金メダリストの遺伝子を追え

Anonymous Component曰く、" 国立スポーツ科学センターが、一流スポーツ選手に共通する遺伝子 を見つけ出し、それを金メダリストの卵の発掘につなげよう と計画しています (読売新聞の記事)。
これは、トップ選手が生まれつき持っている「素質」・ 運動能力と関わりの深い遺伝子配列（遺伝子多型）の発見と、 日本人金メダリストの遺伝子データベースの構築が 目的だそうです。 才能発掘に遺伝子分析を導入する事には 倫理面などで批判もあるそうですが、競技団体などのアンケートによると 「導入すべき」という意見が、全体の７割を超えているそうです。
競技団体がそれを望むのは、「国際競技力向上のために」 当然の事なのかもしれませんが、なんだかもやもやを感じます。"

むしろ落とされる選手の方が多いわけで

[hix (3507)]

遺伝子的に適性があるにも関わらず「運動に向いているとは考えられない」という判断をして落としてしまう可能性は無いんでしょうな？
DB構築の段階で「適性あり」の検索条件が膨大になっていって、結局は従来の選定のほうがマシという事態になりそうな悪寒。
そもそも過去の実績から構築されたDBが、それを超える新たな選手の発掘に役立つか疑わしい。

「可能性を広げて、今まで埋もれていた人材を掘り起こす」という方向性とは逆を向いているように見えるのは気のせい？
なんか…怠慢だな。

落とされる選手は大丈夫だと思う

[Anonymous Coward]

落とされるほうが圧倒的多数の場合、判定は「運動に向いているとは考えられない」ではなく「ふつう」だと思うんですが。 運動に向いているか向いていないかってのは、相対的なものだと思いますよ。

もし適性のある人に「ふつう」という判定が誤ってついてしまったら、金メダルをもとより目指していない人にとっては別にどうでもいい話でしょうし、金メダルを目指している人も、いままでどおり、実力で勝負していけばいいわけで。

「ふつう」と判定された人が、その判定のせいで人生がねじまげられてしまう可能性って、あんまりないように思います。むしろ、「金メダルの素養あり」などと判定された場合のほうが、実際に金メダルを目指すにせよ目指さないにせよ、その人はそのレッテルを一生背負って生きていかなければならなくなることだと思います。

スーパー人類

[NOBAX (21937)]

出典も、事実関係も忘れてしまったが、
ヘモグロビン１分子に４分子の酸素が結合するのが一般的だが
中には６分子の酸素を結合できる特異体質の人もいるそうだ。
要するに、酸素を運ぶ能力の高いヘモグロビンを持った人がいるということ。
スーパーアスリートの中には、そういう超人類がいる可能性が
あるわけで、遺伝子レベル解明できれば面白いし、
そういう人達同士の子孫がどうなるのかといったことも興味深い。

－－－－－－－－－－－－
脊髄反射しないように

こんな結果は嫌だ

[nu-u (12312)]

「遺伝子検査の結果、君は女子マラソン選手に向いているね」
「無理ですよそんなの」
「もったいない、これに努力を重ねれば金メダル間違いないのだが」
「残念ながら男ですし(--;)」

昔似たようなのがありましたね

[Futaro (2025)]

「先生、検査の結果はいかがでしたか？」
「喜んでください！おめでたですよ！」
「私、男なんですけど」

なんでも遺伝子

[Anonymous Coward]

Anonymous Company 曰く、国立アレゲ科学センターが、一流アレゲ技術者に共通する遺伝子を見つけ出し、それをアレゲ人間の卵の発掘につなげようと計画しています (書売新聞の記事)。
これは、カリスマ技術者が生まれつき持っている「素質」・能力と関わりの深い遺伝子配列（遺伝子多型）の発見と、日本人カリスマ技術者の遺伝子データベースの構築が目的だそうです。アレゲ能発掘に遺伝子分析を導入する事には倫理面、衛生面などで批判もあるそうですが、最近研究予算がつきはじめた遺伝子研究の縄張りになんとかアレゲも加え、予算を獲得したい、との思惑が一致したそうです。アレゲ団体などのアンケートによると「導入してもなんともならないんじゃないかなー」という意見が、全体の７割を超えているそうです。

