Xbox360に不具合、ユーザから報告が寄せられる 178
ストーリー by GetSet
一部の例外か、氷山の一角か 部門より
一部の例外か、氷山の一角か 部門より
achika_j_kuonji曰く、"ITmediaの記事によると、北米で発売されたXbox360のうち、一部のマシンでは「正常にゲームがプレイできない」といった不具合が報告されている。
PS3やレボリューションに先んじて発売するために、デバッグが不十分なままでのリリースが原因だとしたら、それは問題だろう。また、ソニーと任天堂にはこの状況を他山の石として、十分なデバッグを行ってから、安定した新製品のリリースを行って欲しいと思う。"
また、匿名希望氏 曰く、"フリーズその他の不具合の報告が、以下のようなサイトに集まっています。
海外のブログでは「10～15%が不良ではないか？」と騒がれているようです。"
取り敢えず，動画で。 (スコア:5, 参考になる)
Re:取り敢えず，動画で。 (スコア:3, おもしろおかしい)
--- どちらなりとご自由に --- --
というか (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:というか (スコア:4, おもしろおかしい)
#煽りなのでAC.
想定の範囲内ですよ (スコア:5, 興味深い)
＞ 同スポークスマンは、不具合報告の件数については明言を避けた上で、販売
＞数に占める割合は「ごく少数」で想定範囲内だとし、「このような大きなプロジェ
＞クトの始まりには何らかのハプニングが起こるものだ」と述べた。
しれっと。
プログラムのバグで (スコア:4, すばらしい洞察)
なぜ100%にならないんだろう？
複数のリビジョンが混ざってリリースされてるんでしょうか？
それとも特定のパーツとの相性があるとか？
Re:プログラムのバグで (スコア:5, 興味深い)
CPUないしGPUの検査プログラムの不良検出能力が甘く、
不良品を流出させてしまっているのではないかと。
CPU単体の高負荷テスト、GPU単体の高負荷テストは
やってるけど両方に高負荷がかかるテストを行っていないとか、
歩留まり向上の為に検査レベルを落としたとか･･･
#そういうお仕事をしているのでAC
Re:プログラムのバグで (スコア:3, 興味深い)
部品が歩留まりが芳しくないので、本来低クロック向けの
ものも無理矢理乗せたのでは？ と言う仮説もありますね
Re:プログラムのバグで (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:プログラムのバグで (スコア:3, 参考になる)
多分BGAパッケージのICとか多用してるだろうし、ピン間隔も小さいから喰んだあがりの微妙な差が問題につながったりするし、今は鉛フリーのはんだにしないといけないから更に条件が厳しくなるのでは無いかな？
ラインで目視＆インボードテスタで主要部分のチェックをしたとしても微細なショートとか半田揚がり不良は見逃す可能性が少なくないですからね。
アセンブルにコストをかけていないと、そういう事は往々にして有るということで。
欠陥内容について（11/25現在） (スコア:3, 参考になる)
さらにバグについては「ファーム(BIOS？)レベル」「360ゲームソフト」「初代ソフト(対応済)」「初代ソフト(未対応)」となり、
一番報告が多いのは「熱暴走」と「ファーム(BIOS？)レベル」or「360ゲームソフト」or「初代ソフト(対応済)」のようです。
なので#837418の「旧ＸＢＯＸの(参考になる)2005年11月24日 22時22分」の「ゲームが動かないと言うものが殆どのよう」は
複数のID登録制ファンフォーラムの報告内容とかなり違ってます（判断した材料が分からないのでアレですが）
真冬のアメリカで熱暴走したり、360タイトルに不具合あるとファームでの対応だけでは難しいかもしれません。
MSも「様子を見てから返品して欲しい」と言っていますし、お手並み拝見といった感じでしょうか？
Re:プログラムのバグで (スコア:2, 参考になる)
問題有りの奴が混じっているとかかな？
出荷された本体のうち、問題発生する本体の特定のシリアルコードが公表されれば本体側の問題で、
特定のソフトで問題が出ると言うのであれば、ソフトなりライブラリの問題なんだろうな。
まさか、ソフトのマスターが途中で変わって…なんて事はまず無いと思いたいけど。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:プログラムのバグで (スコア:2, すばらしい洞察)
で、そういう条件で使う人が全体の 10～15%、という
パターンもあるかと。
なので、その条件にすれば 100% 不良とか。
Re:プログラムのバグで (スコア:2, おもしろおかしい)
Just a whisper. I hear it in my ghost.
