re:mozillaの名前は対外的な名前 (スコア:1)
「"不死鳥"PhoenixはFirebirdになれるか」
「Mozillaが"不死鳥"Phoenixになる--?」
「Mozillaの「Phoenix」ブラウザ、名称めぐり窮地に?」
なんて記事に対して、訂正記事の掲載を求め結果を出すのも
広報活動の一環なのです。ここら辺は私の専門では無く
簡単に聞いただけですがノウハウがあるそうです。
これも、今回の問題の解決の一部だと思いますよ。
私は/.J見ていたので事情を知る機会がありましたが、
知らない人が見たら、似たSOFTがたくさんあるみたいに見えますよね。
それって大きな損ですよ。正式な名称が明確に決まって無くても
やりようはあったはずだと思います。
自分が感じているだけかもしれませんが、
mozillaに限らずオープンソースコミュニティは
メディアに取り上げられ普及するチャンスをもらっているのに
どうにも広報活動で損をしているように見えます。
mozillaが一般向けでは無いと言うのは私の誤解であったようですが、
それでも、せっかくの認知度を上げるチャンスを捨てているのはもったいない事です。
ましてや今回の件だと、マイナスにとらえられる可能性さえあるわけですし。
ただ、自分を含めて広報サイドの人間は、
開発者のメーリングリストに参加しても
内容は解らないだろうし、関わり方が難しいでしょうね。
自分も経験があるのですが、暗号翻訳に近いですしねぇ(笑
まぁ、だからこそ関わった方が、コミュニティが
情報を外に出す事に意義を持たせられるとは思います。
外の人は内部の事情なんて関係ないですから。
AMIGA4000T(60/50)使い
Re:「本来不要な問題」には同意しますが (スコア:1)
同意！
過去のストーリー [srad.jp]を読んだ際、私は「PhoenixベースのBrowserが「Mozilla1.4」としてリリースされる」んだと思ってました。
Yasuda
Phoenixベースへの移行で影響があるのは 1.4より先の (スコア:0)
過去のストーリのタレコミには
Re:Phoenixベースへの移行で影響があるのは 1.4より先 (スコア:1)
ご指摘ありがとうございます。
完全に読み違えてました。
Yasuda
Re:「本来不要な問題」には同意しますが (スコア:1)
のに、ってことなんじゃないの？
(I can't get no) satisfaction
Re:「本来不要な問題」には同意しますが (スコア:1, 興味深い)
折れたってのは Phoenixから変名したことを言っているのだろうけど、あれは法で保護された商標だったから変更したというのがその理由。その辺りは勘違いしないで欲しい。
mozilla.org側の Mitchell Baker [mozilla.org] は US の弁護士資格を持つ人間なので、商標絡みはね。
Re:「本来不要な問題」には同意しますが (スコア:1)
たれこみ子です。
たれこみは言葉足らずな表現でした。
足の引っ張り合いになりかねない、と書けばよかったですね。すいません。
Re:「本来不要な問題」には同意しますが (スコア:0)
辞書に載ってるような名前を付けてる以上、他と重なる可能性は考慮すべきだと思います。
どうしても独占的に名前を使いたいのなら商標登録するなり、PostgreSQLやMySQLのような、辞書に無い造語にしちゃえば良いのではないかな？
心情的には、Mozillaの方に「後
読解力に問題あり？ (スコア:0)
> 非難してるとは決め付けられん。
> すぐに被害者になれる人はﾁｮﾄｷﾓｲﾖ｡
#303913のAC氏は、その文章を読む限りでは、
「snowy氏はMozilla側に立ってRDBMS・Firebirdを非難してる」
Re:読解力に問題あり？ (スコア:0)
しかし、「どっちもどっち」というのは結果的にそ
半角カナの使用は控えて下さい。 (スコア:0)
Re:半角カナの使用は控えて下さい。 (スコア:0)
日本ユーザー会 (スコア:0)
ままだと思いますよ。
Re:日本ユーザー会 (スコア:0)
Re:日本ユーザー会 (スコア:1, おもしろおかしい)
日本語の普及を支援していくのよ(笑
Re:日本ユーザー会 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:日本ユーザー会 (スコア:1, 参考になる)
「日本ユーザ会」と名乗ると多くの人は日本のユーザの代表であると理解するようですが、もじら組はそうではなくて言葉通りの有志一同だそうですから。
「日本ユーザ会」という肩書きが重荷になっている団体もあるようですけどね
不要? (スコア:0)
他人の「個人的」な感想に対して特に
言葉を重ねる必要もないのかもしれませんが
私は「不要」とは思いません。「非生産的」だとは思います。
Firebird Project Admin Ann Harrison Interviewed (スコア:0)
http://www.mozillazine.org/articles/article3097.html [mozillazine.org]
FireBirdなんてブラウザは存在しない! 教 (スコア:0)