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裁定次第では「韓国からWindows引き上げ」 300

ストーリー by yoosee
正面切っての殴りあい 部門より

canashiro曰く、"ロイター通信の記事(ITMedia)によると、 韓国公正取引委員会(KFTC)が 「Windows が MediaPlayer など OS 以外の機能をバンドルしていることは独占禁止法違反の疑いがある」として調査を進めている件で、マイクロソフトは「(KFTCが)コードの削除やWindowsの再設計を命じたら、同国からWindowsを引き上げる」と話している。 このコメントをうけたKFTCは、調査・議論の続行を明言している。

両者ともに「流石」という感じだが、もし独禁法違反と認定されれば日本国内でも同様の動きが起こることは確実であり、今後の動向に気を配っておきたい。"

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  • 独占・寡占の弊害 (スコア:5, すばらしい洞察)

    by Mooolyeee (19868) on 2005年10月31日 13時54分 (#823155) 日記
    一番マズい形で独占の弊害が出ちゃったケースになるかも。

    MSが韓国から引き上げたら韓国とて大混乱でしょう。
    これが脅しかどうか分かりませんが、
    これが事実なら、MSのソフトウェアに頼りすぎる
    危険をユーザーが認識し始め、
    他のO/Sやオフィススイートに積極的に乗り換えるきっかけになってしまうんじゅないかな?

    何を狙っての脅し(?)なんでしょう?
    MSにとっても得になるとは思えないが。
    • by Anonymous Coward on 2005年10月31日 13時56分 (#823160)
      大混乱になるかどうかは、正規ユーザーの割合次第ではないでしょうか。
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      • by wanwan (45) on 2005年10月31日 14時01分 (#823169)
        正規ユーザの件もそうかもしれないですがサポートがされないという事になれば、それはそれで問題になります。
        MSがこの件で、韓国語自体のサポートをやめてしまえば、事実上韓国で使用できるWindowsがなくなる可能性もあるわけですから、正規ユーザであろうが、コピーユーザであろうが、打撃を受ける事は間違いないでしょう。

        ただ、韓国と同じ事が日本で起きる事は早々ないと思います。
        なんだかんだいっても、Windows事態の売り上げでは日本マーケットは、アメリカに次いで重要な地域な訳であり、ビジネス的な打撃の方が大きいでしょう。
        親コメント
    • by Anonymous Coward on 2005年10月31日 14時04分 (#823171)
      再設計を命じられたら採算に合わないのでしょう。
      採算の合わないプロジェクトは撤収する。
      ある意味企業にとっては基本的な行動で、それを事前に表明しただけだと思います。

      脅しならまだいいと思いますよ。脅しが効かない場合、実行しないこともあるので。
      脅しで無い場合は、粛々とローカル言語の対応をひとつ潰すだけでしょうね。
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      • by QwertyZZZ (8195) on 2005年10月31日 15時34分 (#823252) 日記
        ヨーロッパ向けのメディアプレイヤー抜きバージョンを韓国語対応すれば良いだけで、MSに採っては大した負担にもならないのでは?

        それよりも、そういう事が普通に要求されるよう担ってしまう事によって、WMPのシェアが減って将来的なコンテンツ商売の為の競争力が落ちてしまう可能性があるって方が問題なのでは無いかと。
        だから、何も抵抗しないでは受け入れられないと。

        そういや日本製のメディアプレイヤーソフトだってあるのだから、日本企業も一発要求して見るってのもどうだろうか?