旧?XBOXでですが (スコア:3, 参考になる)
まぁ、交換してもらって正常に動いたのですが
1年程で、今度はゲーム中に止まるようになったり、DVD再生中に止まるようになったり…
どうも読み込みの部分が弱いような気がする
最近はCDを再生しようとしても、このディスクは〜でいきなり弾かれたり…
PCゲームでの経験 (スコア:2, おもしろおかしい)
・リリース前から修正パッチが公開されている
・箱に修正パッチのCDが同梱されている
Re:落とし穴 (スコア:2, 参考になる)
アダプタじゃなくてケーブルのほうですが。
うちのXbox限定モデルも対象でしたので交換しました。
xbox360の購入については様子見の予定
有無自在
それは不良ではなく (スコア:4, おもしろおかしい)
国内の試遊台用本体も初期不良が (スコア:4, 参考になる)
それほど店舗数の多くないチェーン店でこれですから、国内にあるXbox360でもそこそこ発生してるような気がします。
ただ、不良の連絡をしてからの交換対応は非常に速やかに進んでいるようです。実際に発売されてからも同じくらいのサポートが維持されればよいのですが。
Xbox Liveについて(オフトピ) (スコア:4, 参考になる)
うちがやってたときの状況。
ゲーマータグを無料期間で登録してしばらくクレジットの自動継続にしていた。
しばらくLiveを使わなかったので解約しようということになりました。
しかし解約はXboxのオンラインではできなくて電話でコールセンターに言わなくてはいけない。
普通の企業なら電話番号を一般電話にするところが多いけど。
Xboxでは情報ナビダイヤル番号だった。
電話はつながりやすいが、解約するために色々確認されれたよ。
電源ケーブルはリコール中ですがの交換はしましたかとか？
(すでに交換済み)
あきれ返ったのは、今解約を取りやめていただきますと
ソフト一本プレゼントといわれたこと。あほか。
それでも解約を告げて電話切ったんだが
たかが解約に10分以上かかった。
契約は楽にできるが解約は難しい。
なるほどこうやって儲けるのかと思った一件だった。
ちなみに携帯電話ではかけることもできないキャリアもあるらしい。
うちはVodafoneだったので繋がったけど。
有無自在
原因はオーバーヒート？ (スコア:4, 興味深い)
という投稿がありました。
最初は20分おきにフリーズしてたのが、
「電源ユニットをxboxから離れた位置に、なるべく接地しないように置いた」
ことで、7時間ゲームしてもフリーズしないようになったとか。
(最後までフリーズせず、結局電源を落としたそうです)
旧ＸＢＯＸの (スコア:3, 参考になる)
Re:旧ＸＢＯＸの (スコア:3, おもしろおかしい)
ってこと？
Re:旧ＸＢＯＸの (スコア:2, 参考になる)
ソフトウェアでのエミュレートには限界があるし、ハードウェア的に互換性がない以上仕方がないことだと思います。
PSみたいにワンチップで乗っけてしまうとかいう荒技も不可能ではないんでしょうがｗ
Xboxタイトルの動作 (スコア:3, 参考になる)
どこで見たのか忘れましたがXbox 360では互換リストにないXboxタイトルは動作させないようになっているはずなので、互換リストにあるにしろないにしろ問題が発生するなら仕様では言い逃れできないと思います。互換リストにあるなら動作を保証する、問題があるなら走らせない、ということでないと駄目です。
Re:Xboxタイトルの動作 (スコア:4, 興味深い)
「Original Xbox Games Playable on Xbox 360」
http://www.xbox.com/en-US/games/backwardcompatibilitygameslist.htm [xbox.com]
「Xbox 360 でプレイ可能な初代 Xbox タイトル一覧」
http://www.xbox.com/ja-JP/games/backwardcompatibilitygameslist.htm [xbox.com]
Re:日本のユーザーは切り捨てられてますな。 (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:旧ＸＢＯＸの (スコア:3, 参考になる)
XBOX360の不具合報告一覧その１
Crash reports hit Xbox 360 [com.com]
Some Xbox 360 buyers reporting problems [reuters.com]
Xbox 360 Crashes, Defects Reported [1up.com]
［WSJ］ Xbox 360、ユーザーがクラッシュを報告 [itmedia.co.jp]
XBOX360フリーズ！ [xbox-scene.com]
動画（ゴッサムで１LAPできずにフリーズ） [69.93.36.237]
