Microsoftが提案するプラグイン特許回避法 52
ストーリー by Oliver
MIME-Type:Multipart/Related 部門より
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Anonymous Coward曰く、"米MicrosoftがEolas Technologiesとの間で問題となっているプラグインに関する特許を回避する方法を提案している。問題の特許はWebページにプラグインやアプレットを埋め込む事を可能にする技術で、もしMicrosoftがこの訴訟に負ける事があればNetscape、Opera、Mozilla、Konquerorなど多くのブラウザが影響を受ける可能性がある。"
ブラウザが先かHTMLが先か (スコア:2, 興味深い)
Re:ブラウザが先かHTMLが先か (スコア:0)
プラグインに関する問題でしょ?だったら、対応する書式に変更するのは全く問題ないのではないかと。
HTMLっていっても、HTML文法そのものじゃない部分を改変する方が多いと思われ。
Re:ブラウザが先かHTMLが先か (スコア:3, 参考になる)
というわけでもないのです。
ZDNetのちょっと前の記事にもありますが、この評決を受けてW3Cは臨時の会合(W3Cの報告によると8月19日、ホストはMacromedia)を開いています。この会合の目的は、件の評決を受けてブラウザ/オーサリング・ツール/ウェブサイトなどの実装に生じうる潜在的な変更を短期的範囲で評価することです。またW3Cは、この問題を議論するための公開メーリング・リストを開設しています。
・MS、IEの修正を検討中 [zdnet.co.jp]
・W3C Holds Ad Hoc Meeting on Recent Court Decision, Launches Public Discussion List [w3.org]
・公開メーリング・リスト [w3.org]
Re:ブラウザが先かHTMLが先か (スコア:0)
ソフトメーカー? (スコア:1, 興味深い)
となってますけど、Eolasのサイト見ても何も作ってなさそうですが。
(特許以外はIBMのe-businessの'e'マークくらい?)
MSくらいの会社だと特許もたくさんあるはずなので、
本当にソフトを作ってる会社相手なら反訴出来そうだけど(IBMがSCOにやったように)、
それをしない(できない)ということはやっぱり特許ゴロでしょうか。
これを機に「ソフトウェア特許なんて(゚⊿゚)イラネ」となればいいのですが、
さすがにそれを期待するのは無理ですかね。
# 会社が特許を推進してるのでAC
Re:Eolasについて (スコア:5, 参考になる)
この技術はもともとは、カリフォルニア州立大学で開発されたものです。
「Web Application Platform」と表現されているこの技術は、 大学の研究チームにより開発され1993年に一般公開されています。
現在特許を保有している“Eolas”は、1994年に設立され、同時期に大学側からライセンス供与を受けています。会社の正社員は、同大学でこの技術を開発した Mike Doyle教授一人だけです。
特許が申請されたのは会社設立の時点(1994年)で、 カリフォルニア州立大学と、これを発明したMichael Doyle、David Martin、Cheong Angの3人が申請を行っっており、 1998年11月17日に特許が成立しています。
同技術が、「無断でMicrosoftによって用いられている」 というのが裁判の争点ですが、IEにアプレット、プラグインなどが持ち込まれた時期 から、マイクロソフトがこの技術を用いており有罪であると判断が下され たものと思われます。
MYCOM [mycom.co.jp] に詳しい記事がありますので、読んでみてください。
Re:Eolasについて (スコア:0)
Re:ソフトメーカー? (スコア:2, 参考になる)
Re:ソフトメーカー? (スコア:0)
むしろ 殺られる前に殺れ に向かうのがオチかと。
Re:ソフトメーカー? (スコア:0)
むしろ特許テロという名がふさわしい。
勝てそうなのかな? (スコア:1, 興味深い)
Re:勝てそうなのかな? (スコア:2, 興味深い)
実際、Netscapeその他のブラウザが巻き返せる余地があると思います? 私はないと思います。少なくともここ5年のうちには。だったら相手の言い値を払うより値切ったほうが(争ったほうが)良くありません?
Re:勝てそうなのかな? (スコア:1, すばらしい洞察)
先の事まで考えたんじゃないのかね。
1度や2度なら金は払えるだろうけど、
何十何百と現れたら仕事にならん。
特許の内容は? (スコア:1, 興味深い)
結局のところ特許の具体的な内容はなんなんでしょうか. あの当時に自動的にインタラクティブなアニメーションとか 再生できる具体的な実装が存在しましたっけ?
それとも,具体的な実装がなくても特許になるの? それだったら,チキンらーめんの卵用の穴とか, 取っておけば良かったって皆思うよ...
