Xboxの公式Linuxブートローダを要求するグループ出現 285
ストーリー by Oliver
さあ、決断せよ 部門より
さあ、決断せよ 部門より
k3c 曰く、 "modチップなしでLinuxが起動可になったXboxだが、CNET Japanの記事によれば、別の方法でXboxにLinuxをブートさせる方法を発見したあるグループが、マイクロソフトに対し、この方法の公開を取り止める条件としてXbox用の公式Linuxブートローダーをリリースするよう要求しているとのこと。このグループが発見した方法は、Xboxの基板に書き込み可能な「パッド」をハンダ付けし、ここからプログラムをXboxにロードさせてBIOSを変更するというもので、任意のソフトウェアを起動できるようになるらしい。これが広まれば、簡単(らしい)な改造だけで署名されていない海賊版ソフトウェアが使い放題になる可能性があり、マイクロソフトも真剣に対応を検討している模様。…なお、Xbox Linux Projectはこの件に関して関与を否定している。"
英語記事も参照したところ、実際に必要なハードウェア改造はマザーボード上のBIOS書き込みの可能/不可を制御する一点にハンダを数滴ほど垂らすだけみたいだ。その改造が済めば、ネットから落してきたデータを載せたメモリカードをXboxに挿してロードすればBIOSにパッチがあたる。Linuxを動かした副作用で海賊版ゲームが大量流通した、なんて言われない為にも、是非ともマイクロソフト公式のブートローダを簡単に入手できる形で出して欲しい。
あきらかな脅迫行為 (スコア:5, すばらしい洞察)
MSにLinuxブートローダーを公式に出してほしいと思うのは私を含めてたくさんいると思いますが、人質の身代金として出すような要求だけはやめてほしいです。改造行為そのものではなく、脅迫行為こそが犯罪です。
Re:あきらかな脅迫行為 (スコア:1)
さっさと改造法を公開してしまえばいいのだろうか?
Re:あきらかな脅迫行為 (スコア:1)
もしこの要求をMSが無視するなら、
改造の公開を黙認したとして、
奴らの責任回避に役立つのじゃないだろうか。
Re:あきらかな脅迫行為 (スコア:1)
>みんな味方になってくれる、とでも思ってる
特にMSは嫌われている企業だからこっちが有利、という思惑も見え隱れ。
金銭を要求していないとはいえ、気に入らないなぁ。
いくら相手が信用できない企業とはいえ、この件でのMSに対する同情論が多く見られることに、少し安心。
Re:あきらかな脅迫行為 (スコア:1)
公開を止めてほしければブートローダを出せ
↓
核の暴発を防ぎたければ不可侵条約を結べ
考えすぎですかね?
Re:香具師ってなんですか? (スコア:1)
奴→ヤツ→ヤシ→香具師 [media-k.co.jp]
だそうな。
#ぐは負けた
Re:結局 (スコア:1, おもしろおかしい)
> あってないようなもんじゃないかなぁ
ないけどあることにしてるのです(内緒ですよ☆)
Re:寝言は寝て言え (スコア:2, すばらしい洞察)
何かを求めるのが、「脅迫」なのか?
#単なる取引じゃん。
Re:寝言は寝て言え (スコア:1)
『君の恥ずかしい写真をばら撒かれたくなかったら、私に金を払いたまえ』
写真をばら撒く行為は『違法』ですか?上記の発言は『脅迫』にはならないんですか?
Re:寝言は寝て言え (スコア:1)
脅迫っていうか強要罪ではないかな。
----引用----
(強要)
第223条 生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。
----引用----
[udon]
Re:寝言は寝て言え (スコア:1)
# 脅迫罪の議論は余計なものとしか思えないのでID
Re:寝言は寝て言え (スコア:1, すばらしい洞察)
犯罪じゃない。
この、ハンダを落とす場所を公開するとどの法に違反するの?
