マイクロソフトがフォントからカギ十字を削除 206
ストーリー by Oliver
時計回りか反時計回りか 部門より
時計回りか反時計回りか 部門より
patagon曰く、"ABC(アメリカン・バカコメディ)振興会(ロイターの元記事)によると、米マイクロソフト社が、"Bookshelf Symbol 7"から日本語フォントセットに由来するという二つの外字フォントを取り除き代替するツールを提供すると発表したとのこと。該当する字はブッダの足・足跡を記号化した「卍(まんじ)」で、日本や中国では仏教の広まりとともにこの記号も広まったという。顧客からマイクロソフト社への「ナチスドイツの国章として知られる『かぎ十字』がフォントにある」との連絡がきっかけだったようだ。日本の地図を見て驚く外国人はやはり多いのだろうか？"
ご存知でしょうが、時計回りと反時計回りでは意味が違 (スコア:4, 参考になる)
「まんじ」は慈悲と愛を意味し、「カギ十字」は力と理性を意味しています。
そこんとこよろしく。 (住職)
Re:ご存知でしょうが、時計回りと反時計回りでは意味 (スコア:4, 参考になる)
Re:ご存知でしょうが、時計回りと反時計回りでは意味 (スコア:1)
The Skeptic's Dictionary [skepdic.com]にも、「鉤十字(swastika)」 [skepdic.com]という項目がありまして、鉤十字といってもいろいろあることが記されています。で、このページからリンクされているページに、その名もNazi Swastika or Ancient Symbol? Time to Learn the Difference [iearn.org]というページがあるのですが、なかなか理解されていないようですね。
Re:ご存知でしょうが、時計回りと反時計回りでは意味 (スコア:1)
便乗して．二十世紀ヨーロッパで使われたシンボルで， かつナチスと同じ向きの鉤十字でもぜんぜん違う例: フィンランドの Hakaristi の解説 [kolumbus.fi]と使用例 [kolumbus.fi]．
Re:ご存知でしょうが、時計回りと反時計回りでは意味 (スコア:3, 参考になる)
私は「まんじ(卍)」の逆回転の方は、「逆まんじ」という名前で習いました。
道着の胸に「まんじ」を付けるのは、力の方は行動で示せば十分なので、
正しい心が備わっている事を示す為に「まんじ」の方を付けるのだそうです。
建物に「まんじ」を描かれる時等は同時に「逆まんじ」も一緒に描かれる事も
あるので、「逆だから鍵十字と違うんだ!」とか言う言い方は出来ませんねえ。
小林寺拳法の海外道場では、道着に卍を使うと周囲の人に誤解されて困るので、
確か代りに「拳」という漢字を含むマークを付けていたと記憶してます。
(なんで「心」じゃないんだろうとは思いますが、記憶違いかもしれない)
ちなみに「逆まんじ」は「力」という漢字の語源だそうです。
Re:少林寺拳法 (スコア:1)
ぐあ。なんてこったい漢字で書くときは良く気を付けていたのに。
指摘ありがとう。
Re:知るわきゃないでしょう (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:知るわきゃないでしょう (スコア:1)
じゃあ、大木金太郎のX固めはキリスト教の十字架を意味する？
"Make Love, Not War"
フォントの作成ミス？ (スコア:3, 参考になる)
卍のはずが逆を入れてしまったということか?