# あいつがおれより学校の成績がいいのは遺伝子のせい
# あいつがおれより体力があるのは遺伝子のせい
# ぼくがこんなにバカなのも遺伝子のせい
# 彼女に振られやすい遺伝子をなんとかしたい。でも遺伝だからあきらめよう
# なんでもかんでも遺伝子のせい。

Re:なんでも遺伝子

[T.MURACHI (15699)]

カリスマはヤメレ。

# カリスマ美容師ってどこいっちゃったんだろ～。。。あいつら免許持ってなかったよなぁ。

--
むらちより/あい/をこめて。

Re:なんでも遺伝子

[nakaji (14764)]

「かりそめ美容師」って見出しをどっかで見たような…。

思いこんだら試練の道を

[masayang (13412)]

遺伝子も大事だと思うのですが、若いときのハードなトレーニングで優秀な素質を失ってしまう選手を何とかするほうがハッピーではないかなぁ。

子供の頃見た巨人の星。

うさぎ跳びでグラウンドを何周もして、養成ギブスつけてトレーニングすれば強くなれるというプロパガンダ。

実際には、若いときに無理をしたために故障して使い物にならなくなっちゃった選手とか、過酷な練習に嫌気がさして折角の才能を開花させる前にやめちゃった人とか、結構いるんじゃないでしょうか。

若いうちは軽負荷でのびのびとやって、ある程度身体ができてから徐々に鍛えていく。それが大事なのではないかと思う今日この頃。

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---- 末は社長か懲戒免職 なかむらまさよし

Re:思いこんだら試練の道を

[imo (5135)]

>若いうちは軽負荷でのびのびとやって、ある程度身体ができてから徐々に鍛えていく。それが大事なのではないかと思う今日この頃。

どうでしょうねぇ。
ここ最近の卓球やらゴルフやらの状況を見ていると、
小さい頃からサイボーグ教育された方が活躍する確率は高いのかもしれません。

そこまでして金メダルが必要？

[Anonymous Coward]

医学の発展のためだとかそういうのならわかりますが
多額のコストをかける必要だとか倫理的な批判を招きかねないこと
などを考えると
本当にそこまでして金メダルが必要なのか？
と疑問に感じます。

国立スポーツ科学センターは独立行政法人日本スポーツ振興センターの管轄らしいのですが
この法人の設立目的が独立行政法人日本スポーツ振興センター法に規定されています。

>第三条　独立行政法人日本スポーツ振興センター（以下「センター」という。）は、
>スポーツの振興及び児童、生徒、学生又は幼児（以下「児童生徒等」という。）の健康の保持増進を図るため、
>その設置するスポーツ施設の適切かつ効率的な運営、スポーツの振興のために必要な援助、
>(中略)
>児童生徒等の健康の保持増進に関する調査研究並びに資料の収集及び提供等を行い、
>もって国民の心身の健全な発達に寄与することを目的とする。

とあるのですが、これが本当に
スポーツの振興に役立つのでしょうか。

Re:そこまでして金メダルが必要？

[sillywalk (15002)]

いっそ日本金メダル獲得研究センターとしたほうが…。

#もちろんネタです:-)

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And now for something completely different...

どこにぶら下げるかで迷ったけど

[Elbereth (17793)]

星界シリーズ [wikipedia.org]は遺伝子モノの小説でしたわな。
遺伝子改造人間国家の「アーヴによる人類帝国」とそれを拒否する人間世界との戦争モノということで。

短絡的思考

[Pen2 (18210)]

ハードな病気とちがって
金メダルに対応する遺伝子なんて、見つけられる？
全然科学的に見えないが。

Re:短絡的思考

[Ryo.F (3896)]

「金メダルに対応する遺伝子」を探しているのではなくて、「運動能力と関わりの深い遺伝子配列」を探している、とありますね。競技の内容にはよるでしょうが、一般に、五輪金メダリストなどの一流選手は、運動能力が高いでしょうから、それに対応する遺伝子も見つかるかもしれません。
しかしながら、一流選手になるには、高い運動能力の素質に加えて、努力を続けられる能力みたいなものが関係しているのではないでしょうか？それは遺伝とは無関係かもしれないし。

Re:短絡的思考

[yammasky (17908)]

>しかしながら、一流選手になるには、高い運動能力の素質に加えて、努力を続けられる能力みたいなものが関係しているのではないでしょうか？それは遺伝とは無関係かもしれないし。

