カルフォルニアでWindows返金請求に成功 127
ストーリー by Oliver
抱き会わせ分離手術 部門より
抱き会わせ分離手術 部門より
winrefund曰く、" 本家にも掲載されているが、 Linux Journalに「Getting a Windows Refund in California Small Claims Court」というHOWTO記事が掲載された。これはSteve Oualline氏が未使用のMicrosoft Windows XPを返品して、簡易裁判所経由で199ドルを獲得することに成功し、その体験に沿ったHOWTOとしてまとめたもの。1999年のWindows Refund Day (ZDNet-1, ZDNet-2)を思い出すが、今回の件はひょっとしたら運動を再度盛りあげるきっかけになる?"
ちなみに (スコア:3, 参考になる)
ついでにバンドル契約にも改革のノロシを (スコア:3, 参考になる)
で、それにバンドルされるソフトってあるでしょ。あれ、バンドルする
にはMicrosoftの許可が必要な上に、諸々の権利をMicrosoftに
持ってかれる事に同意しなきゃならないんだって。例えば
同等の機能をMicrosoftが実装して次期Windowsに載せても、権利侵害と
して訴える事はできないという契約を結ばねばならないんだと。
そしてそんな契約がある事自体、外に漏らしてはいけないんだ。
Re:ついでにバンドル契約にも改革のノロシを (スコア:1)
契約？プリインストールではOEM販売になるのに誰が誰と契約するんですか？もしかすると、それは現実の話ではなく、あなたの空想世界の中のお話ですか？
何でも空想で判断せずに、世の中の仕組みを知った上で批判したり、失望したりしてください。
Re:ついでにバンドル契約にも改革のノロシを (スコア:1, 参考になる)
と思うので、マユツバ。
けど常識的にマユツバと思われることを実際やっちゃうのがMSということでトントン。
Re:ついでにバンドル契約にも改革のノロシを (スコア:1, 参考になる)
まるごと買い上げてることも多い（または自社開発だったりする）。
なので、MS との間に件のような内容の契約があってもおかしくない、
と思われ。
件の契約が、「すべての」バンドルソフトについて適用されるかどうかまでは知らん。
$199って高くない？ (スコア:2, すばらしい洞察)
＃FDD程度のおまけも付くし(笑)
Re:$199って高くない？ (スコア:1)
それどころか (スコア:0)
なるほど (スコア:0)
ウハウハなのかも [yahoo.co.jp]
>＃FDD程度のおまけも付くし(笑)
＃オフィスがおまけで付くし(笑)
Re:$199って高くない？ (スコア:1)
どーせメモリ増設するとかHDD増設するとか…ならそういう使い方はありなのかと思う
win-refund-ctl@dsty.ac.jp (スコア:1)
あの運動、その後どうしているんでしょうか。どなたかご存知ありませんか？
まとも (スコア:1, すばらしい洞察)
実に当たり前でまともなことと思いますが、それを通すのに苦労したんだね。
Re:まとも (スコア:1, 興味深い)
PC=Windowsと思っている人、かなり多いですから。
でも、BTO販売でOSは外して買いたいのでAC
Re:まとも (スコア:2, 参考になる)
ハードウエアを生産して販売する側からすると、どうやっても「無保証」ってわけにはいかないんですよ。製造物責任法がありますから。
ユーザさん側で独自にインストールされたOSで何らかのトラブルが発生した場合、製造者（メーカー）は自分自身に誤りがないことを証明しなければならなくなりますが、他の機械類と違って「細部まで正確に決められた標準仕様」が存在しませんから、客観的な証明手段が無いということになります。
そこにうまくはまりこんできたのがMicrosoft Windowsという存在で、製造者は「第三者の製造物であるWindowsが問題なく動く」ことを自社の正当性を証明する手段にしているわけです。メーカーがことごとくWindowsをプレインストールしていることにはこういう側面もあるわけです。
Re:まとも (スコア:0)
パソコンの通販でもキーボード抜きでも数百円しか引かれなかったりしますし。
Re:まとも (スコア:1, 参考になる)
Re:まとも (スコア:0)
Re:まとも (スコア:0)
Re:まとも (スコア:0)
Re:まとも (スコア:1)
一般的市場価格(7000円前後)と、プリインストール(OEM)版の価格と比べてどうよと…
#VL版の価格だされちゃ困るが…
#でも、CPUなんて「ナマモノ」見たいなモノで、値段なんて時価だしなぁ。
#一応、元PCショップ店員だったので
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:まとも (スコア:1, 参考になる)
なんてパソコンではWindowsが一番高いのでは
>Windowsの原価は1万円しないです。
1GHz前後のセレロンなんてもっと安いでしょう
