オープンソースソフトを自社製として販売、サポート作者丸投げ 205
コピペ文章を何度もタレコまれても困ります 部門より
HDDレコーダ用ツールwizdをNEC AX-10などでも使えるように改良しているハードディスクレコーダー総合ハッキングガイドの成果物をHDDレコーダに添付して販売した家電店が現れ、騒ぎになっている。作者のページにまとめられている事件概要を要約すると、家電店がAX-10用wizdを自社とメーカの共同開発品として製品にCD-Rで添付した上で、メーカー保障が無効になることを説明せず、ドキュメント類を削除し、自社のサポート先として作者のメールアドレスを記載していた。他にもネットで入手できることを黙ったまま5000円で単体販売もしていた。なにも知らなかった作者のところに返金をもとめたりするクレームのメールが突然大量に舞い込んで発覚した。現在は店が店頭での返金に応じるが、謝罪や告知は行わない、という方向で収束したようだが、途中で店側が開き直るなど、平和的な解決とは言いがたい。
今回の事件の原因のひとつにwizdのライセンスがとても曖昧であることがあげられる。『ややこしい事は言いません。複写、移植、改変、転載、再配布、すべて許諾します。用途を問わず、好きにしてもらってかまいません。[...]ソース公開義務はありません。勝手にCopyrightとか付けて再配布してもかまいません。ただし、以後の責任は取るように。』(wizdのページより)と、オープンソースソフトウェアの範疇ではあるが、そもそもライセンスと呼ぶことすら少し無理があるものになっている。今回は店舗が「責任」を果たさなかったために騒ぎになったわけだが、このライセンスを読んで何をしてもいいと思ったとも十分に考えられる。もし家電店が逆キレしたまま営業妨害などの裁判になっていた場合、このような曖昧なライセンスではリスクがとても大きい。ソフトを公開するときには自分でライセンスっぽいものを書き下ろすのではなく、公開の目的をよく考えた上で、なるべく広く知られている、ちゃんと書かれた既存のライセンスを採用することを強く勧めたい。
誤解しないように! (スコア:5, 参考になる)
ちょっとお互いの関係がややこしい...
Re:誤解しないように! (スコア:1, 参考になる)
Re:誤解しないように! (スコア:1, 参考になる)
・ドキュメントの類が全て削除されていた
・NECに著作権があり、勝手に配布してならないインストーラが含まれていた
という問題もありますね。
#で、AX10USERさんのwizd配布ライセンスはどうなってましたか?>持ってる人
Re:誤解しないように! (スコア:5, 参考になる)
===================
NEC AXシリーズ用パッケージライセンス
このパッケージはwizdをベースにAXシリーズ特有の機能、またdivx変換機能(予定)を付加、自動インストールを行えるようにしたものです。
このソフトウェアはNECの公式アップデートではありません、インストールした場合NECの保証を受けられなくなる可能性があります。
利用者の自己責任でのご利用をお願いしております。
wizd本体は上記wizd12dのライセンスに基づきます。
たAXシリーズ用にチューニング・パッケージ化、wizd以外のデータ類はNEC AXシリーズ用に自動化したもののライセンスが含まれます。
また、このパッケージそのものの販売を行うことはできません。
このパッケージはパッケージ配布元である「ハードディスクレコーダー総合ハッキングガイド」にてのみサポートを行っており、同サイトでのみ配布を行っております。
このパッケージはwizd以外のライセンスが含まれており無断での再配布また他サイトでの二次配布および商用利用等の利用は行うことができません。
このパッケージの開発にあたって、さまざまな人の解析協力等を経て作成されております。
===================
これをみるに、「無断での再配布、二次配布、商用利用の禁止」と、きちんとした留保がつけられたものとなっています。
しかし、他の方も指摘されているように、今回の場合はライセンスの曖昧さ以前に店側が故意にドキュメントを削除した点が問題ではありますが。
Re:誤解しないように! (スコア:2, 興味深い)
Re:誤解しないように! (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:誤解しないように! (スコア:1)
ってのが抜けてるね。
相当ひどいタレコミだったのかな?
#タレこんだ人、騙されて商品買って、何度もサポート(?)にお怒りのメール入れてたりして
1を聞いて0を知れ!
Re:誤解しないように! (スコア:5, 参考になる)
ついでに問題点のまとめ
店とソフト開発者間の問題点
Re:誤解しないように! (スコア:4, 参考になる)
補足ですが、この時点ですでに問題あります。
ACさんのコメント(#498898) [srad.jp]に転載されておりますライセンス文によりますと と明記されておりますので。
Re:誤解しないように! (スコア:1)
日記風なのとメールの内容が要約なのが
あの顛末のページをわかり難くしてますね。
#電話の内容は公開オーケーなんだろうか?
