「IP時代の電話番号」パブリックコメント募集中 89
ストーリー by yoosee
利便性と品質と、規制の壁 部門より
利便性と品質と、規制の壁 部門より
mkj曰く、"電話番号付与の監督省庁である総務省が,IP電話に対する番号付与についてパブリックコメントを募集している。 ITProの記事では,日本でのSkypeをはじめとするIP電話への硬直的な規制が海外での事例と比べて指摘されている。曰く
研究会の座長を務めた東京大学の齊藤忠夫名誉教授は「Skypeは通信事業者ではない。ここで議論しているのは通信事業者に対する番号付与。したがって,Skypeはこの研究会の範囲ではない」と言い切る。とのこと。場所に固定されないIP電話は悪用されると困る気もするが,簡単に利用でき低料金なのは魅力的。もっと手軽で便利なIP電話を望まれる方はコメントされてはいかが?"
愚民ども、振り回されるでないぞ (スコア:5, すばらしい洞察)
問題をすりかえてるぞ。
携帯電話は場所に固定されてないし、公衆電話は個人を特定しない。
今ままではそれでうまくやってきて、最近になって振り込め詐欺をトリガーにして警察/公安にいいようにやられているだけなのに、どうしてそれに気が付かないかな。
ここにいるのはボンクラだけか?
最近、ちょっと過激な発言するとマイナモデばっかりだから、ID捨てたよw
Re:愚民ども、振り回されるでないぞ (スコア:4, すばらしい洞察)
さらに、振り込め詐欺のような犯罪が頻発しない時代背景もあった。
IP電話は場所が特定されない上に、無料で発信可能。さらにソフトウェア制御でSPAMし放題だし、振り込め詐欺電話もしやすい。
詐欺加害者も飛ばし携帯に頼らなくてもよくなる。
すでに一部IP電話にSPAM電話 [infoseek.co.jp]が発生している、との報道 [nikkeibp.jp]もある。
一応電話回線は110番やら119番やらクリティカルな用途にも使用するものなので、あまり無条件に相互乗り入れをすると、電話システムに対する信頼性がさらに薄れる可能性もある。
もちろん、そのせいでIP電話を排除するよりは、既存の電話網をなんとかする方法もある。
110番、119番にIP電話をつなげないようにする、とか、既存の電話網に利用者がIP電話を振り分けられる仕組みを追加する、とか。
Re:愚民ども、振り回されるでないぞ (スコア:1, おもしろおかしい)
>(スコア:1, すばらしい洞察)
Re:愚民ども、振り回されるでないぞ (スコア:0)
Re:愚民ども、振り回されるでないぞ (スコア:0)
Re:愚民ども、振り回されるでないぞ (スコア:0)
「いいようにやられている」というからには、何か実例があるんだろうと思ったもので。
法の範囲内で動く分には今のところ困らないと思うのですが、そうでない実例あるいは不法行為があるなら、知りたいものです。
「いいようにやられている」と聞いて (スコア:0)
すいません。
Re:愚民ども、振り回されるでないぞ (スコア:1)
いきなり人に向かってボンクラなどと声を荒げるのは、過激というより下品なだけ、ということですね。
2chあたりだとそういう下品さも一つの文化になっていて、それはそれでいいのですけども。
とは言っても元発言 [srad.jp]の内容自体は同意しますね。個人特定不可の公衆電話と、場所に固定されない携帯電話の、両方の特性が重なるとまずいと判断したともいえますが。そのへんはこれからの話なのだし、それこそ積極的に関わる姿勢が無いと後々困ると思うんですけどね。
Re:愚民ども、振り回されるでないぞ (スコア:1)
mkjです。
いやまったくおっしゃる通りです。余計な一言でしたね>「悪用されると困る気もする」
Skype中心に考えてみると? (スコア:4, 興味深い)
結局、110や119番の3桁特番ってのは電話番号が地域に
ひも付けされてるから可能な訳で(当然今なら、電話番号毎
にDB化することも可能)、地域毎の番号分けじゃない
IP電話の場合は、電話機に110や119番の番号を短縮番号と
同様の手法で、登録すれば済むのでは?
