八丈島の島民がブロードバンドを求め都知事に直訴

gedo 曰く、 "毎日新聞のDIGITAL TODAYによると、八丈島の島民が本土並みブロードバンドへの支援を求め石原都知事に直訴をするそうだ。(参考：八丈島 にブロードバンドを推進する会)
人口9105人の八丈島には1000人以上のインターネット利用者がいるが、現在使えるのはアナログモデムとフレッツではないISDNだけで、AirH"を含め定額制の接続は利用できない。(DDIポケットエリアマップ)
このような状況ゆえ、島内でのパソコンの授業ではカリキュラムに制約がでたりしている。また、急病人がでたときなど、島で撮影したレントゲン画像を本土の病院に送信して、助言を得ることができるとしているが、光ファイバーでは数十億円以上もかかり、実現のめどはない。このような状況について、八丈島を管轄するNTT東日本は「需要のあるところには設備投資するが、離島や山間部は人口が少なく、採算の面で困難さがある」としている。
とりあえず、八丈島で7月18日フレッツISDNが開始されるのは、朗報と言えば朗報かも知れないが、将来ブロードバンドが生活必需品へ近づいていけば、このような地域におけるインフラ整備をどうするかということを考えていかなければならないだろう。"

小笠原諸島,父島の地域情報化の例

[Ryuzi Kambe (38)]

こういうのがありました。

小笠原諸島,父島の地域情報化
　～　衛星インターネット,無線LAN,無線IP電話　～ [ogasawara-channel.com]

このような実験を誘致して、逆に地方都市での衛星インターネット、無線LAN、無線IP電話を使った場合、地域のコミュニティがどのように変化するかを調査するモデルケースと認定されることができれば、一定期間はブロードバンドの恩恵を受けることができるのではないでしょうか。

こちらでは既に日の出ストリームなど現地からのブロードバンドコンテンツの配信実験も行っており、これを模倣して大学なり企業なりのスポンサーを見つけるほうが、このように都知事に直訴するよりは現実的なような気がしますし、建設的でよいのではないでしょうか。

同じ離島でありながら、こちらの会の他の自治体の事例 [8jyo.net]にはこの情報がいっさい載っていないのも少し気になります。小笠原の衛星インターネットのカバーする範囲に八丈島がはいるのか入らないのかわかりませんが、少なくとも問い合わせたり参考事例としてとりあげておく価値はあるはずです。

何か事情でもあるか、それともこの中にどこかうらやむ事例があるんでしょうか（例えば回線といっしょに補助金もついてくるとか）。おもに自治体主導の事例が多く紹介されているようですし。特に八丈島と小笠原諸島が仲が悪いという話はあまり聞いたことありませんしね。

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- Ryuzi Kambe -

本土並みの光通信事情なら移住...

[maia (16220)]

医療用の画像の容量がどのくらいなのか分からないので、間接的な情報から逆算してみると、平均１枚22MBのようだ（ほんとの所は医療関係者の登場求む）。←多分非圧縮なので、Wavelet技術とかで１／５圧縮と仮定して4.4MB、一つの診断で３枚撮るとして13.2MB、これを128Kbpsで送るとすると単純計算で14分。これはどうなんだろう。使い物にならない程の時間ではない気がする。

医療用とか、役所どうしのWAN（島と本土間）、図書館や島内各所の公共施設に用意した閲覧端末とかに限れば、ブロードバンド化にそんなにコストがかかるとは思えない。銅線のINSだって、束ねて使う事も技術的には可能なはずだ。

ここで問題になっているのは、実際は一般市民の家庭からの一般的なインターネットアクセス（用途は問われない）のことなので、以上のような考察は関係なかったかもしれない（医療とか教育を人質に使うような主張に引っかかったので...）。まあ、海底ケーブルは、更新時に新世代のものが使われるだろうし、要は時間の問題のような気もする。ラストワンマイルにはFWAが有効かもしれない。ユーザー数1000は少なすぎる気もするが、環境が整備されれば増えるかもしれない。

投資という点では、八丈島にしろ小笠原にしろ、こうした離島は日本の経済水域の確保という意味もあるので、むしろ大いに優遇されるくらいでちょうど良いと思う。本土並みの光通信事情なら、移住できるぞ、とも思っていたりする（本音）。（ちなみに八丈島は、伊豆諸島では一番航空便が発達している）