        親コメント
      • by Anonymous Powered (12649) on 2005年10月31日 17時52分 (#823339) 日記
        「韓国から撤退する」というのと、
        「韓国語版の開発をしない」「韓国語サポートをしない」
        というのは、次元が違う話だと思うのですが…。

        韓国語サポートがないと困る人は韓国以外にもいっぱいいますし。

        # 私も困る。日本人だけど。
        親コメント
    • by higon (6160) on 2005年10月31日 15時14分 (#823239) 日記

      (↑皮肉) 元記事で担当者は

      「もしメッセンジャーとメディアプレイヤーをWindowsから外すなら、撤退も考える」
      と言っています。この独占禁止法周りの調査は国内で既にポータル/コミュニティサイトを独占してるっぽいDaumという会社の要請で始まっています。そういえばサムソンが近々音楽ダウンロードサービスを開始しますね、独自のメディアプレーヤーつきで。全然関係ないけど。

      マイクロソフトは本当に撤退するつもりはないと思う。マイクロソフトが撤退したらしたで、彼らは独自OSを作ったり、OS抜きのPCを推奨して販売したりするでしょうし、安くても売った方が得でしょう。違法コピーや 政府のWindows不採用で採算がとれなさそうなので、「今後暫く韓国限定ローカライズバージョンをスキップするよん」ってことは考えられますね。携帯電話も始めから英語仕様の製品を出荷してもらった方が米国市場で有利。

      親コメント
      • | マイクロソフトは本当に撤退するつもりはないと思う。マイクロ
        | ソフトが撤退したらしたで、彼らは独自OSを作ったり、

        仮に MS が撤退するとして、その撤退時期を予め見計らって、例えば今のうちに、ゼロからスクラッチで独自 OS を作り上げるとしましょう。
        でもそれができるとは到底思い難いから、既存の OS 、今なら一番思い付くのが Linux なんだろうけど、を実用レベルに引き上げることをする、という意味でいいの?

        無理でしょ?

        MS-Windows って、良くも悪くも広く使い込まれてきた歴史を持つ OS で(だから市場で独占的な地位を保っている)、その上で稼働するアプリも膨大です。
        それがある時期を境にサポートが打ち切られ、さぁ明日からはこの OS とこのアプリを使いましょう、って、簡単に切替えられるものかなぁ?

        そのまま使い続ければ良い、って思うかも知れないけど、 Windows Update も行われなくなる可能性があるでしょう?
        そしたら、韓国からウィルスだのワームだの飛びまくりってことにもなりかねないよ。

        # まぁ現状 spam 飛びまくりだけど。<お隣の国

        | OS抜きの
        | PCを推奨して販売したりするでしょうし、

        韓国語 Windows が販売されなくなっても、バルク PC の販売を韓国政府が容認しちゃうってこと?
        一応、曲がりなりにもベルヌ条約に加盟している国 [mext.go.jp]の行政機関が、事実上商用ソフトの違法コピーを容認する政策をとっちゃぁマズイんじゃないの?

        | 安くても売った方が得
        | でしょう。

        この文の意味が良く判りません。
        主語は誰ですか。 MS ? 韓国PCメーカ?
        述語は何ですか。 MS-Windows ? OS 抜きの PC ?

        | 違法コピーや政府のWindows不採用で採算がとれなさそ
        | うなので、

        「政府のWindows不採用」って、いや、だからそんな簡単に OS の切替えなんてできるもんじゃないでしょう。
        Windows にしか存在しない業務アプリや、 MSIE でしか扱えない web ポータルサイトとか、沢山ある Windows 依存アプリを一気に切替える等という話は、非現実的です。

        ざっと斜め読みしたところ、他にも「Linux に切替える」という内容の投稿が幾つか散見されますが、本当に今の PC-UNIX のデスクトップ環境が MS-Windows の代わりになり得ると思ってるんでしょうか?

        | 「今後暫く韓国限定ローカライズバージョンをスキッ
        | プするよん」ってことは考えられますね。

        韓国限定ローカライズバージョンの Windows がリリースされないってことは、韓国 PC ユーザは韓国語サポートが抜かれた英語版 MS-Windows で凌ぐってこと?
        フォントと IME と locale はどうするの?