または、IP電話の特性を活かして、郵便番号を入れると
ネットからDB引いてきて自動登録とか。
それに、匿名になりやしないかってのも今更な気がする。
結局、匿名に近い電話番号なんて入手する手だては探せば
転がってるし。いつから、いつまで誰が契約した番号かを
後から調べられるシステムがあれば問題ないでしょう。
NTTレベルの電話網は便利で、安定してるけど。
必ずしもそのレベルを求めない人間もいる。
自分も事務所でSkypeinやSkypeoutを手軽に使いたい。
(当然、既存の電話を切ったりしない)
まずは、「やってみるって」のが日本にはなじまないのかな
東京めたりっく通信がDSLの実験始めた時みたいに
「あの頃の通信価格と今の通信価格。」
「出来ること出来ないこと。」
IP電話には大きな可能性があると思う。
Re:Skype中心に考えてみると? (スコア:2, 興味深い)
発信者が混乱している場合が多いので通報場所が解らないと
困ると言うのがあります
あと地域の特定ができないと管轄内の警察および消防署にまわせないですしね
かける側の問題だけではなく、かかる側の問題もあるんですね
それもいたずら電話や登録不備防止のために、全自動に近い物でないと困ると..(特に移動できる物ならなおさらです)
ところが、IP電話の位置特定は難しいんですよね
携帯電話はある程度位置を特定しつつ通話をしてますから
ある程度の問題ですみますが、IP電話はSIPサーバーとの通信が確立してさえいれば、電話がかかってしまいますし、skypeにいたってはインターネットに繋がっていればいいですからねぇ~
端末側にGPSをつけて使うしかないんでしょうねぇ~
認証はPKIカード等に類するものを使うしか
Re:Skype中心に考えてみると? (スコア:1)
3桁特番へのルーティングは簡単。行政区レベルでは発信元の
確認は何とかなるでしょう。
位置特定は結構やっかいですね。ただ、PKI的なソリューションまで
話を発展させるなら、個人情報を警察or消防or役所の秘密鍵で
暗号化してもらって自分の端末に乗せる、消防や警察などへの3
桁特番発信時には、暗号化された情報を端末が送信とかも有りかも。
警察や消防にイタズラ電話しない仕組みが必要ならこれでOK
位置が特定できなくて自分が困るって言うなら、それこそ登録
しない方が悪いって話になるし。
そういう意味ではGPSは不要だと思います。
この場合、ネットだけで完結するシステムを作ろうとすると余
計な情報まで行政に知られそうで嫌ですね。
Re:Skype中心に考えてみると? (スコア:1)
そして登録情報が間違ってると所轄外の警察or消防署に回されて...ってなるわけですね
かけた方は自業自得かもしれませんが、出動した人たちはいったい..
しかもその自業自得が命に関わりますからねぇ~
自業自得ですませたく無いのは確かでしょう
Re:Skype中心に考えてみると? (スコア:1)
電話みたいに中継路を含め固定回線を占有するわけではないので
プロコトルとして帯域保護ができれば、1回線32K程度しか使わない音声通話では帯域輻輳は発生しにくいでしょう
そうすると輻輳時に問題になるのは、サーバー側の処理能力の方になると思います。
その部分は接続制御で逃げるしかないですが、それは既存の技術でも問題にならないかと..ほかを切断しちゃえばいいわけで
よって位置情報取得より技術的に悩む部分は少ないかと
DDOS並のアタック食らったらどうするんだとかはありますが
それはIP電話に限った事ではなかったり
Re:Skype中心に考えてみると? (スコア:1)
まぁあとは受付端末の処理台数次第?