いやいや、なんでも遺伝子って感じの最近の風潮なら、そのうち絶対に「我々のグループは『努力』に関係する遺伝子を発見した」って言い出す輩^H 研究者がどっかからでてくると思いますよ。

Re:ハチ属だと

[odd-bee (22004)]

ミツバチ（門番バチ）の脳にカクゴ（覚悟）遺伝子 [asahi-net.or.jp]が有るそうです。

これが発現しているハチが、「死を覚悟して」スズメバチにさえも攻撃を仕掛ける行動を取るのだそうですが、ウイルス感染によってこの遺伝子が入り込んだとか書いてありました。

このハチの話は本能行動なんですけど、そのうちに『努力』遺伝子を発見したと言い出す研究者が出る、に一票

Re:短絡的思考

[halo (12510)]

>「我々のグループは『努力』に関係する遺伝子を発見した」

「努力しないんじゃなくてですね、そういう遺伝子が無いんですよ。無理。」
って言い訳に使えないかな。

#後天性なもの重視派だけど。

Re:短絡的思考

[T.MURACHI (15699)]

そんなこと言い出す連中に「選別」なんてされるようになったら、誰も努力する気なんておきまへんがな。。

--
むらちより/あい/をこめて。

○○○脳

[clema (20979)]

＞そのうち絶対に「我々のグループは『努力』に関係する遺伝子を発見した」

それは、遺伝子ではなくて「○○○脳」のたぐいではないかと。

＃努力次第で脳内快楽物質が出るかでないかとか。

Re:短絡的思考

[ZooMD (16314)]

> 結局足が細くて長いという彼らのスタイルが競技にプラスに影響していた

つまり
　脚を細く長くする遺伝子 ＝ マラソンの金メダル遺伝子
って考えなんでしょう、きっと。

でもなー、そんなに金メダル欲しいんなら、わざわざ遺伝子レベルで探さなくても、
アフリカ出身の人に帰化してもらえばオッケーな気がするぞ。

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-- ウソ八百検索エンジン --

Re:短絡的思考

[Ryo.F (3896)]

あるに決まってるじゃない。そんな難しい例を挙げなくても、バスケットボールとかバレーボールの選手を見れば一目瞭然。

Re:短絡的思考

[kimura (2954)]

>> バスケットボールとかバレーボールの選手を見れば一目瞭然。

昔、NBA（というかバスケ界）では背の高い選手は「使えない」と見られてた、っていう時代もありましたけどね。

Re:短絡的思考

[wakyu (20590)]

今話題のハルウララ号の血統 [goo.ne.jp]はなかなか凄いみたいだけど、成績は全然駄目ですよね。
だから、遺伝子だけで全てが決まることは絶対にない。

あれだけ走ってもケガをしないってだけでも、名馬と言えるかもしれませんが。

Re:短絡的思考

[torigasira (9469)]

よく聞く話ですが、現在競走馬として走っている馬のほとんどがサラブレッド [wikipedia.org]であり、世界中のサラブレッドの父系を遡ると、たった３頭の馬にたどり着くそうです。

サラブレッドは、アラブ馬の改良品種ですが、１７～１８世紀にヨーロッパに輸入された２００頭前後のアラブ種は、品種改良を繰り返し、時代とともに大半の血統が途絶えていったようです。

そう考えると、ハルウララも勝負の土俵に上がれるだけの遺伝子は持ってけれど、あまりにハイレベルな争いのために連敗記録更新中なのかもしれませんね。

# 他人に遺伝子で判断されるのは嫌ですが、
# 自分の遺伝子が何に向いているのか、興味はあります。
# いまさら、それを知ってどうするって事もないですが。

Re:短絡的思考

[wakyu (20590)]

このストーリーは元々は「優秀なスポーツ選手の遺伝子情報を収集する」という話題のはず。
そこに競走馬の話が出てきたわけですよね。私としては、

血統の優れた馬でも良い成績を残せるとは限らない（競走馬の現実）
↓
優れた遺伝子を集めた選手を人工的に作っても、それだけで良い成績を残せるとは限らない（人間の選手に対する推測）

ということを書きたかっただけです。

#本当に遺伝子だけで全て決まるなら、クローンを作ればいい。
#そうではないのだから、優れた成績を残すには素質と訓練の両方が必要である。

Re:短絡的思考

[jtakano (13491)]

馬券としては、２,３着も重要なので血統で確立はあがるでしょうね。
ただし、１位に関しては血統だけでは決まりませんよね。
すがるものがないので、しがみついているだけかと