Re:なぜハードとソフトの違いを無視して語る？ (スコア:2, 興味深い)
ハードの値段が下がったのは、各社競合してた販売競争してたので、値段と性能でしのぎを削ってた。値段が半額になったのはその結果。
ソフトも競合があるようなところ(デジカメソフトとか年賀状ソフトとか)は、ちゃんと値段と性能で勝負してる。半額とまでは行かないかも知れないが、機能を落として廉価版とかいろいろある。
でも、MSが独占している OS と office に関してはそれがないんですよね。値段はいっしょで機能倍増、とかいうかもしれませんが、使いもせん機能を増やしてもらっても、不安定になるだけで余計なお世話。バグだけフィックスして半額にしてくだせぇ、というところです。
Re:なぜハードとソフトの違いを無視して語る？ (スコア:1, 参考になる)
Office95以降、値段も随分下がったなぁと思うけど？
これも販売競争の結果じゃないですかね
Re:なぜハードとソフトの違いを無視して語る？ (スコア:1, すばらしい洞察)
一太郎 独占時代は価格安定
>Office95以降、値段も随分下がったなぁと思うけど？
Office95とか、その前（確かOfficeV4.3）
時代は競争があったので機能強化＆低価格化
Office2000あたりでＭＳ独占（97からか？）
以後価格安定
で、今その販売競争がないのが問題ではないかと
でも (スコア:0)
東芝から返金されました (スコア:0)
日本で通用するかどうかはともかく。
Re:でも (スコア:0)
「プレインストソフト要らないのでプレインストソフト返品するからその分返金しろ」
「キーボード要らないのでキーボードを返品するからその分返金しろ」
「マウス要らないのでマウスを
Re:でも (スコア:1)
充電アダプターや台座を、無しにする替わりにキャッシュバック。
なんて事が、知らない間に出来るようになってる(ドコモだけ？)
ので、その内メーカー製パソコンもそうなるかもわかんないすよ。
関連ページ (スコア:0)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/1909.html [hotwired.co.jp]
あとアメリカではゲームソフトを返品できると聞いたことが
あったのですが、ソースが見つかりませんでした。
Re:関連ページ (スコア:2, 参考になる)
さすがにソフトはなかなか返品が難しい所も多いですが（開封していなかったらこの限りではないですが）返品理由も「ただ気に入らなかったから」という理由でもいいって場所も多いです。
＃余談ですがノートのドット落ち（例え一つでも）なんかでも持ち込めば交換、返金してくれますし、ハードとの相性が悪くても殆どの場合返金してもらえます。
（アメリカでＣＣＣＤがいまいち普及している様子はないのは実はこれが理由ではないのかと思ったり、オフトピですが。）
Re:関連ページ (スコア:1)
作者が驚くシーンがありますね。
「一年以上遊びたおしたゲームを返品する」とか書いてあった
記憶があるけど、本当かなあ？
うちにあるプレステ初期のゴミソフト、使い道ありませんかね？
Re:そのうち (スコア:4, おもしろおかしい)
その時までＳＣＯが存在していれば、だけど。
Re:そのうち (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:そのうち (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:そのうち (スコア:4, 参考になる)
>商売としては同じことだからさ。
知らないようだから教えてあげちゃう。
Windows 返品が問題になったのは、Windows のライセンスにちゃんと『返品できる』旨のことが書かれているのに、返品の窓口や手続きが不明瞭(Microsoft はバンドルして売ってるハードメーカーに言ってくれ、ハードメーカーはソフトだけの返品なんてできないよ、って感じ)で実際には返品が非常に難しい、いわゆる口で言ってるだけという状態だったから。
他の OS のライセンスに返品できる旨のことが書かれていないのなら『返品できないとおかしい』ということはないし、スラド的に差別してるわけでもないと思う。
Re:そのうち (スコア:1, 参考になる)
今はHDDにOEM版XPを付随させて買い、USB接続BOXに入れてライセンスを使い回しています(ひでぇ
Re:そのうち (スコア:1)
別途インストールを必要とするソフトウエアでもないので、
当然返品できるわけがありません。
（当然のことながらマイコンのファームもすべて込みで一個の
製品なので）
Re:そのうち (スコア:0)
解約して単なるダミーとして使うのなら。
秋葉原でも売ってるじゃん。
カゴ売りで一つ百円とかで。
Re:そのうち (スコア:0)
Re:カルフォルニア (スコア:1)
# どうしてこんな間違いしちゃうのか不思議だ。
(´д｀;)
Re:カルフォルニア (スコア:1)
大便館については一説としてOCRでの読み込みミス+チェック漏れが原因じゃないかとも言われてますね.