        | 携帯電話も始めから英
        | 語仕様の製品を出荷してもらった方が米国市場で有利。

        なんで携帯電話の話が出て来るんですか?
        ひょっとして WindowsCE のことを指しているの?
        親コメント
        • by higon (6160) on 2005年11月01日 9時53分 (#823724) 日記
          | OS抜きの
          | PCを推奨して販売したりするでしょうし、
          韓国語 Windows が販売されなくなっても、バルク PC の販売を韓国政府が容認しちゃうってこと?
          一応、曲がりなりにもベルヌ条約に加盟している国 [mext.go.jp]

          OS抜きでのPC販売は、中国では当り前のように行われていることです。その中国も、ベルヌ条約に加盟 しています。マレーシアでは、Linux入りの安いPCが購入可能ですが、大体購入後アンインストールされます。 そのマレーシアもベルヌ条約に加盟しています。政府見解としてはOS抜き=違法コピーの容認とはならないかも。


          | 安くても売った方が得
          | でしょう。
          この文の意味が良く判りません。
          主語は誰ですか。 MS ? 韓国PCメーカ?
          述語は何ですか。 MS-Windows ? OS 抜きの PC ?

          マイクロソフトです。安く完成されたソフトウェアを投入し続けたほうが、 将来の競争相手が現れにくくなると考えます。Windowsが広く導入されることで、 他社製のインスタントメッセンジャー、メディアプレーヤー、ワードプロセッサ、 FEPといったソフトウェアの競争力、必要性は激減します。新規参入も難しくなります。


          | 違法コピーや政府のWindows不採用で採算がとれなさそ
          | うなので、
          「政府のWindows不採用」って、いや、だからそんな簡単に OS の切替えなんてできるもんじゃないでしょう。
          Windows にしか存在しない業務アプリや、 MSIE でしか扱えない web ポータルサイトとか、沢山ある Windows 依存アプリを一気に切替える等という話は、非現実的です。
          ざっと斜め読みしたところ、他にも「Linux に切替える」という内容の投稿が幾つか散見されますが、本当に今の PC-UNIX のデスクトップ環境が MS-Windows の代わりになり得ると思ってるんでしょうか?

          ここは反対します。これは国防に関わることで、どの国もWindowsだけを使うことを嫌がっています。韓国政府もとりあえず「できるだけわが国のソフトウェアを使う」という方針を持っていて、一応、努力もしています [theregister.co.uk]。韓国にはLinux用のFEP、オフィス互換ソフトウェアを作る会社がありますが、その会社は政府の助け無しに開発を続けることは難しかったはずです。そういう「10年後の競争相手候補」は叩き潰しておくべきでしょう、マイクロソフト的に。


          PC-UNIX のデスクトップ環境が MS-Windowsの代わりになり得ると思ってるんでしょうか?

          オフェンス :P


          | 「今後暫く韓国限定ローカライズバージョンをスキッ
          | プするよん」ってことは考えられますね。
          韓国限定ローカライズバージョンの Windows がリリースされないってことは、韓国 PC ユーザは韓国語サポートが抜かれた英語版 MS-Windows で凌ぐってこと?
          フォントと IME と locale はどうするの?

          英語版のWindowsの英語版のオフィスで、日本語、韓国語を扱うことは既に可能です。英語版のウインドウズで、ロケールを韓国語にすることも現時点で可能です(肝心のハングルメッセージは用意されていませんが)。インターネット周りのアプリケーションの多言語対応はかなりのものです。韓国語フォントのライセンスがクリアできれば、メニューが英語なのとユニコードでないファイル名が化ける以外で、業務に特に支障はありません。また将来の英語版WindowsではさらにCJK言語対応が進むと考えます。


          | 携帯電話も始めから英
          | 語仕様の製品を出荷してもらった方が米国市場で有利。
          なんで携帯電話の話が出て来るんですか?
          ひょっとして WindowsCE のことを指しているの?

          あんまり関係ないです(汗)。でもでもでもWindowsCEが携帯電話市場でSymbianと競っているので、もしサムスンとLGがWindowsCEを落とすことになったなら、携帯市場でのマイクロソフトの夢はついえたも同然と思いませんか?逆に韓国市場でWindowsCEを普及させれは欧米市場制覇が容易になると思いませんか?