#あれも要約?
ちょっと使い方がわからんかったら速攻メーカーに
電話するような人は多分、微妙にクレーマーがかった
おじさん的人種でしょうから、少しでもメールの返事が
遅れた日にゃぁすごいことになったりするんでしょうねぇ。
当然正式サポートだと思ってるんでしょうし。
しかし、世の中「バイトが勝手にやったこと」って
言い訳が通用するんですね...
#つーか、本当に営業妨害が成立するのかしら?
#だとしたらイヤな世の中だなぁ...
Kiyotan
洗礼だと思われます。 (スコア:4, 参考になる)
今から覚悟をして下さい。私ですら何度かトラブルを経験しました。
私の方は大黒字(商用時有料での公開の為)ですのでへっちゃらですが、
赤字だとサイトを閉鎖したくなる程の衝撃を受けそうです。
どぎつい内容のライセンス条件を提示されているサイトは
大抵何かトラブルを受けたのち、ライセンスの追加や書き換えを
行って最終的にキツイ内容に落ち着いたと言う物だと思われますので
どぎついライセンス条件を提示されているサイトの物を
参考にして使用条件を書くのがするのが良い作戦です。
Re:洗礼だと思われます。 (スコア:2, 興味深い)
ご紹介いただけるとありがたいです。
こういうのがどぎつい内容のライセンスだという例示でも
もちろんかまいません。
Re:洗礼だと思われます。 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:洗礼だと思われます。 (スコア:2, すばらしい洞察)
確かに、この部分だけをとってみれば、結果としてGPLが不便なものになっているのは事実ではあります。でもそれは、GPLが不自由なのではなくて、GPLと組み合わせる他のソフトのライセンスの方が不自由なのであって、GPLに責任はないと私は思います。たとえば、BSDライセンス(宣伝条項なし)のソフトをGPLソフトに組み合わせてGPLで配ることには何の問題もないわけで。
BSDライセンスは、BSDライセンスで配布されたソフトの派生物を自由に利用することができない可能性を残しているという点で、むしろ不自由なライセンスだと私は思います。
Re:洗礼だと思われます。 (スコア:2, すばらしい洞察)
少々滑稽であると思います。
#Anonymous Softwareという形態の
#可能性についてネタ妄想
インターネット上で話題になった結果 (スコア:4, 参考になる)
オープンソースソフトを家電店が“自社開発”と偽って販売 [cnet.com]
2004/02/20 19:34
# ニュースサイトで報道された事はどう影響するのかしら
wizdは (スコア:2, 参考になる)
それをLinuxを積んだHDDレコーダでも動くように改良したバージョンをHDDレコーダと付けて売ったと。
タダで入手できるものを5000円で売るとか、元々メーカ保証が効かなくなる行動をそれを説明せずに薦めるとかモラル的な面が不味いというところかな。
フザけた態度である事は間違い無いけれど、こういうとてつもなく常識のない行動に対してライセンスは無力であった と。
ある程度の商品知識があれば引っかからずに済むんだから裁判しかけて勝てるかどうかは微妙な所なんではなかろうか。
匿名の利を活かして、2chのスレとかこの辺にでも店舗名書いてしまうのが消費者のためだとも思う。
Re:wizdは (スコア:4, 参考になる)
それをいい始めたら初期のTurboLinuxとかもモラルがないということに……
OpenSourceのビジネスって基本的にただで入手できるものに packageの選択とかサポートとかの付加価値をつけてやるものでしょう.
でも ここはそのサポートをやるわけでもないばかりか ページ作者にそのサポートを押し付けたりしてるってのも問題なわけですよね
Re:wizdは (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:wizdは (スコア:3, すばらしい洞察)
無保証とうたっているモノを「サポートは...」と販売店舗が嘘 を述べたが為に作者が受けた精神的被害はいかほどのものか。
Re:wizdは (スコア:3, すばらしい洞察)
小額訴訟だと30万までしか取れないけど、弁護士もいらんし、一日で決着が付くし。
何より、嫌がっている店頭での謝罪を要求できるし。
小額訴訟 (スコア:4, 参考になる)
小額裁判では出来ないです。
あと,今回のようにそれなりに複雑な場合,制度上OKでも現実的に 勝訴するのは難しいかもしれない。 相手が望めば通常裁判になりますし。
HIRATA Yasuyuki
Re:wizdは (スコア:2, 参考になる)
これは無権代理で不法行為になりますかね。
買った客側からすれば債務不履行やら、いろいろありますね。(民法よくわからじ)
[udon]
Re:wizdは (スコア:1)
対応に時間と電話代を取られたとか物理的な被害もかなりのものじゃないでしょうか。
一時的にwebページも閉鎖してたみたいですし。
全くお気の毒としか言いようがありません。
Re:wizdは (スコア:1)
# 現状ではこそこそしているだけ。
Re:wizdは (スコア:3, 興味深い)
それに店名を晒すことはページ作者さんにも迷惑かかるかもしれませんしね. 件のniftyのサイトを読めばわかりますが.