BIOSを書き換え可能にはするけど、
書き換えるための具体的な手段を提供するわけではないし、
どう書き換えるか具体的な情報を提供するわけではないし。
少なくとも、デジタルミレニアム法では縛れない。
製品のBIOSをそのままに、だまして起動させるMOD chipとも
署名を偽造すれば実行できるとしたグループとも違う。
上の二つはプロテクト回避に当たるからDMACに抵触するけど
BIOSをフルスクラッチして上書きしても著作権侵害にすら当たらない。
新しいBIOSで起動する分にはプロテクト回避ではないから、DMACの出る幕はない。
結局、ハンダを落としてBIOSを書き換え、Linux(etc.)を起動しても全く問題ない。
MSとしては、これは窮地。放置も、規制も出来ない。
放置すれば目の届かないUndergroundでコピーが蔓延しかねない。
規制するには法的根拠がない。
それならいっそ、正式にLinux Bootを認めてBIOSを守った方が…
という選択肢は十分に考慮に値する。
Re:寝言は寝て言え (スコア:1, 興味深い)
「BIOSを書き換える」つう行為そのものがプロテクト回避なの。
xboxの場合、ModChipの正体は只のクラック/コンパチBIOS。
(正規のBIOSをバイパスしてModChip内部の改造BIOSに流すだけ)
で、xboxのBIOSがflash可能なのを悪用して「プロテクト機構だけ潰してある互換BIOSコード」
(linuxブート用のBIOSとか言ってるけど、正体はこれ)をそっくりそのまま焼き付けりゃ
ModChip無しでModChip刺してるのと同じ効果が得られるの。
連中がさっさと公開しないで脅迫まがいの事やってるのはModChipの中に刻まれてるコードと
連中の言う互換BIOSコードに何も本質的な差が無いからでしょ。
兄さんの理屈だと「ModChip内部のBIOSコードを吸い出してxboxに焼き付ければ無問題」になるよ。
あと、互換BIOSコードってxboxの正規のBIOSの逆アセンブルの賜物じゃないかなぁ、と穿ってみるテスト。
Re:寝言は寝て言え (スコア:1)
スレッドを読む限り、改造は犯罪ではないと言う点は一致しているみたいですね。
しかし、「犯罪ではない事を行うと言う事で犯罪を犯すぞと脅している事になる」というのは激しく矛盾してると思うのですが。意味が分かりません。
MODチップを差し止めたとおもったらこれか! (スコア:3, おもしろおかしい)
今度は半田の販売を差し止めないとな。
#しかしこのCNET Japanの訳って無茶苦茶なような気が…英文記事見ないとだめぽ
しかしとんでもない脅迫だな (スコア:2, すばらしい洞察)
「海賊版をださないためにも公式ブートローダーを」って・・・
そもそもこいつらがやってた事でこうなったわけであって
論点を摩り替えてるようにしか見えんのだが
Re:しかしとんでもない脅迫だな (スコア:3, 参考になる)
英語版記事 [com.com]ではgroup of Xbox security researchers と言ってて、
大分ニュアンスが違うんだけど、向こうでセキュリティチェッカーって いったらハッキングと同義なんだろうか?
もっというと英語版のタイトルは 「Group claims Linux advance on Xbox」って感じで
XboxでのLinuxの対応状況を進展させよという要求をしたって ソフトな感じなんだけど、
日本語版タイトルでは ずばり「ブートローダーを要求」とあからさまに脅迫っぽくなってますね。
#や、脅迫行為は脅迫行為なんだけど、日米の記事で大分温度差があるな・・・と
Re:しかしとんでもない脅迫だな (スコア:1)
改造法が広まらなくなるということなんて、まずないだろうしね。
というか改造法がそんな簡単なレベルで、
MSがそれに対処するとか言っても、
具体的にはどうするんだろ?
回収>改造対処改造でもしないと駄目っぽい感じだけど、
そんなことできるのかな、というか回収に出さない奴も多そうだし。
改造対処改造しないとそれから発売されるゲームが出来なくなる、
とかやってもそれもクラックされそうだしね。
というか現行X-BOXを買っても良いかなという気になってきて困るな。
Re:しかしとんでもない脅迫だな (スコア:1, 興味深い)
どんな機械で何しようと自由だし、好事家が集まって何するのも自由だ。
が、他人を巻き込むな。それがルールだ。
ルールを守れない奴にはお灸をすえるべし。
って、どんなお灸が効果あるかな?
#MSもXBOXもあんまり好きじゃないが、この絡みについては積極的に応援したいと思う
セキュリティーホールの議論と比べてみる (スコア:1)
「セキュリティーホールを見つけました。1週間以内に何も反応がない場合はこれを公開します。対応していただけるなら公開を一定期間猶予します」
っていうのとどこが違うのだろうか?これは脅迫ですか?
直されないまま他の人が同じ物を見つけたら使用者たる自分も被害にあうっていうのはあるだろう。他に心情的なものでない差はあるのだろうか?
これはフレームの元かもしれないが、疑問に思ってしまったので仕方がない。だれか偉い人、わかりやすくまとめてくださいませんか?
Re:セキュリティーホールの議論と比べてみる (スコア:1, 興味深い)
> っていうのとどこが違うのだろうか?これは脅迫ですか?