Re:Skype中心に考えてみると? (スコア:1)
050-事業者固有の番号-事業者が利用者に割り当てる番号
みたいな感じで、実現可能で、携帯なんかも実際はこんな感じなわけで。
それよりも、番号は短い方がいいとか、緊急電話を呼べるようにする必要がある(そのためには地域が特定される必要がある)とか、
「発信者の位置が自由になったり、サービスの種類が豊富になる」ことと背反する理由付けがありますよね。
で、このうち、「番号は短い方がいい」というのを、(新規参入サービスに対しては)捨ててしまえば、問題は解決する。
或は、将来的には信頼できる、一般的なサービスになったときを見越して、ロングネーム・ショートネームを使い、
ロングネーム:国番号・事業者番号・事業者が利用者に割り振る番号
ショートネーム:ショートネームが与えられるべきサービスに、分配する。ショートネームの割り振りは、一定年ごとに、妥当なように見直す。
という具合にしておくのが無難なあたりでしょうか。
地域と番号をうまく結びつける方法については、「発信者の位置が自由な番号で、かつSPAMが発信できる番号からは、緊急電話は受け付けない」ようにした上で、
サービス側がなんとかすべき、でしょうね。
そう考えると、Skype+GPSみたいなのがあるといいかも(専用ハード必須、みたいな感じになっちゃうけど、ユビキタスな方向を模索する場合当然かな)。
発信者が手動で設定というのだと、発信位置の設定が間違っていた場合に、緊急電話を利用した場合、混乱しやすくなって、ちょっとまずいだろうから、位置の設定は、ユーザに対して隠蔽する必要があると思うです。
Re:Skype中心に考えてみると? (スコア:1)
ん~。GPSはあり得ないですね。それこそ携帯でもあれば可能性は十分あるけど、家の中の据え置きの端末でやるのは難しい。
極端な方法としては、DNSに新しいレコード作る。 PTRみたいなのを拡張して、自分のIPアドレスを引くと行政区が帰ってくるような仕組みを使うのがスマートかな。
どうせ、ISPもアドレスプールは局やある程度の集合に対して割り当ててるはずだから大部分はこの方法でうまくいくはず。コストも比較的かからない。
IP電話なんだから変な技術使わないで、インターネット的な手法が無難だと思う。
Re:Skype中心に考えてみると? (スコア:1)
事業者毎に使用IP-位置情報(しかも番地程度まで特定できるもの)
が必要になるのではないでしょうか?
しかも、移動できるかもしれないと言う特性上、自動登録でないと絶対に実情と差違がでる
実現コストが高すぎてはまず無理でしょう
GPSで無くても良いので、インターネット以外の方法で、位置情報を認識する必要があるのは確かでしょう
Re:Skype中心に考えてみると? (スコア:1)
>せいぜい(多少誤差を含んだ)市町村単位。
基地局単位と市町村単位だと差がありすぎます
都市部とかだとそれでも良いんですけどねぇ
基地局は半径10K程度ですが、町となると...
日本最大となると北海道の足寄町ですが、1,408.32平方キロメートルあるそうですから、範囲でかすぎです(苦笑)
まぁ此処まで大きくなくても、町単位で示されても困る程度の
広さの町はほかにも存在するでしょう
発信者が動転してなければ問題にならないのですが...
>該当IPアドレスがどの収容局からコネクトされているという
よって、これを収容局でなく収容線単位で実現する必要性があります
また、収容者がプロバイダに直接アクセスしている場合は問題ありませんが、自社内のネットワークを中継してインターネット等にアクセスして居た場合などは「実際は九州でIP電話を使っているが、プロバイダへのアクセスポイントは東京である」という場合も考えられます
上記の場合は、インターネット上の仕組みだけでは正確な位置を把握することはまず不可能になるでしょう
Re:Skype中心に考えてみると? (スコア:1)
Re:Skype中心に考えてみると? (スコア:1)
人口密度が少ないですから...まぁそのせいでADSL引けないとか言う問題も出るわけです
まぁそう言うところでは、ADSLとかでは無くCATVとかでしょうけど..
>VPNの事は考えなくても良いと思う
でも現状は会社の方がIP電話は使われてるような
無論VPNでなくて、専用線を使った接続(論理的には一緒かな)も含めてです
現状はほとんどが内線のみでしょうけどねぇ~
こーゆー利便のための (スコア:3, おもしろおかしい)
#あ、イタ電対処やら失恋敗戦処理で番号変えるとき面倒だなぁ。
Re:こーゆー利便のための (スコア:2, おもしろおかしい)
じゃあ私は何十回変えなきゃならないんだろう_| ̄|○
#まだ101回目までには達していないgesaku
現実的な方向で研究しませう (スコア:2, すばらしい洞察)
「IP時代における『通信事業者に対する』電気通信番号の在り方に関する研究会」
は放っておいて、
「IP時代における『通信アカウントに対する』電気通信番号の在り方に関する研究会」
を作りませんか?
既存事業者だけでなく、個人(p2p)も電気通信事業に相当する事を行う時代ですから、
通信事業者のみを対象にする視点では「今」でさえも対応できるかどうか、
まして「この先」の事にはとても対応できないでしょうから。
Re:現実的な方向で研究しませう (スコア:2, すばらしい洞察)
そういう会社に対する番号の割り当てをどうするか考えないと、意味のある議論にならないんじゃないでしょうか。
Re:現実的な方向で研究しませう (スコア:1)
その昔、町内には、電話は米屋にしかなかったという。
これ、IPv4+NAT な世界に似てません?