待つしかあるまい

[Anonymous Coward]

成層圏プラットフォームプロジェクトセンター [nal.go.jp]
定点滞空試験は来年度に延期されてたのね・・・

成層圏プラットフォームを用いた通信・放送システム開発計画[pdf] [crl.go.jp]

実用化されれば、離島のLast 1mileがこれで行えるようになる。
何年先になるか、そもそも本当に実用化可能なのかもまだわからないが。

ぼそ・・・・

[Oyajikusai (1187)]

「八丈島をインターネットカジノ開設特区にしてみたら・・・？」

・・・あぁっ！！石原都知事の目にアヤシイ光がっ！！

#フィクションです。

Re:ぼそ・・・・

[tsuya (14020)]

石原さんに直訴ということは、ブロバンと引き換えにこの計画 [tokyo.jp]を受け入れる気概が島民にあるとみた!!

冗談はともかく、おらが島にインフラくれくれ、だけでは、掃いて捨てるほどいる陳情団と変わりばえしないので、島が何かの画期的なネット関連プロジェクトの実験台になってあげるとかの、ギブ&テイクAND/OR人柱精神を発揮しないと、まさに陳情受け側にとっては何でこの話だけがニュースになるのかわかんないっていうか。

# ネタが思いつかないけど。

光多重の費用

[nandu (16500)]

八丈島 にブロードバンドを推進する会の説明資料(パワーポイント) [8jyo.net]によると、
光ケーブル(16芯)は大島を経由して八丈島まで来ているそうです。
そのうち14芯は電話と専用線用で残り2芯は災害対策用で、600Mb/sで運用されているそうです。
これを光多重化するのにいくらかかるんですかね？
変換器と局舎内部工事費用や人件費を考慮しても憶を越えるのかなぁ？

Re:光多重の費用

[Taiyakiss (12783)]

これは、ちょっとおふざけの発想ですが、

八丈島のような島には、本土から、
数万ボルト～数十万ボルトの海底電力ケーブルが通っているはず。
そのケーブルの電線は、当然、思いっきり径が太く良質な銅線のはずだ！
しかも、そのケーブルは海底（水中）を通っているので、
どんな周波数帯を通しても空中線（アンテナ）にならず、漏れ電波の問題も無い。

家庭用の電灯線にデータを重畳する技術が有ったので、その技術を応用して、
海底電力ケーブルとして使いながら、
その極太で良質なケーブルにデータを重畳して、
50Mbpsとか100Mbpsとかのデータ回線として使えないだろうか・・・。

と、ふざけた発想をする、その前に、
八丈島へ渡っている海底電力ケーブルには、
東京電力の光ファイバーが併設されていないのかな？
もし併設されているのなら、そのファイバーを借りられたら良いのに。

あと、電波法を変えれば、テレビのUHF帯のバンドを使って、
その地域で使われていないチャンネルを特別に使用許可を出して、
離島と本土の双方で、パラボラアンテナを、（準）水平設置して、
数十Mbpsくらいのデータ転送に使えそうなもんだがなぁ。
そこらへんは、利権やら監督官庁の縄張り意識やらがガッチガチでどうにもならんだろうな。

法律法律法律。前例前例前例。きまりきまりきまり。
その全てが無意味だとか、破れとか破壊しろとは言わないが、
しかし、誰が何のために、誰の利益のために、「決めて」「使う」のが法律なのか、
ということを根本から考えてみると、現状は かなりアホらしい。

それが公共の利益に適っている使い方なら、
私個人的には、柔軟にどんな使い方をしても良いと思うんだがな。

Re:光多重の費用

[Anonymous Coward]

今書き込んでいるコンピュータにppt形式を読み出すソフトが
入っていないので断言はできませんが、海底ケーブルの敷設時期
によってはWDMは原理的に利用不可能です。

というのも、海底の中継器が再生中継型の場合はもともと波長多重
を想定していないため、伝送できないためです。

とりあえず、

[.mjt (13150)]

定額でインターネットにつなぐことが出来ないのを異常と感じるようになったのは情勢の変化ですな。。
ちょっと前までは従量が当り前だったワケで。

56kbpsくらいでいいのなら、本土まで飛ぶなら無線でやるのが安上がりか。
PHSは基本的にISDNが来るところでないとサービス出来ないらしいので、となると、直接本土まで飛ばすしかなさげ。。

