HDDの容量が少ないと訴訟

ZDNetの記事より。本家でも取り上げられているが、アメリカのロサンゼルスで、HDDの容量が実際に読み込める容量よりも少ないと、4人の男性が訴訟を起こしたそうだ。訴えられたのは、 Apple、Dell、Gateway、HP、IBM、シャープ、ソニー、東芝というそうそうたるPCメーカ。150GBと表記されたHDDは実際には140GBしかなく、これが不公正なマーケティング慣行だと原告は主張している。

/.Jの読者にはわざわざ書くまでもないことだろうが、MB, GBという単位の繰り上がりを1000とするか1024とするかが統一されていないのが原因だ。HDDメーカは少しでも容量を多く見せたいので、1000を基本とするのが慣習となっている。コンピュータの世界では2進数でキリがいいという理由で1024が用いられているが、SI単位系の接頭語であるMやGを1024に使ってよいのかという議論もあり、じつはこの問題意外と根が深い。

そのうちに

[catp (10291)]

xxGB相当という曖昧な表記になるとか。

Re:そのうちに

[digoh (17917)]

アレですよアレ。
「ベストエフォート 約xxGB」

Re:そのうちに

[wosamu (4952)]

いっそのことひらきなおって、ベストエフォート180GB。 [srad.jp]

digoh のコメント: Friday September 19, @09:43PM (スコア:1)

Anonymous Coward のコメント: Friday September 19, @09:43PM (スコア:0)

興味深い。

Re:そのうちに

[otk (8452)]

xxGB以上保証とか(笑)

　　＃さらに視覚的インパクトを強めるため、
　　＃「xxGB以上絶対保証」「完全保証」などの亜種が発生する予感

Re:そのうちに

[saitoh (10803)]

実際IBM5550の40MB　HDDモデルは40MBをかなり越える容量の HDDが載っていました。で、結構沢山バッドブロックが有った。 問い合わせてみたら「利用可能容量が40MBを下回っていたら 初期不良と見なして交換します」と言われた。 1986年の話だ。

Re:そのうちに

[shinshimashima (9763)]

昔の98って実際そんなことBIOSレベルでしていませんでしたっけ。実際には大きめのHDDが載っているのにBIOSはカタログ値とおりの小さめの値を返すとかの細工をしてあったような。
で、全容量を使うためのプログラムとかあったなぁ、って探したらここ [vector.co.jp]にありました。

GBじゃなくてMBなのが問題ですが(^^;

Re:そのうちに

[ozuma (5119)]

別に昔話ではなく、今もHDDには代替領域があって、実際にはカタログ値より大きいサイズなのが普通だと聞きます(ファームで制限しているから使えないと思うけど)。

参考リンク：DOS/V PowerReport内のQ＆A [impress.co.jp]など

逆に

[takl (14577)]

150,000,000,000オクテット
とか厳密にしてみたり。

Re:そのうちに

[Anonymous Coward]

いっそのことひらきなおって、
ベストエフォート180GB。

Re:そのうちに

[harupunte (10435)]

>ベストエフォート180GB。
うわ。
なんか、実際には 20GB ぐらいしか無さそうでイヤん。

クヌース先生の出番です

[ruriha (15694)]

Knuthの提案 [stanford.edu]によれば、

キロバイト(KB)が2^10バイトで、メガバイト(MB)が2^10キロバイト..だっていう人も多い。

私は二進数がけっこう好きだけど、これって普通に認められて使われている科学の規約に逆らっているといわざるをえない。

だから、この二律背反とあいまいさをを解決する提案を提案してみよう。こうしたらどうかな？

2^10 bytes は、大きなキロバイト。KKBと表記する。
2^20 bytes は、大きなメガバイト。MMBと表記する。
ギガもテラもペタもエキサもゼッタもヨッタバイトも同様だ。

以上、拙訳。
なるほどね。

不公正な慣行？

[Anonymous Coward]

むしろ慣行に逆らって1024進表記で過小に表示するアプリケーションが問題なのでは？

Re:不公正な慣行？

[Anonymous Coward]

と言う反論が法廷で行われるかどうか、大変興味深い。

さっさと和解しちゃったら面白くないけど、
どちらにしろ両方の数字をパッケージに追記するんだろうなぁ。

Re:不公正な慣行？

[tetsusan (17639)]

なんか最近、両方とも書いてあるHDが売ってた気が…

Re:不公正な慣行？

[hoe (8518)]

