スーパーコンピューターTOP 500リスト発表される 159
ストーリー by Oliver
漢の戦い 部門より
漢の戦い 部門より
allyourbase曰く、"アリゾナ州フェニックスで開催中のSupercomputer Conferenceにて恒例のTOP500リストが発表された。 1位と2位には前回と同じく地球シミュレーターとASCI Qがそれぞれランクイン。そして3位には話題のPower Mac G5クラスターが見事ランクインした。 近年躍進が目立つPC勢は、Itanium2、Xeon、Opteronを使用したクラスタが上位10位の半分を占めるなど今回も存在感を示した。その他には，アメリカ勢唯一のベクトルマシンであるCray X1が最高19位にランクインしている。"
わかりやすい指標ではあるが (スコア:2, すばらしい洞察)
旅客機に速度を求めればコンコルドになったわけだが、結局引退したしね。いまじゃスクラップでしょう。
IBMのBule Geneも(もともと開発者の人数は少ないんだが)コストを考えざるを得ないから、ということでなんとか空冷CPUで行く、という決定もあったわけで。
とにかく直線で最高速度が出ればいい、というクルマのレースがあったよね。ああいう「ゲテモノ」扱いがいいところだと思うな。こういうものは。で、遊びとしては面白いし、最高かもしれない。
ご指摘の反省の結果として生まれたのが (スコア:2, 参考になる)
私の感覚ですと、DSPやFPGA使った専用計算機が直線のみ最速のゲテモノ(良い意味ですよ・・・)だと思います。あと、CPU数を数万個も使って最高速出すのは、排気量10000ccみたいなもんでしょ。
なんか面白いかも (スコア:2, おもしろおかしい)
今年の特徴は、何といっても排気量2000～3000ccクラスの新車が多数発表されたことでしょう。このクラスは最高速度は100Km/h程度ですが、価格はお手頃！
もう1つ注目は、2000年に発売されたASCI Whiteですね。2001、2002、2003年の新車ラッシュを抑えて堂々の8位です。コイツは大排気量車の先鞭をつけた偉大なクルマです。発売された当初はぶっちぎりの1位で、3年経っても8位。コイツに刺激されて、多くのカロッツェリアが誕生しました。現在のEarth-Simulatorもそんな感じですね。ちなみに、ASCI Whiteは2002年にフルモデルチェンジをしてASCI Qとなっています。
Earth-Simulator
2002年発売
排気量5120cc
巡航最高速度358.6km/h
最高速度409.6km/h
ASCI Q
2002年発売
排気量8192cc
巡航最高速度138.8km/h
最高速度204.8km/h
X
2003年発売
排気量2200cc
巡航最高速度102.8km/h
最高速度176km/h
Tungsten
2003年発売
排気量2500cc
巡航最高速度98.19km/h
最高速度153km/h
Mpp2
2003年発売
排気量1936cc
巡航最高速度86.33km/h
最高速度116.16km/h
Lightning
2003年発売
排気量2816cc
巡航最高速度80.51km/h
最高速度112.64km/h
MCR Linux Cluster
2002年発売
排気量2304cc
巡航最高速度76.34km/h
最高速度110.6km/h
ASCI White
2000年発売
排気量8192cc
巡航最高速度73.04km/h
最高速度122.88km/h
Re:ご指摘の反省の結果として生まれたのが (スコア:1)
用途の問題ですよね、400億で地球の環境のシミュレーションは高すぎですけど、製薬や軍事方面に利用すればそうでもないような気がします。
とはいえ、日本にとっては国威を誇示する効果はあったみたいですね。アポロ計画みたいなもんでしょう。米国がITERへの参加とスパコンを最優先課題としたくらいですから。まあ、日本政府はそんなこと理解していないみたいですけど・・・
Re:ご指摘の反省の結果として生まれたのが（オフトピ (スコア:1, 参考になる)
Re:わかりやすい指標ではあるが（オフトピ） (スコア:1)
なんとなくそこまでわかっているのなら…
カーズ, エシディシ, ワムゥ(とサンタナ)のエシディシですよ.
って余計わからんか
つまり オフトピなので柱の男って意味……?