# そういえば、暗語禁止のアマ無線で、SSLなパケットを何らかの手段で飛ばしたら法律的にどうなんだろ。

インフラとしての意識の違い

[coco-natade (13903)]

島根県の例(http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0716/shimane.htm)
秋田県の例(http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0726/akita.htm)

　要するに、各自治体がインフラとしてのネット回線に対してどこまで優先順位をつけているのかだと思います。
本当に必要ならば、「活性化」論を抜きにして導入すべきでしょ。
そういう点では、東京都は島根や秋田と比べて、インフラとしてのネット回線に対する優先順位は低いのでは。(その姿勢が正しいかどうかは別)

　個人的には、ISDNレベルの定額料金サービスで充分だと思います。
もっとも「医療」が絡むなら、ADSLレベルでも充分かどうか…

YBBなり、NTTに契約もちかければいいだけでは？

[Anonymous Coward]

それだけユーザがいて、いくら払う気があるかをしらべて
交渉すればいいだけでは？なぜ、営業をよんでしらべないの？
地方自治体にたよるのもよいけど、
補助金をもらってない唯一のとみんでしょ？
がんばらなきゃ。
それだけ、数がいればなりたつ気がするけど。

島内ネットワーク

[Anonymous Coward]

ユーザー1000人なら島内でプロキシ立てて島内ローカルのサーバとかも設置して、定期更新である程度のアクセスが見込めるデータはDVD-RAMで島内サーバに週一度船便で届けられる・・・
と、島民だけである程度の工夫はできるかもしれない。本土と島内のメール通信はこれでだいぶ抑えられそうな。

# 5年前在籍していた大学がそうだったのでAC

費用はたったの数十億円しかかからない

[Anonymous Coward]

銀行一つ助けたと思えば安い安い。

というかりそな銀行助けるの止めれば、八丈島や伊豆諸島
だけでなく、瀬戸内海などにもブロードバンドを普及させる
ことができるのでは？
でもって、その回線工事の利権を適度に議員先生にあてがってやれば
誰も文句を言わないような気がする(違

#金銭感覚が狂ってきたのでA.C.

Re:費用はたったの数十億円しかかからない

[shinshimashima (9763)]

離島に回線引く/引かなても影響(もしくは恩恵）を受けるのはわずかな住民のみですが、（みずほのような）巨大銀行を潰す/助ければ預金者・取引企業・関連企業・投資家・景気など影響範囲は非常に広く、どちらを優先すべきかといえば後者かと思います。

銀行の救済に関して何が問題かといえば当事者の責任が軽すぎるという点かと。

Re:ここであえて

[shinshimashima (9763)]

間違えた(^^;;;
りそなにおきかえて下さい。
＃さすがにこりゃやばいなぁ。

Re:費用はたったの数十億円しかかからない

[SteppingWind (2654)]

住民が9000人ですから, 一人頭数10万円. 一世帯あたりだと百数十万円～200万円ぐらい. 大体新車1台分というところでしょうか.

高いと見るか安いと見るか微妙な線ですね. ただ投資の回収期間とかを考えれば決して非現実的な数字でもないので, 本気であれば島内で合意を取って見積もりをしてもらっても良いように思います.

Re:費用はたったの数十億円しかかからない

[Anonymous Cowboy (6205)]

海底ケーブルの中継器がWDMに対応できないと言う話もありますよ
近い島なら中継いらないけど

コレじゃダメかな？

[KAMUI (3084)]

衛星インターネットの Mega Wave [megawavepro.ne.jp] は どうでしょう？
衛星回線はダウンストリーム専用という問題はありますが
八丈島でもフレッツISDN で定額接続が可能になる様なので
落し所としてはこの辺りな気がする。

個人向けサービスは2000年に終了してるので
自治体が法人サービス契約する必要があると思いますけど。

あれ？この場合，ISP とかはどうなるんだ？

移住

[Anonymous Coward]

光ファイバを数十億で引くより
島民全員全員を数千億円くらいかけて本土に移住させたほうが
長期的には安上がりじゃないかと言ってみる

地方なんかマジで人口を集約させないとやっていけんと
思うんだが

Re:基地を作れば

[shinshimashima (9763)]

たしかに、衛星でなければ、軍の施設に便乗するのが一番現実的ですね。問題は便乗させてくれるかですが・・・

Re:移住

[keybordist (3572)]