上の例と今回の話は全然違います。
セキュリティーホールは穴を塞いでしまえば、公開されても意味はなくなりますが(パッチの適用を周知できるかどうかは別ですが)、仮にMSがLinuxのブートディスクを作ったとしても、後でフラッシュの書き換え方法を公開してMSにダメージを与えることは可能ですから。
身代金目的の誘拐事件と同じですね。犯人に身代金(=Linuxブートディスク)を渡したとしても、誘拐した人質(=フラッシュ書き換え方法)を返してくれるとは限らない。しかもこっちの人質は人間じゃなくて情報ですから、実際に「人質を返した」ことになってるかどうかは誘拐犯の心持ち次第。本物の誘拐事件よりたちが悪いかも。
Re:セキュリティーホールの議論と比べてみる (スコア:1)
パッチをオンラインで公開することで対処できるソフトウェア的なセキュリティホールと、
実機を回収、物理的なパッチ当て、返送が必要なハードウェア的な弱点、という違いがありますね。
あと、要求しているのがパッチではなく、無関係な新規開発物だというのも、
割と大きそうな気がします。
セキュリティホールのパッチに例えるなら、
「セキュリティホールを発見しました。新しい××を開発して配布してください。配布されない場合、セキュリティホールを公開します。どちらも嫌なら、現実的でない法外なコストをかけてパッチを配布してもいいですよ。」
という要求になるのかな?
# ××にあてはめるいいものが思い浮かびませんでした。
ああ、もうひとつ、ソフトウェアのセキュリティホールは
見つけて公開する、もしくはベンダに対応させることで
利益を得る人と不利益を被る人では、
前者が圧倒的に多いですが、今回のこれは逆ですね。
どう転んでも発見者と、それと似た立場の少数の人だけが利益を得る構造だから、
「脅迫的」に見えるんではないでしょうか。
同じだね (スコア:1, すばらしい洞察)
常識的に言って、それがどんな良い結果を誰にもたらすものであっても、そのやりかたにおいてそれは不法であり、通常は恐喝と呼ばれます。
オウム真理教だって「僕たちは自分たちの宗教観に照らして正しいことをしたんだ!」なんて言って人殺しをする。彼らにとって人殺しは手段であって目的ではない。目的が正しいから、人殺しだって許される。と、言うのと、実はあまり変わらないのだと思う。
重ねて言えば、今の総理大臣がいるから、天皇がいるから、日本は良くならないのだ!といってテロ行為をするのとそう変わらない論理構造をしている。その手段の実行の過程において、別の問題が発生する、ということには目をつむる(あるいは見えない)わけだね。
たとえ結果や目的が正当なものであっても、手段においての違法性は覆うべくもない。
そういう意味で、おっしゃる両者は同じと思う。
さあ、決断せよ? (スコア:2)
気がつくと思うんですが。
> Linuxを動かした副作用で海賊版ゲームが大量流通した、なんて言われない為にも、
> 是非ともマイクロソフト公式のブートローダを簡単に入手できる形で出して欲しい。
我らが愛すべき Linux が脅迫の道具に使われてもいいと言うのですか?御冗談を。
// こんな人が管理してて本当にいいの?
This cookie has a scrap of paper inside. It reads:
If you can't learn to do it well, learn to enjoy.
原文 (スコア:1)
ハンダ付けについて触れた元記事 [zdnet.com.au]の文章は となっています。「必要なハードウェア改造は、マザーボード上の書き込み許可を与える接点に少量のはんだを施すだけだ」というような意味でしょうか。Oliverさんの解釈が正しいですね。原文をあたらなかったワタシのミスです。
フォローありがとうございました>Oliverさん
この行為は (スコア:1)
もしくは知っててわざとやってる?
SCOの件で波風立っているところに、またこんな脅迫めいたことやらかすと・・・
Re:この行為は (スコア:1)
もしや、マイクロソフトの自作自演!?
MicrosoftにLinuxをリリースしろ? (スコア:1)
脅迫じみた要求もDQNだが、内容も馬鹿げていないか?
# ネタだろ?
教えて欲しい! (スコア:1)
でもね、Xboxの使用許諾権ってどうなってるのかな?お金を出して購入しても本体の所有権がWindowsと同じようにMicrosoft社にあるなら今回の件が「違法な脅し」なのは理解できるのだけど、購入して所有権が購入者にあるなら、保証対象外になってもよければ改造は購入者の自由でしょ。その購入者が改造してそれを他人に売ったりしなければ(個人で楽しむだけなら)問題はないんじゃないでしょうか。
さらにもしソフトのコピー等ができるような改造で違法というなら、市販のDVDコピーツールは何故許されるのでしょうか?