このリストは自薦の物？ (スコア:2, すばらしい洞察)
BMWなんかはずらずらあるのに（ついでにF1のウィリアムスも
ランクに入ってますか）日本メーカーやBIG3が居なかったりする
あたり、あんまり情報を出したくないメーカーはあえて掲載して
いなかったりするんでしょうか？もちろんリスト中でも使用者名を
伏せているところがあったりしますけど。
--- Lcs(http://lcs.myminicity.com/ [myminicity.com])
Re:このリストは自薦の物？ (スコア:1)
頼みに行くのかどうかは知りませんけど．
だから秘密主義のNSA [nsa.gov]なんて載ってませんよね．
企業でも計算能力を悟られたくない場合は載せないんだろうと思います．
逆に公的機関などはリストに載せること自体に意味があるんじゃないですかね？
これだけの性能が出るものを構築したという証明になるので．
Re:このリストは自薦の物？ (スコア:1)
トヨタなんか、かなり性能の高いスパコンを持ってるはずなのに。公開するとライバルメーカーに、設計能力がバレルから隠してる？
＃実は世界一はトヨタの研究所にあったりして。
Re:このリストは自薦の物？ (スコア:1)
よーく探すと400番台に ヨドバシカメラへのリンクがあるんですよね
なにやってんだか 気になりません?
Re:このリストは自薦の物？ (スコア:1)
店舗レイアウトが毎週変わるのも、そのフィードバックなのではないでしょうかねー。行くたびにどこに何があるかわからないので、迷惑なところでもあるのですけど・・・
Re:このリストは自薦の物？ (スコア:1)
それで2つもいるかなぁ…
ひょっとしたら ヨドバシとかがコンサルみたいのやってて メーカーからの納品先がヨドバシで ヨドバシは別のところに納品してるとか?
もしそんなんだったら Pointはどれくらいつくんでしょうね
Re:このリストは自薦の物？ (スコア:1)
むかしの日経コンピュータかなんかに記事があったなあ。
リアルタイムで処理なので、パワーが必要だとか。
# あいまいですんません。
金 (スコア:1, すばらしい洞察)
わかるけど、コストパフォーマンスについては書かれてないすか?
それともTOP500Listのサイトのどこかに書いてある?
Re:金 (スコア:2, 参考になる)
Re:金 (スコア:2, すばらしい洞察)
グリッド式は確かに力技かも知れませんが、そこで開発された高速計算技術、特にソフト技術はスケールダウンしたものにも転用可能なわけで、すそ野の広い技術といえる。
一方、地球シミュレータを代表とするベクトルプロセッサ系は、そのようなすそ野を広げることができるのか、疑問。
また、総力として見た場合、日本は地球シミュレータにほとんどおんぶしている状況というのも心もとないところ。例えばトップ50へのランクインは日本は2台ですが、人口が半分の英国が4台ランクインなど、地球シミュレータにおんぶにだっこ状態。
35Tflops でしかみれない世界があるのも確かですが、すそ野を広げないと、次につながらないのでは。
Re:金 (スコア:1, すばらしい洞察)
予算を提示してokが出ればっていう世界じゃないのですか。
Ｇ５の方は予算が決まって枠内で何とか大量の計算ができる
方法を自前で考えた結果。学生ボランティア使っている時点で
予算がないのは分かるけど。
#Ｇ５なら運べるけどスパコンは運べないな。
Re:金 (スコア:1, すばらしい洞察)
もちろん建屋の空調込みで。
Re:金 (スコア:1)
車の世界だと＄１０００以内で組み立てたマシンでのレース、なんてのもありますね。
---- 末は社長か懲戒免職 なかむらまさよし
Re:金 (スコア:1, 参考になる)
そういうのはスパコンでやるんじゃなくて普通の大型コンピュータ
借りてやるんでしょ。
スパコンと言うのは、いまでも計算能力が足りなくて解決に
時間がかかってしょうがない問題を何とかより短時間で解くために、
出せる限りの予算と技術を使って１MIPSでも稼ごうと設計される
特殊用途向けのコンピュータだったんでしょ。
「だった」と過去形なのは、そんな金に糸目をつけない運用が出来る/必要なのは軍関連の研究が主で、
軍拡の必要性が消えて久しい今日では、以前ほどの速度追及が行われなくなってきたから。
アメリカのスパコンメーカーが軒並みつぶれたのはご存知のとおり。