・学校で情報教育が出来ない？ そんな、信号機が島に一つしかない離島だってあるんだぞ…。

情報教育、という、義務教育のカリキュラムに採り入れられている事象と、
信号の関係が意味不明なんですけど。
信号が多ければ多い程、都会、と思ってる田舎の方ですか？

・高速回線を生かして遠隔医療？ 台風が近づけばフェリーもヘリも2週間以上来なくなるようなとこだってあるんだぞ…。

そういう場合に容易に患者の搬送ができないから遠隔医療が必要なんでしょう。

Re:移住

[keybordist (3572)]

そういう地方の方でしたか・・・

なんか、煽るような事を書いて申し訳ないです。

確かに、医者のキャパを考えると、遠隔医療が机上の空論で終わってしまうこともありえますね。
無医村も実際、多いし、 そもそも、離島の医者がみんな、Drコトーなわけないですし・・・

おや？

[Fatalwedge (6623)]

ISDNとは言えフレッツを冠するサービスが提供されるって事は
地域IP網は八丈島まで伸びてるって事？
じゃあそもそも本土と島の局舎は何で繋がってるの？
まさか銅線って事ぁ無いよね？？？

16芯光ファイバ

[kona (6904)]

16芯の海底光ファイバが引かれているようです
http://www.8jyo.net/data/data2.ppt の５ページ目参照

光ファイバのWDM化ができれば安く済みそうでいいんですけどね～

Re:おや？

[nekopon (1483)]

NTTのリリース [ntt-east.co.jp],内閣府の情報 [bousai.go.jp](←これら自体は三宅島噴火にともなう回線中断とかの話ね)をみる限り、本州-八丈間は海底ケーブル(しかも三宅経由)くさいですね。間違ってたら訂正よろしく。

必須項目

[shinshimashima (9763)]

現在の生活において必須と呼べるのはメールおよび公的機関・影響の大きなサイトへのアクセスくらいじゃないでしょうか。ナローバンドで十分かと。逆にナローバンドへのアクセスは保証されるべきかと。

政府などの官公庁・自治体、NHK、航空・鉄道会社、独占またはシェアの大きな企業のwebサイトはナローバンドで必要な情報が得られたり、手続きが出来たりするように義務付ける必要があると思います。（ついでに特定ブラウザ限定ってのも禁止してくれれ・・・）

こんなところじゃないでしょうか。

Re:必須項目

[Anonymous Powered (12649)]

なんか、インターネットって「なにかをもたらしてくれるもの」って側面もありますけど、
情報を「発信」する、ってのも重要な機能です。

離島から発信される情報って、興味ありませんか？

都会に住むと情報過多になりやすいから、情報がおなかいっぱいになりがちになるけど、
新たなニュースソースは常に必要だし、その一環として考えるのもアリなんじゃないかなあ。

「王様は、電話というものを知り、「こんな便利で面白いものは全部王様のものだ」と言って
みんなの電話をとりあげてしまい、誰からも電話がかかってこなくなってしまった」って童話を
思い出してしまいました。

該当記事は

[Sato_at_lilo (3250)]

たぶんこっち [mainichi.co.jp]です。

Re:該当記事は

[deupleix (5370)]

毎日は暫く待てばカレンダーからarchiveを辿れますよ＞当該記事 [mainichi.co.jp]

2年半前

[Anonymous Coward]

ｅ－Ｊａｐａｎ戦略 [kantei.go.jp]を見ると

短期的には、1年以内に有線・無線の多様なアクセス網 により、すべての国民が極めて安価にインターネットに常時接続することを可能とする。これに必要なあらゆる手段を速やかに講ずる。

と書いてあるんだがな・・・。

Re:2年半前

[Anonymous Coward]

これも貼っておこう。
フレッツISDNも来ない地域の人限定スレ [2ch.net]
とりあえず652あたりからどうぞ。

Re:こういう話と

[Akami (4183)]

　昔は確かに「定額接続＝新幹線、従量制接続＝在来線」のアナロジーは通用したでしょう。めたりっく通信ができたころなら。

　しかし、現在は大半の都市圏で10Mbps程度のブロードバンドが利用できることを考えると「100Mbps超＝新幹線、10Mbps＝在来線(電化)、定額のみ＝在来線(未電化)」と考えるべきです。
　現状では、社会資本としてなんらかの定額インターネット接続は全国にあまねく提供されるべき種類のものかと。