たしかにそういう店の名前を公開することは その付近にいる消費者のためになるかもしれませんが, それを望んでいない作者さんのためにはなりませんから
ここは被害者である作者さんのためになることをしたほうがいいと思います.
それに『匿名の利を活かして』というのは自分の発言に責任を持たないということに近いので きちんとした情報として扱えるかどうか微妙でしょうし.
地元の人もいると思うので確認とかも出来るし情報の裏をとることだって出来るとは思いますが, ネット上での噂が銀行ひとつをやばいとこまで追い詰めたこととかを考えるとあまり得策とは思えません.
悪徳業者(?)が相手の場合って (スコア:2, すばらしい洞察)
郵便のほうが良いんじゃないかと思ったり。
Re:悪徳業者(?)が相手の場合って (スコア:2, 興味深い)
内容証明郵便で出す場合、次のステップで本当の裁判に
突入するケースもあるので、それなりの覚悟は必要です。
Re:弁護士 (スコア:3, おもしろおかしい)
あるパーティで医者になった同級生に出くわし,挨拶代わりに「いやぁ,最近肥満気味でね。」「酒は控えた方がいいよ。」と立ち話をした。翌日,彼から医療相談に関する請求書が届いた。
そんな馬鹿な話があるものかと,弁護士になった別の同級生のところに電話した。「支払いを保留しても問題ない。」と言われたので安心していたら,今度は弁護士の彼から法律相談に関する請求書が届いた。
Re:悪徳業者(?)が相手の場合って (スコア:2, 参考になる)
ケースによって債務不履行で訴えれば、被告が「債務がないこと」を立証する必要があるので勝ちやすくなることもありますが。
刑事は具体的な法的根拠を示して(罪刑法定)、被害届ではなく告訴状を出した方がいいでしょう。
[udon]
もうすでに (スコア:2, 興味深い)
非常識なことをすれば、ネット上ではこうなるのが当たり前。
少々の行き過ぎとか、たくさんの行き過ぎはそれなりにあるけど、こういうときこそ「ネットがあることで不正などの抑止になる!」という良い面をもっと強調しておきたいですね。
昔、秋葉原で大学生がちょこっとしたゲームを書いて稼いでいたときがあったけど、あの感覚だったんでしょうね。
時代はもう違うのですけれど。
Re:もうすでに (スコア:2, 参考になる)
元のコメント(#498976)では解りにくいけど。
ソフトの内容がなんであれ (スコア:1, 荒らし)
作者はライセンスらしき物にこう書いているし。
勝手に配られた物のサポートをまる投げして当然と言えば当然。
他人のケツなんて拭きたくないわ。
#AXが欲しいのでID
Re:ソフトの内容がなんであれ (スコア:1)
Re:先人の知恵 (スコア:2, すばらしい洞察)
ドキュメントを全部消していることを考えると、思い違いではなく、わざとでしょう。
それに、作者のアドレスをサポートアドレスと偽るのって、いいのかな?
それがOKなら、誰かが嫌がらせでサポート先にM$のアドレス書いたソフトを配るとかもできるのか?
ソフトを使われたことはそういうライセンスだからしょうがないですが、
サポートの件については、自己責任と書いてあるのだから、責任を取ってもらうべきだと思います。
そういうアドレスを書いたということは、作者さんにサポート業務を勝手に委託した、ってことですよね。
「自社」とかいてあったなら、最低でもその会社のサポートセンターの人と同じだけの給料を作者に払わないと。
だって、勝手にサポートの人として雇ったのでしょ。
#法律の知識もないくせにえらそうに書いてみた。
1を聞いて0を知れ!