＃おんまさんの世界はよくわかりませんが

言い出しっぺ。

[nijimasu (2879)]

まず、国立スポーツ科学センターに勤める研究者をスキャンして、
一流研究者に共通する遺伝子を見つけ出してはどうですかね。

Re:言い出しっぺ。

[shitara (392)]

一流○○○に共通する遺伝子を見つけ出し、それを○○○の卵の発掘につなげようという計画。。。。
○○○には、政治家なんてのもいかがでしょうか？

いずれにしろ、あやしいことには変わりないですね。

それは問題だ

[Futaro (2025)]

一流の政治家はいま日本にいないからなぁ。

Re:それは問題だ

[Ryo.F (3896)]

まず、一流の有権者を育てることから始めるべきです。

Re:それは問題だ

[stosh (4158)]

最近、納める事が当然だ、という風潮だけ先行して、納めた後きちんと
運用してくれるのか、という根本的な部分が報道されてないですね。

まぁ政府としてはそこを突かれると非常に困るんでしょうけど。
昔あった公用車費用を基金から捻出云々とか、退職金とか．．．

ここ最近のニュースのうち、この話題だけ、金融自己責任部分の
拡大という最近のトレンドと全然逆行しています。
もし可能だったら、自分は元本割れすると予測されているような
年金基金に投資をせず、自分で回します。
（徴収率と運用成績は鶏と卵の関係ではありますが。）

＃とてもオフトピだけど、とりあえず言いたかったので

Re:言い出しっぺ。

[jtakano (13491)]

まず、一流政治学者の定義から(ry

＃お約束ちゅうことで

間違って

[virtual (15806)]

金ダメリストを見つけないように願います。

映画『ガタカ』

[seeds (20964)]

とりあえず、関係者の方々には 映画『ガタカ』 [sonymusic.co.jp]を見ていただきたいですね。

--
/* Seeds */

今までにも

[Anonymous Coward]

ラグビー代表候補の若手の選考で、選考委員が"体の大きさは練習や努力ではどうにもならないし教えることもできないが、技術はどうにかできる"と言って、体の大きな選手を優先的に選んでいたことがあります。
しかし、技術やセンスも練習でどうにかなるのはある程度まで(少なくとも代表レベルは無理)、ということも事実で。実際そのときに選ばれた選手たちが、他の時代の代表候補に比べて多く代表に選ばれるということはありませんでした。

実際のところ、金メダルクラスの選手の遺伝子についても、統計的に優位な差はあるかもしれませんが、個体差のほうがはるかに大きいんじゃないか、という感じがします。

言い訳

[snd (14690)]

私が運動が苦手なのは、そういう遺伝子レベルでの素養が欠如してるからなんだ。
きっとそうだ
単なる言い訳だけどID

卒業文集

[gallop-t (18066)]

類似性が発見された人 -- オリンピック選手に！。でも、普通の人にもなりたい。かも。
そうでない人 -- 格好よくて、偉い人になりたい。でも、オリンピック選手は無理かな？

親の希望 -- "健康にすくすく"が一番。可能性を信じてあげたい。

いつまでたっても交わらない親子の関係に、また新たな一石を投じそうですね。
こんな技術が普及するより、オリンピックで、負けても負けても努力している人の姿を見るのが、何より大事だと思うが。

数ばっかりこだわってる関係者各位 宛 かしこ。

あきれた

[jtakano (13491)]

歴史は繰り返すということか･･･
いい加減に選民思想は違法にせねば

どうせだったら、金メダリストの子供は大学まで
医療費無料、教育費無料、その他もろもろ無料の政策を実施すれば
少子化対策にもなって一石二鳥。

議員を何人か減らせばそんな費用は捻出できるでしょ。

＃暴言だけどID

サラブレッド?

[baffclan (9449)]

血統書付きのサラブレッドを国家事業で作ろうということでしょうか?
ハルウララも良い血 [keiba.or.jp]が流れているらしいのですが・・・

Re:選民主義？

[T.MURACHI (15699)]

身体能力に関わる「素質」なんて、ある程度成長してから (10 歳にも満たないうちに) でも、体躯、肉付きなどから十分わかると思う。遺伝子を覗き込んでまで知りたいってことは、身体的兆候が現れる前から、その「素質」とやらを見出したい、ってことのようにも思えるんだけど、違うのかしら?