Re:カルフォルニア (スコア:1)
# ザウルスで手入力というのもあったりして。
大イ史食官
(´д｀;)
MSさんの場合 (スコア:1, おもしろおかしい)
http://www.microsoft.com/japan/info/license/guide/default.asp
ここのタイトルはなかなか豪快にスペルミスしてます。
Re:それより聞きたいんですけど (スコア:1)
パソコン販売手法はいつ頃から始まったの？
98年頃は、十数本程度でまだウザくなかったが今や100本はザラ
トドメにゃ、主メーカー側も、路線変更とばかり
バンドルソフトやめます（2の後半） [zdnet.co.jp]とくるし
そりゃ、ノート型にはWindowsと電源管理と監視ソフトしかないタイプも販売されてたけど（リブだったけ？）
一般には広まってないし、パンフには小さな文字で書いてあった。
>初心者に”これこれのソフトをいれると便利だよ”って
>言ったら”そんな変なもんいれたら具合が悪くなる！”って
>言われた、そんなのＰＣじゃないよ！
プレインストPCの企業側の思惑としちゃ。
1．不便故に買い換え喚起も期待出来る…
2．プレインストソフトマシン故に、ソフトの陳腐化が早い
3．ソフトを入れておく事で、消費者に手間を掛けさせない（いい意味で）
4．ソフトは最初から入っているものと言う、
固定概念を植え付けて特定のソフトのシェアを隠密裏に拡大する
5．別段、プレインストのソフトだけではなくこれは、OSにも当てはめられる
6．有名メーカーが付けているソフト＝いいソフト＝信用出来る＝チンピラベンダも上納金さえ払えば………（ｒｙ
7．フリーソフトというジャンルがある事を隠蔽できる。
8．パソコンの数百のソフトが、PCの値段に上乗せされている為、
消費者自身はソフトを買ったと言うより「付いてきた」という
と言う心理が形成される
9．それがどういう事かは言わない。(笑）
とまぁ、こんな思惑でできあがったのが現在のPC市場かな…（狭義の）。
私は、今の状況の原因がMSさんだけにあるとは思っていない
…ゲイツさまもバルマーさまだけが悪いとは思っていない。
主体性のないその場限りのPCを売りまくるメーカーの姿勢も同じように悪い気がする
ただ、メーカーもMSもしっかりして欲しいだけ
Linux 陣営もBSDだ、Red Hat だ、なんとかで揉めるのは
やめましょうって事。
ツケは、それらを使うエンドユーザーに降りかかってくるのだから。
Re:それより聞きたいんですけど (スコア:1)
Re:それより聞きたいんですけど (スコア:1)
富士通は FM-TOWNS も結構なソフトてんこもりマシンでした。。。ほとんど自社開発だけど。
いまからもう 10 年以上も昔の話 (;_;)/
むらちより/あい/をこめて。
Re:それより聞きたいんですけど (スコア:1)
ＣＭに高倉健を起用して「中高年初心者でも使える」とアピール、
94年暮れの商戦を席巻したわけですが．
Re:それより聞きたいんですけど (スコア:1)
しかし、PC-DOS/V+Win3.1…マシン欲しい気がする。
Re:「今や100本はザラ」 (スコア:2, 興味深い)
こんな状態ですね [fmworld.net]
現在はおとなしくなっている方ですね。
つまり追加インストの△表示が多いって事ですね。
添付CD-ROMに入っているから、必要ならばインストお願いしますと言う感じですね。
私もメーカー製から離れて数年経つのですけど
やはり、ソフトが多いとWinの宿命でレジストリが絡まって
アンインスト後、不用のエントリーを削除する手間が増えたり
そのままおいていても、マシンスペックの割に重かったり。
結構、素人さんのマシンを、ちょくちょくメンテするのですが、
使用中盤以降のPCとかになると
重くて重くて、スタートバーから実際のショートカットを辿るのに
その領域が灰色や白のまま（つまり線画が追いついてない）
で、しばらくすると表示するけど、機動までが更に………。
これは極端な例ですけど、某のお人のPCに（それも公的なPC）をちょっとメンテしたんですけど
重くて、とてもストレス無く使えるとは思いませんでしたね
この公的な某ですけどほんとうにヤバいのでACです。
メーカーのWindowsｘｐ搭載パソのこの頃の傾向は、
メーカー側のワナで、同じソフトなのに何故か、特定の拡張子ファイルが再生出来なかったり、
ファイルの関連付けも大混乱で、どれでオープンされるかちょっと…
結局、右クリック、プログラムを選択ですけど、これも重い…
なんせ、個人さんが使うので、自分的カスタマしても
何処に何処が有るか分からなくなったと言われるのが多いです
結局ショートカットを大量に残すのですけどね……。
こう言う地道な事やっていると、段々虚無的に、自分のポリシー捨てて
クライアントの指示以外のカスタマはしないと言う状態に…
ここは危ないと分かっているんですけど…
出来無いんですよね…要はカスタマの押し売りはダメってことで
こうした方が便利ですよってプレゼン示しても…
/.jの中の人はPG/SEさんが多いでしょうけど、何となく
その人達の無力感がどこから来るのか分かる気がします。
うーん、Mozzila 1.01jp日本語パッチ済みブラウザ内での
「ATOKの挙動は何となくおかしい…なぁ、何となく重いしNCなら軽いんですけど…
日本語処理がどっかでIMEと衝突しているのかなぁ。
おかしいなぁ、もうあそこの設定にあるIMEを全部削除して……（ｗ
Re:それより (スコア:1)