後知恵でいえば (スコア:3, すばらしい洞察)
ソフトの同一性については敢えて触れず、「なぜ私が、おたくとNECで開発したものの面倒を見なくちゃいけないの?」と、たずねればよかったのかも。
Re:先人の知恵 (スコア:1)
可能性が高いわけだから、“刑事告発も視野に入れて”示談交渉して
みたらいいんじゃないかと。
Re:先人の知恵 (スコア:1, 興味深い)
それはさておき、私もいくつかフリーソフトを作って公開していますが、GPLやらBSDやらを採用する気はまったくありません。
私の場合、ソフトを作った目的は、自分が便利なツールを作るからで、それ以上でもそれ以下でもありません。ライセンスというより思想(宗教)と化しているGPLとかBSDライセンスを適用するには、その思想(宗教)理解から始める必要があり、それは「めんどくさい」からです。
そもそもヒゲの偉い人(笑)との談話集などを読むと、精通している思われる関係者ですら間違えて理解しているのも多いし……。
ってかそんな面倒な作業が当たり前なら公開しない方を選ぶヨ。
Re:先人の知恵 (スコア:2, 参考になる)
あなたの想像のはるか斜め上を行く人(とか販売店とか)も居るってことで。
# いや、でっかく「バカお断り」で良いと思うけれども
Re:先人の知恵 (スコア:3, すばらしい洞察)
残念ながら、お断りしたいバカは自分がそのバカに該当するとは思っていないのです。
#世間では彼らのことを本物のバカと呼びます。
Re:先人の知恵 (スコア:1)
それを言うなら最悪のケースの少し斜め上 [google.co.jp]だよっ。
Re:先人の知恵 (スコア:2, 参考になる)
日本法への対応も考えられてるし、こっちの方が分かりやすくていいかも。
確かに自分もソフトを公開する前に今あるライセンスを正しく理解しろと
言われたらくじけると思う。(理解してもいないライセンスを選択する
わけにいかんし。)有名どころでもけっこうたくさんあるし、あれと
これをこう利用しようとすると矛盾する、なんてことがあちこちで
起きてるのを見てるとそんな面倒くさいものに巻き込まれるのはごめんだ
と感じても不思議はないと思う。
# 全部自分で作ってれば後で変えるのも簡単だけど
ユーザーとしてオープンソースは非常にありがたいけど、作者になるときは
躊躇するね、確かに。Matz 日記とかいろんなところで既存のライセンスの
方が有利だと書かれているけど、感覚的にフィットしないんだよな。
こういう人ってけっこう多いと思うんだけど。
Re:先人の知恵 (スコア:2, 参考になる)
多くのライセンスには、背景になんらかの思想があるはずです。ライセンスばかりではなく、たとえば法律にも。目的や意図がまったくなしに、ライセンスや法律が作られるわけがないですから。ただし、そのライセンスや法律を理解するにあたって、その背景まで理解して同意する必要があるかというと、それは違うんじゃないですか?
それに、ある思想に基づいて作られたライセンスや法律を、それとは異なる思想に基づいて理解したり利用しては、いけないんですか?たんに文面だけを理解したり利用するのは、いけないんですか?
Re:先人の知恵 (スコア:2, 参考になる)
利用する人が面倒に思うライセンスにはしたくないなぁと。
で、一口に「利用」といっても色々ある訳で、
(第三者が)自分で描いた絵とか、作った音楽とかと一緒に配布するような目的で作った物だったりすると、
ライセンスの選択次第では、利用者の面倒が色々増えてしまいそうだなぁ、とか。
もしかしたら杞憂なのかもしれませんが、そんな心配は結構以前からあります。
Re:先人の知恵 (スコア:1, 興味深い)
やはり他でもそういうことはあるのでしょうか.
# 本当に自信がないのでAC
Re:曖昧なライセンス 無粋な突っ込み (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:曖昧なライセンス 無粋な突っ込み (スコア:2, 参考になる)
Re:曖昧なライセンス (スコア:2)
その契約自体を一方的に破棄出来るから更に問題。
GPLの危険性はここにあるのでは?
Re:ここまでのコメントを見て……(オフトピ:-100) (スコア:1)
>既に他のトコで語りつくされたことを蒸し返して
ぜひ教えて欲しいものです。ここで、ぜひ語りつくしてくださいませ。
# 教えてくんになっちゃる
Re:消えました (スコア:2)
…信じられない。
なんでこうまで「趣味→自分ができてよかった→ほかの人にも」って気持ちが踏みにじられなきゃいけないんだろう。
キチガイめ、と言って思考停止するのは簡単だけど、そうではなくなんとかする方法はないものだろうか。