それとも、金メダル取れるぐらいその競技にクレイジーになれる精神的素質までも、遺伝子レベルで形成されちゃうって事なのかしら。砲丸投げなら、もうボクは鉄の塊を遠くへ投げ飛ばすことに絶大なる生理的ブンガク的コーフンさえをも伴う興味シンシンなのでございます!! って DNA に書かれてる、ってこと?

--
むらちより/あい/をこめて。

スポーツは楽しければいいのだ

[Anonymous Coward]

いろんなスポーツの「競技人口」のうち、勝つことを目的として一生懸命やってる人と、娯楽を目的として楽しんでやってる人との割合ってどれくらいだろう。競技によるでしょうが...

どんな宣告を受けようが、後者はおかまいなしだと思います。(あと、下心があってスポーツやってる人というのもいますしね)。

前者は、「優秀でない」と宣告されたら嫌気がさしてやめてしまう人もいるでしょうが、一生懸命やってる人のなかでも（オリンピックで金メダルなどの）世界レベルにまで到達したいと本気で思ってる人でなければ、気にしないんじゃないかなあ。

あれ？Slashdot?

[hinotori (19899)]

まぁ、競技別である程度は遺伝子は関係あるでしょうね。もちろん遺伝子以外に大切な要素は山ほどありますが。でも、どのスポーツをしようか迷っている子にはアドバイスとして「ｘｘｘが向いてるかもよ？」なんて事には使えるかもしれませんね。 それに、もしそんな遺伝子パターンがあれば知識としてあるだけでも良いですし、遺伝子組み換えした子供を作るよりも、選手の分析等の応用に利用できそうだと思うんですけど。 その前に、アメリカが人間を太らなくさせる遺伝子を発見して太らない国民を作るのに３０００点。

--
博識になりたい無知（T_T)

金vs金ではありませんが

[gy0 (3393)]

ハンマー投げの室伏広治は, ハンマー投げと槍投げの代表クラスの選手が両親 [hairsalon-yagi.jp]ですね.とか.
っていうかこんな話あちこちにあるか…….

--
gy0

Re:遺伝子よりお見合い！

[imo (5135)]

問題ないんじゃないかな?
たとえ顔がTAWARAちゃんであっても、力あればすべてよしな扱いされるでしょうし、
たいした力なくても親の七光りがいつまでも輝いていて、表向きは幸せそうな気がします。

Re:なるほど

[float32 (22455)]

>＃鑑定書つきのアスリート精子なら、ヤフオクとかで高く売れるかもなぁ…。

アスリートじゃないけどシュワルツェネッガー州知事の"ＤＮＡ"がeBayに出品されていたそうですよ [cnn.co.jp]

Re:日本人は……

[Ryo.F (3896)]

あきらめる、という手もあるかと思います。

遺伝子だけがすべてではないですよ

[Futaro (2025)]

人間に限らず、およそ生物と言われるものにおけるDNAの役割だって、やっとなんとなくわかってきただけで「DNAがすべて」なんてことはありません。DNA中の遺伝子は、その生物の形質を決める要素の１つでしかない、ということが最近はもっとよくわかってきているんですよね。もっと別の言い方をすれば「わかっている、と思ったことを追求してきたら、実は本当はわかってなかった、ということがわかりかけてきた」という状況なんです。DNA、たんぱく質、などの相互の複雑なかかわり(これをネットワークと言うわけですが)をもっともっと追求していかなければ結局なにもわかったことにならない、ということがわかってきた、という段階なんだけども、そういうことを、こういう研究を計画をした人たち、それを認可した人たちともに、まるでわかっていないのではないかな？

Re:おめでたいヤツらだ

[weakness (22246)]

後天的に遺伝子を云々ってはなしならこの反応もわかるけど、
今回の場合、たとえスポーツやってたとしても
遺伝子的に選ばれないと意味無いわけで。
それに金メダル取るのはプレイヤーであって観戦者じゃないし。
だから、
> お前らは、徒競走で横一列に並んでゴールして満足してろ。
> ナンバーワンになりたくないとか歌って感動したとか言ってろ。
とくるのは、おかしくないですか？

#私の受け取り方がおかしいのかな？

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そろそろ時間です。

Re:相変わらずつまんない奴だな

[uguisu (9285)]

最近、アンチ Ryo.F が Ryo.F 化しているようだな。