# 「まさか…」「よりによって…」「ネタか…」という気はするが。
Re:フォントの作成ミス？ (スコア:1)
Reutersの記事 [reuters.com]によると、
Microsoft社のSimon Marks氏が日本語フォントセットに由来していると語ったとのことだけど、本当なのでしょうか？
まさか、いい加減な調査を基にした日本バッシングの類じゃないだろうな。
Re:フォントの作成ミス？ (スコア:1)
> あたかも「卍」が削除されたかのような書き方だな。
そこはタレコみ子の私の誤りです。
カギ十字 (スコア:3, すばらしい洞察)
少なくとも、その旗の下に人々が生きていたことは確かです。
そして、その旗の下、許されざることをしたことも確か。
ただ、逆にそれを後世に教える意味では
消してはならない文字ではないでしょうか。
たとえ文字を消したとしても、
犯してしまった過ちは消せないのです。
# なんだかここで論じてはならない話を書いたかも。
Re:カギ十字 (スコア:2, 参考になる)
ドイツにしても日本にしても、外的要因に振り回されたといえなくもないですから。（無論、歯止めの利かなくなった世論が後押ししたというのもあるけど）
仮にドイツや日本の暴走（？）を未然に防げなくても、小さく押されることはできたはず。二次大戦だってラインラント進駐のときに連合軍が適切に軍事力を行使していればもっと小さなもので済んだのに。
後世に伝えるとしたら、「相手を追い詰めたら怖い」「適切な対処ができないと事が大きくなる」ということを、私は伝えたいですね。
本当に「卍」が削除されたのか？ (スコア:2, 参考になる)
タレコミ文には卍が消されたようにかかれていますが、タレコミからリンクされているABCの記事 [abcdane.net]には
とあって、紹介されているのはハーケンクロイツと逆卍を含む記号・漢字です。SJIS [bekkoame.ne.jp]の「卍」（99C2）が消されたのではないですね？
Re:本当に「卍」が削除されたのか？ (スコア:2, 興味深い)
自分の大学時代の友人に 卍山下（まんざんか） というのがいました。
彼の名前を見て、はじめて卍が記号でなく漢字だと知りました。
この件で、彼の名前がワープロで打ち込めなくなるようなことは無いようですね。
どっちも使う (スコア:2, 参考になる)
まあ、辞書を信頼しちゃいけないってのはよく言われることですが、古い版本なんかでよく見ますよ、ハーケンクロイツ (^_^;; もともとはヴィシュヌの胸毛から来てるそうで。
# ハーケンクロイツに対して特別な思いがあるのはわかるけど
# 一方的だよなー。
# Unicodeには両方あるしね。534D と 5350。
じゃぁなにか (スコア:2, おもしろおかしい)
SwastikasをAmikaiで訳すと… (スコア:2, 参考になる)
タレコみで「まんじ」と「かぎ十字」の違いを理解してない部分があります。
ロイターの元記事をAmikaiを使った翻訳サイト(Excite)で翻訳したときに
「Swastikas」を「まんじ」と訳したので、誤って読んだ・理解してしまいました。
ABCのサイトのフォントの写真も「まんじ」と逆回転と認識していませんでした。
タイトルは編集者で訂正していただいたようです。
どうもありがとうございます。
swastika (スコア:1)
EXCEED 英和辞典: swastika [infoseek.co.jp]
エイゴでは、卍もかぎ十字も swastika なんですね。初めて知りました。。。まぁ、「熱い」と「辛い (からい)」の区別もできない言語だからなぁ (^_^;
むらちより/あい/をこめて。
気になる? (スコア:2)
きっと、ハーケンクロイツに似たマークがあちこちにある町だなと思って見てたら本物のハーケンクロイツ見つけちゃったって感じなのでしょう。
日本人はそれほど気にしていないことでも仏教になじみのない国の人、特にハーケンクロイツにやな思いがある国の人にとってはまんじも気になるのかな?
マイクロソフトがフォントからオームを……（ちゃかし (スコア:2, おもしろおかしい)
やなぎ
字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ
続・マイクロソフトがフォントからオームを……（ちゃ (スコア:2, おもしろおかしい)
ハーケンクロイツ？ (スコア:1, 興味深い)
それに、仏教を否定するかのツッコミもだが、対応するマイクロソフトもなんだかなあと。
こういう自己厨ＤＱＮにも対応しなきゃ成らないなんて、企業も大変ですね・・・。
マンジとカギ十字 (スコア:1)
それで部門名でも「時計回りか反時計回りか」となってるわけですね。
いずれにせよ異なる宗教や文化に対して理解のない人々が決定権をもつということは悲しいことです。
件のＭＳの顧客からすれば仏教徒とナチスが同列なのでしょうか。
ロイターの元記事だとカギ十字もマンジも "swastika" とひとくくりで呼ばれてますね。
マンジを指す別の言葉がないということもこの件に関して一役買っているかもしれません。
Re:マンジとカギ十字 (スコア:1)
編集者に補足してもらったMSのPressPass(発表)も「swastikas」という表現ですね。
Re:マンジとカギ十字 (スコア:1)
他で既に指摘されていますが、卍と逆卍は異字体みたいなもので、元々の仏教的な意味は同じです。
またナチスのカギ十字は、ヒトラーがチベット仏教の影響を受けてシンボルに採用したということで、元々は同じものなのです。
＃だからといって、なくすのはいいとは思いませんけどね。
誰か指摘してくれ (スコア:1, 興味深い)
今こそ (スコア:1)
And now for something completely different...