＃他の定額常時接続未到達の僻地限定でフレッツ加入電話的な制度を検討してもいいのでは。

Re:こういう話と

[Miyakawa (15089)]

下水道とか。

人口が少ない地域では、公共下水道に代わって合併処理浄化槽 [zenjohkyou.net]の設置が推進されているそうです。

Re:こういう話と

[shn (7678)]

自分の住んでいるマンションに光ファイバー通したいのに、他の住民がOKださなくて、歯ぎしり。
みたいな状況に似てる？

Re:こういう話と

[T.MURACHI (15699)]

個人は満足できなくとも、公共施設はそれで十分満足できるのではないでしょうか？

--
むらちより/あい/をこめて。

Re:こういう話と

[wadatch (6649)]

既に言われいることですが、インフラの一部になってきつつある（もうなっているかも？）という今では新幹線(自動車交通を含めての代替交通手段がある上でのさらなるインフラ整備)と比較するのは無理があると思います。

ふと思ったのですが、こういう場所のアメダスなどのデータはどうやって送っているのでしょうか。離島とはいえ、東電の発電施設用の光ファイバーがあったりはしないのでしょうか・・・。

衛星使ってるのかな。

Re:こういう話と

[parsley (5772)]

> 東北新幹線が引かれるより前の時代(東京から)「日帰り仙台で会議」なんて考えられなかったような気がする。

ヒトなぞという重い物を運搬する必要はないです。会議に必要なのは情報とそれを判断する能力だけであって、夜に飲み会をするためではないです。

# とかいって嫌われてみる

--
Copyright (c) 2001-2014 Parsley, All rights reserved.

Re:ようするに

[Anonymous Coward]

ブロードバンド環境でマシンリソースが十二分にあったとしても、意味もなくFlashを多用されると見る気を失いますな。

これを機に「八丈島の方々にも親切なサイト作り」と題して、見栄えを良くするためだけに意味もなくテキストを画像化して検索エンジンで検索できなくしてしまったりする馬鹿げた真似をやめましょう、という運動に繋がってこないかなぁ。。。

Re:ようするに

[DB-researcher (10541)]

これを機に「八丈島の方々にも親切なサイト作り」と題して、見栄えを良くするためだけに意味もなくテキストを画像化して検索エンジンで検索できなくしてしまったりする馬鹿げた真似をやめましょう、という運動に繋がってこないかなぁ。。。

　テキストを画像化している場合でも、アクセシビリティ・ガイドライン [zspc.com]にあるように、代替テキストがあるなら、ナローバンドでも最低限の情報を得ることができます。
　このガイドライン自体はナローバンドユーザの便宜のために用意されたものではありませんが、これに従うことで「アクセスコストが高くて画像や音声、動画などを利用できない」ナローバンドユーザの便宜を図ることが出来ます。

　ガイドラインにはマイノリティな方々の印象を良くするようなコンテンツ作成手法のヒントがたくさんつまっていますので、自分の情報を広く発信したい方々は、ぜひ読んでみてください。

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_.. ._._._ _... ._._._ ._. ._._._
物は試しだ。コメントのしきい値を2にしてごらん

Re:思うに

[Anonymous Coward]

エロ動画みるのでもないかぎり

そこが一番重要かつ必要なんじゃないですか(笑)

「エロは発明の母」説。

Re:思うに

[Anonymous Coward]

>「エロは発明の母」説。
「エロは普及化の原動力」の方がしっくり来るね。

Re:こういうときこそ

[Anonymous Coward]

ネットはユニバーサルサービスには該当しません。

つか、他人様の財布から盗む考えをいい加減捨てるべきだと思うけどね。
だから地方はいつまでたっても後手後手で寂れる一方なんだから。
NTTの方からむしろ「引かせてください！」と言わせるほど、
活性化させなきゃ地方に未来なんてないでしょ。

＃と、地方から出てきた1人の社会人はそう考えるのであった。

Re:こういうときこそ

[Anonymous Coward]

> NTTの方からむしろ「引かせてください！」と言わせるほど、
> 活性化させなきゃ地方に未来なんてないでしょ。

上で東北新幹線の話題が出ていたので関連して。東北新幹線が北に延長して、並行在来線
(盛岡～八戸)がJR東日本から経営分離され、三セクのここ [www.igr.jp]とここ [aoimorirailway.com]が
運営することになった。

運賃値上げで地元は大騒ぎしたけど、JR東日本が不採算路線とした大きな原因の
ひとつである過疎化(による利用者減)に対して、その地区は何か成果のあがる取り組み
をしていたか? というと実に疑問です。イベントを開催しても内輪ウケが多いし...