そんな問題じゃない?うーーん難しい。
#恥ずかしいけどわからないので実名
#ついでにPS2がもう一台欲しいので実名(なぜ?)
----------- 一生勉強を続けなきゃ!
貞操の危機 (スコア:1, おもしろおかしい)
「なあに、L夫君。こんなところに呼び出したりして」
「じ、実は、俺さ、ある秘密を知っちゃったんだよね」
「秘密って?」
「ああ……これさ」
そういうとL夫は上着のポケットから一枚の写真を取り出した。
「こ、これって!!」
「M子さんを付け回していたかいがあったよ。まさかこんな写真が手に入るなんて」
M子の顔がみるみる青ざめていく。
「この写真が世間に出回ると、M子さんは困るだろうね。Winnyにでも放流すれば、あっというまに拡散して広まっていくだろうね。そうなると、もう、誰にもそれを無かったことになんかできないだろうな」
M子の足が小刻みに震えだす。目には涙がいまにもあふれそうなほどたまっている。
「お、おねがいします。その写真、私に返してください。おねがいします……」
L夫の唇の端がわずかに上がった。
「いいとも。俺は善人だ。この写真はくれてやるよ。もちろん秘密は誰にも喋らないさ。M子さんさえ、条件を守ってくれたらね」
「じょ、条件?」
「ああそうさ。なあに、簡単なことさ。M子さんの中に、俺のを、ちょっとインストールさせてくれるだけでいいんだよ」
「そ、そんな!!」
M子の体が大きく震えた。
「秘密をバラされるよりはマシだろう?それに元々M子さんに隙があったのがいけないんじゃないか。いままで散々つれない態度をとってきたんだ。これはバチがあたったようなものさ。さぁおとなしくするんだ……!!」
「ああっ、ゲイツさん……ごめんなさい……」
その場に力なく崩れ落ちるM子。満足な笑みをうかべインストールの準備をはじめるL夫。
はたしてM子の運命はいかに。
Re:なんか間違っていないか? (スコア:1)
>大きなお友達だからといって分解してハンダ付けできるユーザは
>全体として多くはありませんからね。
http://e-words.jp/w/MODE38381E38383E38397.html
これを読むと、modチップ無しで行うなら合法になってしまうのでは?
>同法で規制されているのはMODチップの販売に対する罰則規定のみ
これが事実ならプログラムも取り締まれませんね。
>「Play Station」に取り付けて、CD-Rにコピーしたゲームを遊べるよう改造するMODチップが広く流通した
PSのMODチップもはんだ付け必要でしたよね?
かつて秋葉原では、工作キットが普通に売られ、
PSを持ちこめば改造サービスも受けられ、
改造済みPSが堂々と売られてましたね。
#不正競争防止法について調べないと駄目ですね。
不正競争防止法 (スコア:1)
http://www.houko.com/00/01/H05/047.HTM
不正競争防止法 第2条 10 11
あたりだと思うのですが。
文化審議会著作権分科会司法救済制度小委員会 (スコア:1)
#ゲーラボってまだあるの?
Re:不正競争防止法 (スコア:1)
>PSを持ちこめば改造サービスも受けられ、
>改造済みPSが堂々と売られてましたね。
これがX-BOXで起きたらどうなのでしょう?
modチップを用いていない以上、また秋葉原で堂々と看板が掲げられるのでしょうか?
私は、方法は開示される。そう思います。
彼らでなくとも、
>実際に必要なハードウェア改造はマザーボード上のBIOS書き込みの可能/不可を制御する一点にハンダを数滴ほど垂らすだけみたいだ。
ここまで判ってるなら、あとは手探りでも探るでしょう。
そうなった際、日本で実際に問題になるのはコレだと思います。
Re:なんか間違っていないか? (スコア:1)
Xboxは1台当たり125ドルの赤字
今はどうかは知らないけど、本体は売れば売るほど赤字なのは
PS2もX-BOXも変わらない筈です。
http://www.studio-ito.net/gadget/game/backnum01.html
>コンシューマ機というのはハードが売れても売れるだけ赤字。ソフトやライセンス料、版権で儲けるものです。
プレステ、サターンの頃からこれが続くようです。
ハードは売れるけど、ソフトが海賊版で済むなら
赤字が膨らむだけではなく、ソフトメーカにも見捨てられ、
PS2に大敗しますね。
#ソースが不適切な気もするけどさ。
Re:なんか間違っていないか? (スコア:1, 参考になる)
うーん・・・ (スコア:1)
こん位なら奴等も協力せざるを得ないだろう」って彼らは思っているのかも。もし
かして彼らは熱烈なMSファンなのかも?