スパコンが振るわなくなり、かわって民間や軍関連ではない大学での研究用の問題を解くために、
コストをにらみながら速度を上げる大型コンピュータの性能が、
技術の発達と共に上がってきて、ランキングの上位に入るようになったのが現状だ。
だから2,3位のコンピューターは最近の潮流の、安くて速いクラスターコンピューティング技術を使ったもの。
これらは狭義ではスパコンと呼べないかもしれない。何が何でも性能を追求して作りましたという「スーパー」さがないから。
速けりゃ「スパコン」だろうという定義ならそれでもいいけど。
1位の地球シミューレーターは胸張ってスパコンの名を名乗れるだろう。いま、アメリカで開発中とか言う奴も
「日本に負けないために」金に糸目をつけず開発されるらしいので、スパコンと呼べるでしょう。
Re:金 (スコア:1)
どちらも計算量が莫大だから、目的としては「日常的」だけど、計算内容としてはとても日常的なものとは言えないと思います。
どちらも本気で明日の株価なり天気なりを計算しようとすると、地球シミュレータでも、計算が終わった頃には明日になってます。
＃株価なんかは明日でも終わらないかな？
Re:金 (スコア:1)
政治要因や企業発表は、計算での予測は現状では予測対象ではなく、予測のための変数として人が入力するしかないでしょうね。
Re:金 (スコア:1)
普通のPCやWSでは計算に時間がかかり過ぎてやってられないのが「非日常的な計算内容」。
Re:金 (スコア:1)
証券会社とか金融関係は、研究としてやっているでしょうけど。
＃ユーザーに銀行が何件か見られるのは、そのためではないかなぁ？
それはそれとして (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:それはそれとして (スコア:1, おもしろおかしい)
by 神
P.S.本物は100光年ほど北にあるよん
Re:それはそれとして (スコア:1)
by 週間霊界 (民明書房 刊)
Re:それはそれとして (スコア:1, おもしろおかしい)
ROM吸い出しは地球シミュレータでどうぞ。
Re:地球シミュレータ (スコア:5, 参考になる)
trueOne
Re:地球シミュレータ (スコア:2, 参考になる)
200～300ノードクラスあたりで比較するとNEC SX-6は1CPUあたり7.7GFlops,
CRAY X1は11.6GFlopsくらいです。
他はXEON3GHzが3.9GFlops, G5は2200CPUしかないけど4.6GFlopsですか。
Re:地球シミュレータ (スコア:1)
Re:地球シミュレータ (スコア:1)
しかしNECも、自分でつくって悦に入ってる訳にも行かないだろうから、どこかが発注しないととても作れませんよね？ その開発中のやつはいったいどこに納入されるんでしょうね？
Re:地球シミュレータ (スコア:2, おもしろおかしい)
＃次はロボット部門でも世界一だ！！
Re:地球シミュレータ (スコア:2, 興味深い)
第二弾プロジェクトが出てたよ。
Re:地球シミュレータ (スコア:1)
Re:地球シミュレータ (スコア:1)
/.J で知ったんですが 実在した宇宙科学研究所はもうないんですよね…
できたら名前だけでも残しておいて欲しかった. でもってここに買ってもらって このリスト [top500.org]に名前が出たら楽しかったのに
Re:地球シミュレータ (スコア:2, 参考になる)
ちょっと違う。
地球シミュレータは地球シミュレータセンター [jamstec.go.jp]が運営しています。地球シミュレータセンターの運営体制 [jamstec.go.jp]を見て分かるように、海洋科学技術センターの下になります。
海洋科学技術センターは文部科学省の下です。
気象庁は国土交通省の下です。
気象庁のスパコンは203位にランクインしてますね。
Re:不思議 (スコア:2, 興味深い)
運用がタコなら、どのOSも同じくタコだよ
Re:不思議 (スコア:1)
M$-Windowsは、日によってアプリケーションが起動しなかったり、起動はしても動かないこともたびたびあります。なにもせずに数日放置してると、ちゃんと動いたりするから不思議。
Re:不思議 (スコア:1)
話の流れ的に「まともじゃないOS=MacOS9, Win9x/Me」ってことだと思っていたから その時代のことだと思うんだけど 違うかな?