          #ハピハロウィン :)

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    • by Anonymous Coward on 2005年10月31日 14時28分 (#823186)
      どうも、 国が本腰になってlinux普及に力をいれてるらしい [nikkeibp.co.jp]
      ソースは他にも色々あるので、ハロウインなgoogle [google.co.jp]ででも調べてちょ。

      あまりにもごちゃごちゃ煩いなら現地法人を引き上げても問題ないという判断なんでしょうかね?。
      ローカライズしたハングルwinをアメリカのみで販売しても必要なら輸入するでしょうぐらいで。

      #韓国の公正取引委員会が米国の公正取引委員会などと同じだけの力があるとか思っちゃったんでしょうか。
      #この話、表に出てくる前に折衝で色々あったんじゃないーの?(笑
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  • by simon (1336) on 2005年10月31日 13時57分 (#823162)
    EUではメディアプレイヤー抜きの「Windows XP Reduced Media Edition」を売ってるみたい [cnet.com]だけど、
    韓国ではダメなのかな?

    そもそも市場規模が違うからいちいち対応版出してらんねーよ、ってことなのかな。
    だとしたら日本ではどうなんだろ。
    なんとなく売り上げ的にはEU>日本>韓国な気もするけど、
    Windowsの売り上げの中で日本市場の占有率ってどんなもんか、わかる方いらっしゃいますか?
  • by Anonymous Coward on 2005年10月31日 18時10分 (#823354)
    韓国に住んでいるとMSがどうやって収益上げているのか不思議です。OSの多国語対応の一環として韓国語を取り込む以外に、OS売り上げの収益はなさそうな気が。。 外資系企業との取引がある会社や財閥系はどうかわかりませんが中小企業規模でも正規版Windowsを使っている会社を見たことがありません。個人でもOSの入っていないPCを買うのが一般的で、Windowsを購入している人は1割にも満たないのでは?日本のようにメーカー製のPCを買う習慣がないですし。。 パソコンに詳しくない人でもお店でコピー版WindowsとかIllustrator、Photoshop等一通りのソフト入れてくれます。^^;
    • by shesee (27226) on 2005年10月31日 20時57分 (#823468) 日記
      タイとかほかの東南アジアもコピー天国ですね
      でもね、Windowsの値段は日本や欧米と変わらないんですよ
      為替で言えばタイバーツは日本円の1/3ですけど、通貨価値から言うと1/10程度です。
      そんな中でWindowsの値段が数百ドルするという事は、あちらの人からすると(日本円の通貨価値に直すと)10万も20万もするわけで、いくらタイ人が浪費好きでも馬鹿らしくて外資系企業以外は買えないと思います。
      個人はなおさらの事
      すでにインフラ化してるにもかかわらず、発展途上国の人に同じ値段で買わせようとするマイクロソフトのビジネスモデルがすでに矛盾をはらんでいると思います。

      韓国ならば数倍程度でしょうけど、IMF体制からようやく立ち直ったことを考えればやっぱまだまだ高いと思います。
      タイとかだと、 解像度と同時立ち上げ数を制限した廉価版Windowsは確かにあるんですけど、そんなことされれば使えないわけで、Windows MediaとかIEとか他の無料の代替え手段があるものをはずして安くしてほしいというのは当然の要求だと思います。
      親コメント
      • by nim (10479) on 2005年11月01日 10時42分 (#823746)
        PC自体が日本の1/10位で売っているのなら共感できますが、PCの価格が変わらないのなら、結局セットとしては数十万の価格ですよね。

        PC は原価がかかっているから仕方ないが、ソフトウェアはコピーがタダだから安くするべき、という見方には与することができません。ソフトウェアだって開発費がかかってます。マーケティングの一環として市場毎に価格を調整することはあるでしょうが、強制することはできないと思います。