俺ちゃんの手元にあるＨＤＤですと

IBM:Deskstar　MODEL:IC35L060AVER07-0　CAPACITY:61.5GB (JUL-2001)
HITACHI:Deskstar　MODEL:IC35L120AVV207-0　CAPACITY:123.5GB (MAR-2003)
Seagate:U6　MODEL:ST320410A　CAPACITY:20GB

とまぁ、1000単位での表記しかされていません


両方書いてあるのは、ごく最近のやつからなんでしょうかね？


/* ほえ～　ほえ～ */

Re:不公正な慣行？

[catp (10291)]

だから、
訴えられたのがHDDメーカではなくPCメーカなのかも。

HDD単体売りでは、表記に気を使っていても、

; 今現在手元には無いので確認出来ないのですが、
; HDDの箱に入っている紙(マニュアル?)に、Windowsマシン等で利用した(エクスプローラで見た)際にサイズが異なる旨を書いていた気がします。

PCのスペック表には細かくは書かないでしょう。

Outlook express

[tito (17124)]

Outlook Express は両方の表示方法に対応しています。メールの作成、適当なファイルを添付。一旦下書きに保存。再度開いて、同じファイルを添付してみましょう。あら不思議。

現実的対応

[yellow tadpole (7084)]

HDDの容量は1000単位でってのは、業界では常識ですよね？
業界人でない人が業界の慣用に文句をつけるというのは、それだけこの業界が
一般に浸透してきたということなんでしょうね。

しかしひとくちに尺貫法の「尺」と言えども業界によって微妙に長さは違います。
それに文句を言う人があるとは聞いた事がないですねぇ。
職人に言わせればそんなのは「あんたが無知だからだ」ってなもんですよ。

HDD容量の場合1000単位だってのは業界の常識（に近い）けど、
これが通信速度だとかなり業界内でも混乱しているようです。
1 [kbps] は 1024 [bps] か 1000 [bps] なのか。
どうやら昔から通信に携わってるひとは後者のようですが、最近は
前者が幅を利かせているようで。

--
〜◍

Re:現実的対応

[Anonymous Coward]

1kbps = 1000bps
1Kbps = 1024bps

…違うの？
それよりも、通信系で、1MB/sec = 8Mibps と思いこんでるケースをどうにかした方がいいかも。

別スレにもありますが、

　k = 1,000
　M = 1,000,000
　G = 1,000,000,000
　Ki = 1024
　Mi = 1024x1024
　Gi = 1024x1024x1024
　　....

という接頭辞があるので、とっとと普及して欲しいと思ってます。
#以前、/.Jでトピックになってたよね、コレ。

Re:現実的対応

[Anonymous Coward]

法だの契約だの商品の品質表記だのと言う話になると、
「業界では常識」は通用しないっつーか、
訴えた側もそれは十分承知の上で、
金が取れそうだから裁判沙汰にしたんじゃないかと思ふ。

> 職人に言わせればそんなのは
> 「あんたが無知だからだ」ってなもんですよ。

そんな対応で訴訟に勝てるなら何の苦労もあるまい。
客商売である以上、相手が馬鹿だろうが世間知らずだろうが、
それに合わせて先回りした対応が必要なんですよ。

Re:現実的対応

[cassandro (6035)]

> 金が取れそうだから裁判沙汰にしたんじゃないかと思ふ。

御意！

> そんな対応で訴訟に勝てるなら何の苦労もあるまい。
> 客商売である以上、相手が馬鹿だろうが世間知らずだろうが、
> それに合わせて先回りした対応が必要なんですよ。

再び御意！これは後手に回った話だけど、酸素系と塩素系の漂白剤を混ぜてオバサンかの死人が出たよね。これだって常識、つーか、小学校の理科で習った事なんだよね、ボクは。
(最近の課程は知らんけど)

Re:現実的対応

[volvox (6843)]

客商売である以上、相手が馬鹿だろうが世間知らずだろうが、それに合わせて先回りした対応が必要なんですよ。

なんというかこの訴訟、「んな馬鹿な…」というより、「そうか、その手が有ったか！」という印象です。アメリカだと、どちらにでも転びそうですしね。他に「業界の常識」と「世間の常識」のずれで、一山当てられそうなネタって有りそうですね。

Re:現実的対応

[saitoh (10803)]