でも、これは結局単なる押し付けにしか見えないねぇ。
#というか、Linux界に対して攻撃を仕掛けようとしているMSに対する痛烈な反撃
#手段として、「そーか、こういう方法もあるのか」と一瞬でも思ってしまった俺は
#ダメなやつですか?
-----
スケーター12号〜(┌ ┌ ┌ ´Д`)┘
Re:予言しよう。 (スコア:1)
そうでもなさそう。
PS2でクラスターマシン [uiuc.edu]を組む人もいるくらいなので、Linuxが載ってしまえば 計算用途や安いサーバーとして使う可能性は結構あります。
ちなみにPS2の仕様を見る限り、高精度の数値計算を するにはかなり厳しいようですね。
描画プロセッサに 計算させるにはわざわざ命令を通信で送るシステムに なってた気がするし(うろおぼえ)。
#しかし、ラックにずらりと並んだPS2はシュールだな。
Re:予言しよう。 (スコア:1)
ま、DirectXを利用してなんぼのXBOXで最適化も完全じゃないLinux+X等でSDLとか使ったとしてもどこまでクオリティを上げられるかなどは別として。
でも、こういうPS2とかXBOXとかで手軽にLinuxとか動くようになってくれて、更に最近はMMORPGなどで一般のご家庭でもブロードバンド化が進んでいる状況では、PCの無いご家庭に行っても何かしらの手段でサーバにログインとか出来て便利かも。
実際にやる機会に遭遇するかは別として(笑)
#しかし、どっちにしろ常時利用という意味ではないので親コメントの批判にはなないですね(笑)
凄い問題点が・・・ (スコア:1, 参考になる)
同人ソフトって言っても、動かす事自体が目的でなくある程度は流通させたいってのであれば、わざわざ危険で手間の掛かる事はしないと思うのですけど。
Re:予言しよう。 (スコア:1)
# あ、エミュレータとメディアプレーヤとゲームの移植はかなり盛り上がったかな。。
メーカーがオフィシャルに開発環境を提供する事(でぺろとかWonderWitch [channel.or.jp]とかネットやろうぜ)も有りますが、作ったソフトウェアを広く配布することが難しいのと、PCと違って根本的にプログラミング人口が少ないのでどちらにせよ盛り上がらない傾向。
# 濃い人たちの間ではかなり盛り上がったと思いますが。
# いや、盛り上がらないから意味が無いというのではなく、盛り上がって欲しいなぁという個人的な希望
Re:何者のために? (スコア:1)
Re:何者のために? (スコア:1)
「部門名や本文に編集者の(ときに偏った)主張が含まれる」ことは結構だと思いますし、もしあまりにも主張があわない場合は疑問を発したり議論したりしてないで、さっさと退去すればいいと思っています。またその中間というものもあるでしょうし、そういうものは大いに議論していいと思っています。で、今のところは退去の必要は感じていません。
私はあそこで、(普段FUDが使われていることに異を唱えている者が)FUDを振りかざしていることになってはいないか、と書いているのです。これぐらいはいいでしょ? だめ?
Re:何者のために? (スコア:1)
別に悪くも間違ってもいない。
そしてそれに対して誰かが反論するのも全然悪くない。
「/.は偉大なる編集者様によって運用されており、たてつくことは許されない」わけじゃないんだから。
Oliverさんは自分の意見を踏まえて記事を掲載した。
それに対してairheadさんは「検証が足りない」と指摘した。
airheadさんは別にOliverさんの意見を目にするのに耐えられないと
いうのでなくて、ただ掲載内容に対して自分の意見を述べただけ。
何も問題ないと思うんだけど、どう?
Re:"MS"だからなぁ。 (スコア:1, おもしろおかしい)
XBOXはハードなので、ハードな状況を想定しましょう(ぇ
Re:"MS"だからなぁ。 (スコア:1, 参考になる)
昔、夏場に短パンであぐらかいて半田付けしてて太ももにポタリと落とした時には死ぬかと思いました。
アレは小学5年生の夏休み...(オフトピまっしぐら) (スコア:1, おもしろおかしい)
> 太ももにポタリと落とした時には死ぬかと思いました。
そうそう、それが私の「目覚め」でしたね。
あれが無ければこんなマゾヒスティックな仕事はしてなかったと思います。
Re:"MS"だからなぁ。 (スコア:1)
Re:何の話をしてるんだ (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:そろそろ撤退? (スコア:1)
アメリカでは思いの外がんばってるみたいなので、
撤退はまだまだなさそうですけれど。