# 良く特許の仕組わからないので,意気地無しモード.
Re:特許の内容は? (スコア:1)
United States Patent 5838906 [uspto.gov]
のようです。
Re:特許の内容は? (スコア:0)
>再生できる具体的な実装が存在しましたっけ?
その当時に存在してないものをアイデアとして出すから意味があるのではないかな。
>具体的な実装がなくても特許になるの?
日本の特許だと、特許の明細書の中に実施例という項目があっ
Re:特許の内容は? (スコア:1, 興味深い)
でもソフトの場合,アイデアよりも仕様書や実装の方がはるかにアイデアと苦労が必要とされると思うけど...権利は最初のアイデアの人に行ってしまうわけね.そりゃ,おかしいって言う人が出てくるのもわかるな.
「革新的」っていうのと「進化的」っていうのは違うと思う(勝手に造語してるかもしれないが).当時すでに自動的に読み込む種類の仕組はWebはともかくあって,組み合わせればいいだけだし,システム等が進化していけば当然のことじゃないのか.どこも革新的ではないと思う.
Re:特許の内容は? (スコア:0)
進化的ってのは人員割けば誰でも出来るってこと?
Re:特許の内容は? (スコア:0)
その判断をいまの知識でするのが,裁判所なのか.
でもね.同時に複数の人間が思いつきそうな進化的なものに, 特許を認めて金を払わすのはおかしいって.言いたいのはそれだけ. もちろん,その判断が難しいってのはわかるけど.
再審だってさ (スコア:1)
穴が (スコア:0, 荒らし)
また穴が...
Re:穴が (スコア:0, 余計なもの)
穴の中にIEがあるんだってことに
なぜ誰も気づかない?
#デムパ文につきAC
Re:穴が (スコア:0, 余計なもの)
#ここに来るような皆は分かってるけど、面倒だから言わんだけ。
#もちろん、Windowsも穴です(笑)
-+- 想像力を超え「創造力」をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:穴が (スコア:1, おもしろおかしい)
> #もちろん、Windowsも穴です(笑)
すみません。 Windows は窓だと思ってました。( ´∀`)
Re:穴が (スコア:0)
#いつになったらとりかえるのかね。
Re:穴が (スコア:0)
Re:穴が (スコア:0)
街角の落書や、割れたまま放置された窓、散乱したゴミ、などがあると、
地域のモラルが下がり、チンピラが吸い寄せられ、どんどん治安が悪化して行く、、、という法則ですね。
Re:穴が (スコア:0)
Re:穴が (スコア:1)
http://srad.jp/search.pl?topic=41 [srad.jp]
IEいぢればまた穴はできると思うのはおかしくねーんじゃね?
困るのは (スコア:0, すばらしい洞察)
スクリプトやDHTMLでコールするようになれば、ブラウザによってプラグインが提供されているかに依存せず、代わりにOS上にマルチメディアプログラムとして搭載しているかに依存することになるのでしょう。
・・・って、勘違いしてますかね?
ところでこの特許、ActiveXは含まないのでしょうか? 仕組みは同じだと思うんですが。
Re:困るのは (スコア:0)
ときに自動的にプログラムがコールされて、しかもプログラムの
見せ方としてページに埋め込まれる形になっていたら、アウトに
ならないでしょうか。
今のプラグインだって、HTMLという言語を通じてプログラムを
コールしているわけでしょ?
Re:困るのは (スコア:1)
違うと思います。
飽くまでHTMLは静的なもの、つまり、勝手に動かないもの。これに、動的な動きを持たせるためにプラグインやActiveX、スクリプトがありますが、いずれもHTMLインタプリタではなくブラウザの持つ別の機能が判断、実行するものです。
たとえばJavaScriptはブラウザの持つJavaScriptインタプリタが解釈します。しかし、プラグインという技術は、ブラウザに組み込んでいる(つまり後付けしている)モジュール(厳密にはその先にあるモジュール)が解釈しています。
ただし、いずれも、ブラウザという土台の上で初めて成り立っているのです。
そのプラグインにたいして、HTMLという言語を通じてコールしているという表現は適切ではないと思います。
これを詳しくいうには、MSが回避方法として挙げるDHTMLやスクリプトによってコールする仕組みと何が異なるのかを明確にしなければならないのでしょうが、、、このあたりの論議はなされていませんね。
仕方ないのでとりあえず私の認識を書いておきます。
MSがいうようにスクリプトやDHTMLで外部アプリケーションをコールすると、新たにプロセスが発生することになると思います。対してプラグインやActiveXの場合、ブラウザというプロセスのスレッドが増えるだけ。また、プラグインはプラグインとされるものが直接データを受け取らず、ブラウザを介して(あるいはブラウザが)受け取りますが、外部アプリケーションをコールする場合、コールされた後の通信は直接そのアプリケーションが行わなければならないのだと思います。どうですか?