DellのWWW広告にも、「１GBは1000　megabyteだ」と書いてありますね。 でも、「1megabyteは1000KByteだ」とは書いてない。

Re:現実的対応

[cassandro (6035)]

> どこの話だよ・・・通信で1024単位なんて聞いたことないぞ。

元コメントの「幅を利かせている」かは別にしても、1024を使う自称「通信エンジニア」は居ますなあ。

Re:現実的対応

[yellow tadpole (7084)]

"1024bps" "1kbps" でググって [google.co.jp]みてくださいな。そんな解説のあるサイトはなんぼでもあります。 たとえばNEC [121ware.com]とか。

--
〜◍

Googleさんの見解

[Silphire (7255)]

Googleついでに

1 kbps in bps [google.com]

Re:通信系

[takushimura (16183)]

通信の世界では1byteは必ずしも8bitではないんで、8bitは1octetって言ってましたっけ。

＞訴えられたのは、

[argon (3541)]

＞…というそうそうたるPCメーカ。

富士通にとっては塞翁が馬ですな。

Re:IBMは

[halo (12510)]

Appleもいますから、HDDメーカーじゃなくて、PCメーカーですね。
コンピュータのカタログに「○○GBハードディスク搭載」とか
うたってますから。

最近、HDを買ったんですが、箱の裏に「容量の単位は1000刻みだ
からね。1024じゃないからね。」（大意）って書いてあったけど、
コンピュータだとどうなんだろ。

Re:IBMは

[stardust_kids (12993)]

気になったので新しいPowerBookG4の仕様ページ [apple.co.jp]を見てみたところ
薄く小さい字で

ハードディスク容量を示す単位は1GB＝10億バイトですが、実際にフォーマットされた容量はそれ以下となります。

と、記載されてはいますが、これではダメって事なんですかね?
多分どこのPCメーカにも同じような注意書きが有ると思うのだけど...。

--
----------------------
情報の解釈は想像力次第
情報の真偽は説得力次第

Mi Gi

[halo (12510)]

みたいな単位があったよなと思って探したら、例えばこんなもの [linux.or.jp]。

k,M,G等はSI単位で使用してるのでSIに譲って、2進数に基づくものには小文字のiを接尾辞に使おうということですよね。実際に目にしたことってほとんどありませんが。

HDメーカーの「SI単位系に則った表記です。」という抗弁がすぐに思いつくのですが、アメリカですからねえ。「SI? なにそれ?」とか言われた日には。「陪審員の皆さん。SI単位系ってご存知ですか？」

#たまたま2^10 ≒ 10^2なおかげで楽してることも多いんだけどな。

Re:Mi Gi

[taka2 (14791)]

インチを使っているような輩には、
SI単位系だって言っても説得力ない気がします

Re:Mi Gi

[halo (12510)]

ねえ。

そういう人達相手なら、
「陪審員の皆さん。1024なんて半端な数字使います？1000ですよね。ふつー。」
と言う方が説得力有るかも。

#そもそも陪審制でやるんだろか。

Re:Mi Gi（誤記修正）

[halo (12510)]

×10^2
○10^3
です。失礼しました。

Re:Mi Gi

[keybordist (3572)]

陪審員がANSIを知らん可能性も有ると思われ。

クラスタの余白

[hix (3507)]

今回訴えた人たちは、180GBのHDDに1バイトのファイルを351,562,500個ぐらい入れたあたりで空き容量が無くなったらやっぱり訴えるのかな?
(クラスタサイズ=512バイトで計算。まぁサブディレクトリその他の管理領域があるので、空き無しになるまでのファイルの個数はもっと少ないでしょうし、ホントはもっとクラスタサイズを大きく取りますが)

まぁこんなアホな使い方ではなく、普通に使っていたとして、これだけ容量が大きいとクラスタの余白はどれぐらいになるんでしょう?
昔みたいにクラスタサイズ=512バイトで作ったら遅くてダメだろうから、クラスタサイズは4096バイトとか8192バイトとかになるんでしょうが…

来月のトピック？

[peaceman1984 (13767)]

　ITmediaの記事より。本家でも取り上げられているが、アメリカのロサンゼルスで、HDDの容量が実際に読み込める容量よりも少ないと、訴訟を起こしていた4人の男性が、何万曲ものデジタル楽曲をMP3形式の音楽ファイルを交換可能な状態にしていたとして訴訟を起こされたそうだ。訴えたのは、 ソニー・ミュージック・エンタテインメントやBMGミュージック、ユニバーサル・レコードというそうそうたるレコード会社。150GBと表記されたHDDは実際には140GBしかないとはいえ、28000曲のデジタル楽曲を保存できるだろうと原告は訴えている。