番号管理なんてお上の考えでしかなく、番号なんかなくても成立しそうなんだよな、IPv4+NAT 世界を見てると。(少々不便なところはあるだろうが)
ENUM (スコア:2, 参考になる)
Skypeもインターネット上のアプリケーションだし。
▽ENUMの説明(ソース:上記)
既存事業者の保護? (スコア:1)
あとパブリックコメントってどの程度有効に機能してるんでしょうかね?
意見聞いてますよ、ってポーズの為以外の為に役立ってるんでしょうか?
Re:既存事業者の保護? (スコア:1)
国家公務員はこんなもんですよー 審議会の実態その2 [dti.ne.jp]
という程度に機能しているらしいです。
Re:既存事業者の保護? (オフトピ (スコア:0)
少なくとも「意見聞くよー」ってのをもっとアピールしてもらわないと。
/. 読まなかったら募集してることすら知らんよ。
あがいたところで (スコア:1)
いくらジーサン達が利権守ろうとしたってこの流れは止められない。
老若男女からお布施を巻き上げる「携帯教」でのボロ儲けも思ったほど長く続かない。
Re:あがいたところで (スコア:0)
メアド感覚 (スコア:1)
Re:メアド感覚 (スコア:1)
でも、大昔の黒電話の様なプッシュ音を出せない電話機からはかけれないし、電話帳からの発信やFAXなどの自動機器での接続は面倒という欠点があります。
110,119 (スコア:0)
Re:110,119 (スコア:1)
でも、119をダイヤル出来ない電話IP電話に限らず加入電話でもあるぞ。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:110,119 (スコア:1)
Re:110,119 (スコア:0)
Re:110,119 (スコア:0)
Re:110,119 (スコア:2, 参考になる)
NTT東の回線で119に掛ければ、掛けた方は近場のセンターとかに掛かっていると思っていても、実際に近場に掛かっているので問題無し。
しかし、対応出来ていない場合、違う市にかかるみたいだよ。管轄違いで困るようです。距離もあるし。
警察って都道府県毎に本部置いて、検察庁がその頭だけど。
消防って、市町村の運営だよね。
http://www.city.sapporo.jp/shobo/ みたく。
Re:110,119 (スコア:1)
広域行政って、俺詳しくないけど、あれって市町村同士が提携している様な感じなんでしょ?
Re:110,119 (スコア:1, 参考になる)
Re:110,119 (スコア:1)
「110,119番0120,106番等の無料番号は硬貨無しでかけられます」
と書いてますよ
Re:110,119 (スコア:1)
なんかちょっとググって見つけたページ [aichi.jp]には,ピンク電話の場合,
ということだそうですので,機種によるのでは.いずれにせよ,「ダイヤルできない」というわけではないようですね.ピンク電話側から119を発信した場合,通常の通話ができない場合がある,ということでしょうか.