「卍」は「まん○」 (スコア:1)
代替された環境では「卍」の部分が伏せ字になるわけですね。最近
のカナ漢の辞書にあるらしい言葉狩りと似た気持ち悪さを感じます。
Re:「卍」は「まん○」 (スコア:1)
サブタイトルの「卍 MARU」が「MANJI MARU」に変更
高山祭りで卍丸が座る座布団の卍模様が削除
聖剣を取った時に、剣を回すと残像が卍っぽくなびいていたのが直線に。
ただし、陣羽織の背中の卍模様は残っていたし、テキスト中の主人公の名前は「卍丸」のままだし、なにより主人公の髪型が「卍」型。
地図を見て (スコア:1)
卍ハケーン！
Re:地図を見て (スコア:2, 興味深い)
「ここはナチと関係あるのか…？」
と、聞きづらそうに聞いてきました。
「お寺です。」とマジレスな私。
Re:地図を見て (スコア:2, 参考になる)
以前やはりドイツ人が青森県弘前市 [aomori.jp]のマンホールのふたに描かれた市章である卍について、市役所に苦情を申し入れたことがありました。そのときはふたの製造上のミスで逆卍になっていたというのもありますが、時々市章そのものがハーケンクロイツを連想させるとして外国人から苦情があるようです。
Re:地図を見て (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:地図を見て (スコア:1)
――覚えてるわけ無いじゃん。
救いがたき人々 (スコア:1, 興味深い)
ソロモンの星の削除も希望してみたりすると
モサドの工作員に監視されたり狙われたり
なぜかアメリカにも入国できなくなったりしますか？
十字架の削除を希望するとどうなりますか？
三日月のマークの削除を希望しても
もともと偶像崇拝禁止でシンボルにすぎないので
イスラム圏からの反発やおとがめはないですよね？
ゲーム業界でもよくある話 (スコア:1, 興味深い)
自主規制がめちゃくちゃ多くて大変です。十字架を連想するものを地面に
ひいては行けないとか（十字架を足蹴にするから駄目らしい）。
骸骨マークは駄目だとか（理由不明、何故か海賊旗として使う分にはいいらしい）
別にレーディングで低年齢層に売るのをすっぱりやめればだいぶ緩くなるんだけど
タイトルによってはターゲットが子供なので売れ行きに関わるのでそう言うわけにも
いきません。
まあ、この手の妙な規制は別に海外に限らずありますけど（4本指とか）
さすがに今回はAC
Re:プロレスファン (スコア:2, 参考になる)
ちなみに、プロレス技には一般に、英語名と和名があって、ジャーマンスープレックスホールド(German suplex hold)が原爆固めだったり、フィギュアフォーレッグロック(figure four leg lock)が四の字固めだったりします。メキシコ系の技には例外がたくさんありそうですが。
Re:プロレスファン (スコア:1)
フィギュアフォーを4の字はただの直訳だと思うんですが。
Re:プロレスファン (スコア:1)
Re:プロレスファン (スコア:1)
そこまで禁止するなら、水着のビキニも禁止して欲しいですな。原爆並のインパクトを持つ水着という意味で、水爆の実験が行なわれたビキニの名前をつけたんですよね。
Webじゃしてないみたいだなあ (スコア:1)
あんまり言いたかないが、承知で言う。説明無しでやっちまうところが如何にもユダ公ネタというか。
敏感になるのは分かるんだが、説明が無いってのは一神教エゴっつーか、一方的だわなあ。
今からでも遅くないから更新してくれよ＞マイクロソフト
書き足せばすむことだ。
Re:Webじゃしてないみたいだなあ (スコア:3, 興味深い)