//末圧縮動画いじる趣味でもないかぎり140Gなんて合法的に使い切れないような・・・

GiB

[argon (3541)]

＞SI単位系の接頭語であるMやGを1024に使ってよいのかという議論もあり、

馬から落馬はさておき、正しく SI を使わないから罰があたったとかいったら叱られるのかな？

Definitions of the SI units: The binary prefixes [google.co.jp]

アメリカから来る資料はインチで書いてくるが、日本から送る資料は
メートルなので、日米往復の間に誤差がつもるらしい。

？？？

[stosh (4158)]

いや、そうではなくて、リンク先は、「メガ」の使い方が，
3.5インチFDでは「1024 x 1000」なのがまた混乱に輪をかける、
と言っているのでは？

たしか、1" = 2.5400cm と定義されていたような記憶が．．．
（ソース示せず。違う場合は教えてください。）
これも、2.54のかわりに2.5とかってみなせば別でしょうけど。
確かに90mmを1"=2.5cmで換算すると、3.5"になりますけどね。

＃平方とか立法になったらさらに端数を無視したくなるかも。

自己訂正レス（Re:？？？）

[stosh (4158)]

すみません計算ちがいです。

2.5でなく、2.54使った方が90mmと3.5"が近くなりますね。
小数点以下まで12進で数字を捉えて、3.6=3インチ半、と
勘違いしてしまいました。m(_ _)m

---
何か今日は自己訂正レスが多い、そんなstosh

150GB-140GBって

[gonta (11642)]

たった、10GBじゃん。気にすんなよ・・・

といいたいが、以前500MBを10万円で買った身には、
とても「たった」とはいえない。昔から使っている人
は、もっとすごい値段だっただろう。私個人もフォー
マットして数GBちがったところで、まあ、こんなもの
だろう、という風に考えてしまいます。

--
-- gonta --
"May Macintosh be with you"

Re:150GB-140GBって

[deleted user (9994)]

キロ　→　1024^1と1000^1の誤差　＝　2.4%
メガ　→　1024^2と1000~2の誤差　＝　約4.9%
ギガ　→　1024~3と1000~3の誤差　＝　約7.4%
テラ　→　1024~4と1000~4の誤差　＝　約10%

５％くらいまでならそんなもんかで済みそうですが、１割の差は誤差とは言いづらいですよねぇ。
そろそろ個人でもテラ級のストレージを抱えている人がちらほらいるようですが、それが一般的になったときには、上げ底されているような感じを受ける人が増えるんじゃないでしょうかね。
「1TBのHDDのはずがフォーマットしたらなんで910GBしかないの？」
とか。

＃マイファーストHDDは80MBで５万円でした

Re:20MB?

[Li Luxing (7797)]

中古の1MB SCSI-HDDを1万円で見た事あるけど。

--
李　露星

1GB=1,000,000,000Bな単位は

[Anonymous Coward]

なんでか知らないけど一部ではJapanese Gigabytes [google.com]とか呼ばれているらしい

AppleとMicrosoftが

[virtual (15806)]

さっさと正しいSI系表示をするパッチをリリースすればいいだけなのではないのかな？

Re:AppleとMicrosoftが

[volvox (6843)]

するとあら不思議、画像にして数万枚のディスクスペースがどこからともなくあらわれて、一件落着と。

まあ原告が勝ったとして

[ta98 (10561)]

記事の最後のほうに書いてあった「損害賠償」額ってなんぼに
なるんでしょうね。

新しいHDD１個だけだったりして。

＃精神的苦痛とかあるのかい？

Re:まあ原告が勝ったとして

[pantora (11989)]

> 新しいHDD１個だけだったりして。

今なら同じHDDをもう1個

# テレビショッピングかよ

--
PCにECC Registeredメモリの利用を推奨します。

Re:ロ、

[limbo (6813)]

周辺を合わせてロサンジェルスとするなら、関東平野くらいの面積はありますからね。

市だけなら東京２３区くらい？

＃～くらい、といういい加減さは下手すると訴えられると肝に銘じよう。

Re:ロ、

[koyhoge (19)]

す、すいません。おりばが直してくれたらしいす。