# NTTのサイトではうまく情報を探せませんでしたorz
Re:110,119 (スコア:0, 興味深い)
メッセンジャーで話せればいいんです。
番号なんていりません。
携帯で、番号なんて登録した後はほとんど使わないし、メールアドレスでかけられれば余計いい。
時代についていけない人々 (スコア:0)
>「Skypeは通信事業者ではない。ここで議論しているのは通信事業者
に対する番号付与。
>したがって,Skypeはこの研究会の範囲ではない」と言い切る。
いまどき電話程度のサービスなら、お上から認定された通信事業者
じゃなくても、提供できる時代になってきたってことだろうに。
哀れなるかな
「通信は通信事業者がやるもの」だった時代を懐かしむ懐古主義の人々よ。
もはや現状を解釈できない萎縮した脳に幸いあれ。
Re:時代についていけない人々 (スコア:1)
小学生じゃないんだから・・・。誰も個人とは言ってないでしょう。それらならただの揚げ足取りだよ。反論したいなら他に書いてるような"ハードル"とやらを具体的に示さないと。
Re:050番号の割当が欲しいと言った事があります (スコア:2, すばらしい洞察)
IP電話同士で通話する場合、電話番号など必要ないと思います。わかりにくい050な数字列など使わず、アルファベット文字列でも漢字文字列でもいいはずです。
それなのになぜ頭を下げるかと言うと「レガシー」な電話機からあなたの電話機に電話できて欲しいからだと思います。
「レガシー」な電話には「レガシー」な文化があります。「レガシー」な文化には、電話番号は数字とか、固定番号は固定された電話に振るとか、無音雑音がおきないように事業者が保障するとか、110で警察・119で消防につながるなどの「レガシー」な常識があります。
「レガシー」な電話とつなぎたければ、「レガシー」を尊重すべきだと思います。
Re:050番号の割当が欲しいと言った事があります (スコア:1)
(1)総務省が電気通信事業者にしか番号割当をしない事
(2)総務省が個人には番号割当をしない事
(3)050番号を勝手に使って電気通信事業をした場合違法か
(4)050番号を勝手に使って通信をした場合違法か
(5)総務省が050番号をIP電話事業者に割当てる場合に、IP電話事業者が固定網と繋ぐ事が「must」であるか
話の前提として以下のを書いておきます。
<電気通信事業法>
(定義)
第2条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
一 電気通信 有線、無線その他の電磁的方式により、符号、音響又は影像を送り、伝え、又は受けることをいう。
二 電気通信設備 電気通信を行うための機械、器具、線路その他の電気的設備をいう。
三 電気通信役務 電気通信設備を用いて他人の通信を媒介し、その他電気通信設備を他人の通信の用に供することをいう。
四 電気通信事業 電気通信役務を他人の需要に応ずるために提供する事業(放送法(昭和二十五年法律第132号)第52条の10第1項に規定する受託放送役務、有線ラジオ放送業務の運用の規正に関する法律(昭和二十六年法律第135号)第2条に規定する有線ラジオ放送、有線放送電話に関する法律(昭和三十二年法律第152号)第2条第1項に規定する有線放送電話役務、有線テレビジョン放送法(昭和四十七年法律第114号)第2条第1項に規定する有線テレビジョン放送及び同法第9条の規定による有線テレビジョン放送施設の使用の承諾に係る事業を除く。)をいう。
五 電気通信事業者 電気通信事業を営むことについて、第9条第1項の許可を受けた者、第22条第1項の規定による届出をした者及び第24条第1項の登録を受けた者をいう。
<電気通信番号規則(平成九年十一月十七日郵政省令第八十二号)>
(遵守義務)
第3条 電気通信事業者は、この省令で定めるところにより、電気通信番号
(緊急通報)
第11条 緊急通報に関する電気通信番号は、次のとおりとする。
一 警察機関への通報については、一一〇とする。
二 海上保安機関への通報については、一一八とする。
三 消防機関への通報については、一一九とする。
(1)について。上記の通り、電気通信事業者以外は電気通信番号規則の対象外です。電気通信事業者以外は勝手な番号を使って、仲間内で通信すればいいので、わざわざ総務省から番号をもらう必要はなく、従って総務省の(1)の対応は問題ないと思います。
(2)について、電気通信事業は会社でなくても個人でも行えます。従って、個人だから割当しないというのはおかしいと思います。電気通信事業者でない個人については(1)の通りと思います
(3)については、他の電気通信事業者と接続をしなければ、電気通信番号規則の対象外なので違法にはならないと思います。他の電気通信事業者と接続をする場合は、電気通信番号規則が適用されるので勝手に050番号を使ってはならないと思います。
この場合、自分と相手の電気通信事業者双方とそれぞれのお客さんが納得していれば、総務省と関係なく適当な番号や文字列を使ってもいいではないかという考えもあるかと思います。
でも、今の所だめの様です。
(4)については、電気通信事業と関係ない通信であれば違法にならないと思います。電気通信事業の通信は(3)の通りと思います。
(5)については、
IP電話事業者がどの事業者とつなぐかは、IP電話事業者の任意なので、「must」でないではないと思います。
多分、総務省はIP電話事業者に固定電話(NTT東西)との接続が必須とは言っていないと思います。
Re:050番号の割当が欲しいと言った事があります (スコア:1)
電話機から110、118、119への接続を義務付ける明文化された法令はないと思うけど、電気通信事業法第8条と、電気通信事業法施行規則第55条と、電気通信番号規則第11条とを重ねると、公共の利益のために110、118、119への接続は義務、と見えなくもないです。裁判で争ったらどうなるかはわかりませんけど。