そんなことはさておき、今回のマイクロソフトの対応がすばらしいのは、そういった鉤十字を嫌悪するユーザのためにフォントを削除するツールを提供したことです。これにより、卍が必要な文化圏ではそのまま使えるし、鉤十字を抹殺したい文化圏ではフォントを削除できる訳で、その選択はあくまで個々のユーザに任されているのです。
むしろ責められるべきは「マイクロソフトがフォントからカギ十字を削除」などと、マイクロソフトが苦情を受けてあたかも一方的にフォントを削除したかのような誤解を与えるタイトルを付けて煽っている/.jp、またその単純な煽りにまんまと乗せられて「ユダ公」などと平気で書き散らす無神経で愚かな/.jp常連と言えるでしょう。
Re:Webじゃしてないみたいだなあ (スコア:3, 参考になる)
「コード」とはなにか、『情報をコード化する意味はなにか』勉強して出直してくるように。
こういう安易な考え方をする人が、さらに「グリフ」と「コード」も混乱させて、いまの官公庁や企業のレガシーな「外字」の混乱を招いていることについて400字以内で考察すること。(20点)
Re:Webじゃしてないみたいだなあ (スコア:2, すばらしい洞察)
違うものなのにも関わらず、MSがそれを説明しなかったこと」だ。
同じ「卍を削除」でも、「でもこれはハーケンクロイツじゃないんだよ。
でも嫌なら消すね」というのと、「ごめん、ハーケンクロイツは消します」
というのでは全く違う。
Re:Webじゃしてないみたいだなあ (スコア:1, 参考になる)
「まんじ」と「かぎ十字」の違いを理解してないようですね。
マイクロソフト社の発表を読んでみましたか？
出回っているものに対しては削除するツールを提供するけど、これからは注意して…という内容です。
日本では？ (スコア:1)
ま、煽りを受けちゃってますが、それでもこのまま何も注釈が無いんだったら、今後も当方は平気で蔑称呼ばわりするです。
愚か者でもいいです。そりゃこことか見てればいきさつが分かるけど、いきなりツールが公開されてわかるかと。
肝心のツールを出したところでの話しが何も無いんじゃ、なんか馬鹿にされてるような気がする。
（参照リンク先のイメージが本当に正しかったとしたら、そもそもまるっきり逆だし、最初から両方のマンジが入っていたとしたらそれもアレでしょうが）
いきなり削除されてどういうこっちゃがわからないってんじゃ、
その時は静かだったとしても臭いものにフタみたいな気がする。
とーぜんよ (スコア:1)
うん、上でも指摘されたが正直に言ってしまおう。「一部の「ユダ公」は」やはり宜しくないと思う。
ごく一部が、という以上、マイクロソフトは説明付け加えていただきたい。
削除ツール出す自体は正しいのだから。一言注釈すればいいことだ。そうすれば小学生レベルの勘違いは少なくなるだろう。
もっとも、欧米圏/マイクロソフトに限らず、民族人種云々を除いてユダヤ系な人は大勢居るから、この手の話を解説するまでもないということかもしれないが。しかし日本でも解説無いってのはそれもまた逆に人種蔑視じゃないかえ。
Re:ハーケンクロイツを再帰図形にすると (スコア:1)
家紋辞典より、卍紋 [harimaya.com]の「四つ角立五つ割卍」ですね。確かにそっくり。
……「右卍」という家紋もあるんですねぇ……
ナチスの人種差別、ユダヤの文化弾圧。 (スコア:2, 参考になる)
（米国発売版には元々消されていたのに、わざわざ日本版に文句がつけられた）
今回の件が単なる一ユーザーの電話なのか、それとも裏ではユダヤ人団体が動いたのかはわかりませんが。是非とも日本マイクロソフトが何かしらの働きかけをしてもらいたいです
そして、ふとコミケでのナチコスプレ自粛事件を思い出す。目の前でスタッフがコスプレをしている人に声をかけているのを見たしなぁ・・・。