これが正しいとすると、簡単に言えば、密結合状態から疎結合状態に移行しちゃうということになります。だから、MSの挙げたやり方には問題はないと思います。 前後しますが、
こういう事なら難しいですよね。
表示をブラウザ上でしようとすれば、ブラウザと外部プログラムの間に頻繁にセッションががなければなりません。こうなると、やはり、特許侵害に相当するのではないでしょうか。
どのみちこのあたりはプラグインやブラウザメーカが悩むことですから、気にしなくていいと思うのですが。
ところで、私がActiveXをも問題にしようとしているのは、プラグインと同じような仕組みだと思うからなんですが、どうんなんでしょう?(これについてレス付かないよ)
もしActiveXがプラグインであるとされ、MSが負けて、HTMLドキュメントの書き換え、ブラウザの変更がなされる。
こうなると(飽くまで私の認識が正しいという前提で)、ユーザにとって新たな危険が出てくるのかといえば、疎結合になるぶん危険性は減るでしょう?
となると、ユーザは好みのブラウザを選択できるようになりますから、ユーザの利便性は一気に広がることになると思います。
(繰り返しますが、飽くまで私の認識が正しいという前提で)MSが負けるとユーザの囲い込みが出来なくなりますから、MSのIE仕様に沿うカタチでやってきたブラウザメーカには、特に、プラグインメーカにしてみれば死活問題。ですが、一般の開発者には大して関係のない話ですよね(この辺りの認識が他の人と大きく違ってしまっているので不安)? もちろんMS寄りのプレゼンテーション層の開発者は一時的に仕事が増えると思いますが、MSが大まかなところで使える変換ツールぐらいは用意するでしょう?
もし、WindowsOSと密結合状態のIEを避けられるようになれば、誰にとっても嬉しいことなのに、注目度がいまいちなのは、私の認識が間違っているから?
どなたかこの辺り、説明していただけませんか?
Re:困るのは (スコア:0)
スクリプトがプログラムかインタプリタのデータかというのは難しい問題ですな。
<object ...>
と書くのと
loadPlugin(...)
と書くのの差を大きいと見るか小さいと見るか。
>ところで、私がActiveXをも問題にしようとしているのは、プラグインと同じような仕組みだと思うからなんですが、どうんなんでしょう?(これについてレス付かないよ)
ちゃんと他の投稿やソースを見ましょう。
>どのみちこのあたりはプラグインやブラウザメーカが悩む
Re:困るのは (スコア:0)
文書を編集中にExcelのグラフが貼り付けられたり
表を貼り付けた上にその表の方を編集できたり
するのも特許侵害なのですか?
Web系のシステムへの影響は? (スコア:0)
例えばOCXとかActiveXExcelクリエーター [adv.co.jp]を使った構築したシステムとか。
ガクガクブルブル
Re:Web系のシステムへの影響は? (スコア:1)
SQLサーバなんかも、問題になるのかもしれず
Re:Web系のシステムへの影響は? (スコア:0)
イントラネットでプラグイン使って色々表示したりするシステムとかどーすんのよ(泣
IEからプラグインの機能削られると動かなくなるんですけどー…。
#そもそもIE依存の機能なんか選択してる時点で間違いなんだけどな。
野暮なダイアログ (スコア:0)
もちろんセキュリティ対策として。
タレコミの記事にも自動で起動するのがまずいみたいに書いてあるし、全部ダイアログ経由でいいんじゃないかと思ったり。
めくら押ししなければ少しセキュアになるんだしさ。
Re:野暮なダイアログ (スコア:1)
Popup閉じる機能がOKなのだったらこれもOKでは?
今回のケースだと (スコア:0)
自己レス (スコア:0)
Re:野暮なダイアログ (スコア:0)
Re:野暮なダイアログ (スコア:0)
「常に出てくるダイアログ」
と
「常に Yes を押すダイアログ」
をイコールにしない人にとっては。
#そうじゃなきゃ常に出す意味無いじゃん
Re:野暮なダイアログ (スコア:1)
21歳以上ですか?「Yes」「No」
…サイトやソフトの都合「のみ」で出す必要のあるダイアログってのは、一緒ってことか (^^;
みんつ
Re:野暮なダイアログ (スコア:0)
この件って (スコア:0)
# そういうレベルで全然困らないのでAC
Re:この件って (スコア:0)
Webベースで動いてるシステムを使ってる人間に、人生のどっかでも引っかかってれば。
Re:この件って (スコア:0)