        それに、今は日本ではPCが3万で買えますが、昔のPC-9801は30万位はしました。
        数十万であっても買おうと思えば買える価格ではあると思います。
        親コメント
  • サポートは? (スコア:2, すばらしい洞察)

    by tit (23686) on 2005年10月31日 13時54分 (#823156)
    既に購入している人たちのサポートはどうなるんでしょう?
    熱くなりすぎて消費者のこと置き去りになっているような…。
  • Windowsだけか? (スコア:2, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2005年10月31日 13時57分 (#823161)
    OS 以外の機能のバンドルがダメなら、世の中のその他のパソコン用OSはほとんど引っかかっちゃうんじゃないですかね?
    • Re:Windowsだけか? (スコア:2, 参考になる)

      by ruto (17678) on 2005年10月31日 14時14分 (#823175) 日記
      Linuxの場合は何を使うかインストールの時に選択できる(というかしなければならない)ディストリビューションが多いと思います。

      #素の状態ではtcshも入らないディストリビューションを使っているID。
      親コメント
    • by akiraani (24305) on 2005年10月31日 14時26分 (#823184) 日記
       極端な話、テキストエディタだってOSには必要ないしねぇ……。

       むしろ、RealなりQTなり他社製の製品の無料版も一緒にバンドルしてしまえば独占禁止法に引っかからないのでは?

      --
      しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
      親コメント
      • Re:Windowsだけか? (スコア:2, すばらしい洞察)

        by astro (17245) on 2005年10月31日 14時44分 (#823208) 日記
        >むしろ、RealなりQTなり他社製の製品の無料版も一緒に
        >バンドルしてしまえば独占禁止法に引っかからないのでは?

        そんなのが入ってたら、起動するたびに
        「○○Player DXに今すぐアップグレード!」とか
        ポップアップされて、ウザイと思う人も多いと思いますが。
        親コメント
  • by Anonymous Coward on 2005年10月31日 14時39分 (#823204)
    韓国マイクロソフト「ウィンドウズ撤収は考慮せず」 [yna.co.kr]
    > 【ソウル28日聯合】米マイクロソフトがオペレーションシステム(OS)のウィンドウズ事業を韓国から
    >撤退する可能性もあると発言したというダウ・ジョーンズの報道に関連し、韓国マイクロソフトは28日、
    >「ウィンドウズ事業の撤退はこれまで1度も考慮したことはなく、本社に事実関係を確認している」と明らかにした。
    以下略
  • 本当に独占なの? (スコア:2, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2005年11月01日 1時40分 (#823629)
    MSにしてみりゃ、かの国で独占禁止法違反の疑いをかけられること自体、本来なら不本意なんじゃなかろうか。
    かの国で市場を独占しているのはワレ物のWindowsであって、決してMSの正規なWindowsじゃない。
    そんな状態で独占禁止法違反の疑いをかけられて、あまつさえコードの削除やWindowsの再設計まで命令されたら、撤退考えるのも無理ないような。
  • そうなの? (スコア:1, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2005年10月31日 13時52分 (#823153)
    > もし独禁法違反と認定されれば日本国内でも同様の動きが起こることは確実であり

    日本と韓国の独占禁止法の内容が同じだというのは初耳ですが、
    何か違う意味があるのでしょうか?
  • by Anonymous Coward on 2005年10月31日 14時01分 (#823170)
    マーケットとして中途半端でコピーが多いってのがあうるのでしょうね

    MACOSXみたいにOSがDVD-ROMでインターナショナルバージョン化してれば
    意味もないことでしょうけど

    CD-ROMでチマチマその国ようのバージョン作ってればやめたくもなるでしょうね
  • いっそとことんまで遣り合って

    MS:「もうテメェらにはWindowsは売らねぇ」
    韓国:「こっちこそお前らなんか出入り禁止だ!こうなったらWineの開発を支援しちゃうもんね!

    なんて事態になったら面白かろうな。
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常

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