ビジネスや観光で人の往来があれば鉄道も、そして今ならブロードバンドの需要も
見込めると思うので、単に直訴というかたちだけではなくて、もう少し別な方向から
の努力も必要ではないかと思います。

Re:こういうときこそ

[shiten (11861)]

まさにそのとおりだね。

なんでもかんでも民営化する影響は地域にとっては痛いのかもしれないね。インフラを民営化したのは国民だし。

今回の事象が、東京都であるというのも失礼だけど、面白い。かつ、石原都知事に直訴すりゃ（どこでも陳情はあるのだから）ニュースになるというのが面白い。

Re:23区在住の身としては

[Ryo.F (3896)]

> こちとら利便性とひきかえに、汲々としながら高い家賃を
> 払っとるんじゃ、

我が社では、住宅手当のほかに23区内勤務だと大都市手当てが出ますよ。そういう会社に転職してはいかがでしょうか？

> 本土←→島間のコストは自分たちでもってね > 島の人々

ま、そういう見識の狭いことを言うのは止めましょうよ。
ある地域とか、場合によっては国家全体とかで、あるレベルのインフラが整備されているとか、あるレベルの文化が営まれている、ということが、その地域もしくは国家全体の発展に寄与し、それが都市部の発展にも繋がっている面もあるのだから。

Re:23区在住の身としては

[Anonymous Cowboy (6205)]

＞離島のネット環境が整備されるとどのように国家や都市部の発展に繋がるのか教えてください。
＞八丈島に光ファイバーをひくと練馬区のおいらの家の通信速度が上がったりするのでしょうか。:-)

ちょっと近視眼的にすぎますね。ここで言われている都市部の発展てのは

離島も整備→社会参加できる人口が増える→その中からいい仕事をする人材が現れる機会が増える
→社会全体に貢献→国家全体が発展→おすそわけで都市部も発展

というぐらいの長期的な視野での話ではないですか？

無駄に終わった公共プロジェクトはもちろんいっぱいありますが、
インフラの強化によって都市化に成功した地方都市だっていくらでもあるのです。
全国にめぐらされた電気や鉄道や電信や道路があったから日本がここまで発展できたともいえます

別に八丈島の案に全面賛成するわけではないですが、地方インフラ整備が全く不要とする論調には賛同しかねますよ
大都市だけで世の中回ってると思ってませんか？

＃ていうか練馬区に住んでるんなら回線速度に何の不満があるのさ？

Re:23区在住の身としては

[Anonymous Coward]

>離島も整備→社会参加できる人口が増える→その中からいい仕事をする人材が現れる機会が増える
>→社会全体に貢献→国家全体が発展→おすそわけで都市部も発展

その「いいことづくめのプラスの連鎖反応」に説得力が無い、と言っているのです。
桶屋が儲かるかもしれないから風を吹かそう、ぐらいにしか聞こえないのです。

地域を活性化させたい→そのために○○という事業を興したい
→それには高速回線が必要→整備をお願いしたい

というのならまだ話はわかるのですが。
○○は学園都市でもカジノでもいいですが。

>＃ていうか練馬区に住んでるんなら回線速度に何の不満があるのさ？

練馬区の話は場を和ませようと思った素敵なジョークです。
楽しんでいただけてなにより。

Re:23区在住の身としては

[Anonymous Coward]

>１０円で話せる番号が１０万箇所あるサービスと、
>１０００箇所のサービスで値段が違うのは当然だと思われ。

その考え方がすでにユニバーサルサービスを前提としていますよ。
その理屈が通るなら、kmあたりの電車賃は都会のほうが
高くなくてはおかしい。(実際は過疎地ほど割高)

Re:23区在住の身としては

[T.MURACHI (15699)]

田舎は、街へ繰り出すのにたくさん移動しなきゃならないんです。。。

っていうか、安くして＞JR 様 (泣

--
むらちより/あい/をこめて。

Re:邪魔な奴らめ

[Ryo.F (3896)]

理由を説明した上で「大人しくしてくんろー」というのは全然構わないと思いますが、「邪魔な奴らめ」はあんまりでしょう。