ちなみにNTが入っていないけど あのメモリ管理はちょっと…って ことで まともな方にはいれたくないですなぁ
Re:不思議 (スコア:1)
Re:まあどっちにしろ糞マカは３位だしな。 (スコア:2, 興味深い)
4flops/Hz×2GHz×2,200基=17.6Tflops
という理論値を以って「TOP500で地球シミュレータに次ぐ性能」と紹介しました。それを勘違いしているのでしょう。
TOP500の根拠となるLinpackのスコア (Rmax) では、最初は7.6Tflops [srad.jp]でした。その後チューニングが進み、現在では10.28Tflops [top500.org]まで上がっています。演算ノードは2,112 CPUsなので、対理論値効率で60.8%となります。コンシューマー機/OSにしては結構いい数字ではないでしょうか。
Re:だけどG5って実質、スパコンよりもはるかにコスト (スコア:2, すばらしい洞察)
初期費用だけは安価かもしれないが、コンシューマ機じゃあるまいし、そんな言い訳は通用しないと思う。
G5が基礎だと信頼性も疑問だし（この手の製品は、性能云々よりも、安定性のほうが重要。おのずと実績の方が必要になる）、瞬間風速的な性能の順位だけじゃ語っても仕方ないっすね。
CEの視点で見ると、結構、辛口にならざるをえない。
Re:だけどG5って実質、スパコンよりもはるかにコスト (スコア:1, すばらしい洞察)
でも、10％・20％安いというレベルの安さじゃないですよね？
500万ドルなら。
それの部品交換なら大してかからないのでは？
詳しくないのでつっこまれそうだけど（w
それより、UNIXサーバのメモリの見積もりが十何万とか出てくるのが未だに信じられない。
そんなに品質が違うのでしょうか・・・
PowerMacG5が安いというよりはサーバ製品・スパコンが必要以上にぼったくってるような気がします。
Re:だけどG5って実質、スパコンよりもはるかにコスト (スコア:2, 参考になる)
品質については各社のカタログの売り等を見ていただくとして
メモリのベンチマークはこういうところ [virginia.edu]が参考になるかと。
(桁違いってのを実感できます)
#でも量産効果の有無が価格差の一番の違いでしょうが。
Re:だけどG5って実質、スパコンよりもはるかにコスト (スコア:1)
DOS/VMagazineのバルクメモリ特集か何かに書いてあったけど、検査や各種検証、保守体制、信頼性の高い基板デザイン、メモリチップもグレードの高いものを選別するなど信頼性を保証するコストがそれだけかかるということのようです。(安いメモリは、その辺手を抜いているので、相性問題とか色々ある)
パソコン用のメモリだって、バルク品とバッファローとかが保証つけて売っているものでは、値段が数倍違いますし。
Re:だけどG5って実質、スパコンよりもはるかにコスト (スコア:1)
>ま、壊れた→同じG5買って交換
>のほうが手っ取り早そう。なんてったって市販品。
>5年後には筐体変わって通用しなさそだけど。
5年後の事なんて誰も考えてないと思いますけど。
後、大学期間等の教育分野でのサポートは、Appleはかなり充実していると記事で読んだ事あります。
元々、Apple自体、教育機関への取り組みは、半端なくやってますしね。（not Japan）
つか「はるかにコスト出し」って何？ (スコア:1, 興味深い)
Re:G5が安いことに嫉妬か (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:アメリカの Blue Gene/L (スコア:2, 参考になる)
使われているコアのベースは、パワーPC 440GXらしいです。
何千万台も出荷される次世代ゲーム機用に量産される予定なので
スーパーコンピュータ構築コスト削減の一助になる
とIBMがコメントしていました。
以下 －わが国が行う情報技術研究開発のあり方に関する調査研究－より抜粋
Blue Gene/LはIBMが最終的にペタフロップスを目指している
Blue Gene計画の最初のシステムであり、2005年までに完成する予定である。
Blue Gene/Lは1チップ上に2プロセッサ （700MHz）を実装し、
これと256MBのメモリで1ノードを構成する。
さらに65,536ノード（131,072プロセッサ）を3次元トーラス接続して、
ピーク性能360TFlopsを実現するとしている 。
過去このように多数のノード（65,536ノード）から成るシステムは
例が無く、さらにノードあたりのメモリが256MBと小さいため、
高い実効性能を出すためには、これまで以上に高度なタスク
割り当て制御が必要と思われる。
もしこれが予定通り実現されるとすれば、
わが国のメーカはとても太刀打ちできないに違いない。
全文は、先端情報技術研究所の 報告書 [icot.or.jp]2.2.2－超並列コンピューティング
英文記事では、5/8の CNET [com.com]がBlue Gene/Lの詳しいスペックを載せています。
1/128であるプロトタイプの性能は現在 1.4teraflops
ランキングの７３番目に相当するそうです。