Xbox360 非常に不安定 [slashdot.org]
# Firefoxの糞バグ対処のための書き直し
# 元コメント落としておいて
難しい (スコア:3, おもしろおかしい)
正直、今のソニーには難問な気がするな。
Re:難しい (スコア:2, おもしろおかしい)
あの発言を思い出す。
世界で一番美しいもの (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:世界で一番美しいもの (スコア:3, おもしろおかしい)
しれない。それは対応する内装を作る会社や購入者が、この仕様に合わせて
安全対策してもらうしかない。
使用する鉄筋はこれ以上増やしたくないし、部屋数もこれ以上減らしたく
なかった。最低限しかない強度も狙ったもの。それが仕様。
これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意志を持っているのであって、間違ったわけではない。
日本で一番安いものを作ったと思う。
安いジャンクフードに対して味が悪いと難癖つける人はいない。
それと同じこと。
Re:難しい (スコア:2, すばらしい洞察)
どうやったって、「やっちまう」ことはあるんだから、その
後いかにお客様に満足してもらうかでしょう。
前回のディスクに傷がつく件の対応で少し眉をひそめるよう
な対応が始めの頃ありましたが、あんなことがないようにし
てほしいすね。
2002年3月4日の発表
Xboxのディスクに傷が付く問題に関するコメントを発表 [impress.co.jp]
Re:難しい (スコア:1)
Re:難しい (スコア:2)
それもあるけど
技術者「社長、量産試作ができました」
社長はおもむろに部屋の窓を開けて数十メートル向こうに放り投げる。
社長「拾ってこい」
技術者、半泣き。拾ってきて社長に再提出。外装はずたずただがきちんと動く
社長「うむ。製造してよし」
ってやつでは
最初にXLiveにつないだときに。 (スコア:3, 参考になる)
その後、Condemnedとリッジレーサー６を計７～８時間遊んでいた間、不具合は発生していない。
Condemnedなんかをやってるとファンの音がやかましく感じるほど負荷がかかるようだが、症状は出ていない。
本当にXBoxUpdateが効いているのかもしれない（笑）
これからのゲーム機は、買ってきたら真っ先にオンラインアップデートをかけるってのが常識になるかも（苦笑）
えー！？ (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:えー！？ (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:えー！？ (スコア:2, 興味深い)
TGM3 [arika.co.jp]あたりをやるともしかしたら認識が変わるかも。
ついこの間初めてやってみたら、結構驚きましたし。
# ちなみにローンチで出るテトリス(TGM-ACE)もアリカ製作
## 中の人にはほんとに気をつけて欲しいなぁ、体。
Re:えー！？ (スコア:3, おもしろおかしい)
お約束 (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:お約束 (スコア:3, すばらしい洞察)
そのために Windows Update から名前を変更したんじゃないの?
初期ロットは不具合があって当たり前…？ (スコア:2, 興味深い)
むかし秋葉原のPC販売店につとめてたとき、会社の上司に「冷蔵庫でも電子レンジでもパソコンでもゲーム機でも、電化製品の初期ロットは不具合があって当たり前、それを買うのは博打打つのと同じでリスクがともなうのが常識」って聞いてたけど。
MSを擁護するつもりはまっさら無いけど、↑のような話しを知っている身としては、なんだかこのトピック自体が揚げ足とりのような気さえする。それとも今回のケースは他のなにかにくらべて特別なんだろうか。
Re:初期ロットは不具合があって当たり前…？ (スコア:2, すばらしい洞察)
を負わなくちゃならないなんて、そんな世の中の方がおかし
いとは思わないのかい？
# だからこんな議論（このトピック）も必要なのよ、
# 揚げ足取りでもなんでもない。
Re:初期ロットは不具合があって当たり前…？ (スコア:2, 興味深い)
その両者がここには混在していますが、今回はゲーム機ということで消費者サイドに立つ人が多く、それが書き込みに現れているような気がします。
エンジニアからすれば普通でも、消費者にとっては、初期ロットは博打だ…なんて言われても、感情的には納得しづらいですね。頭では、まぁ、そうだよなぁと思うんですけど。
定番回答 (スコア:1, すばらしい洞察)
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:定番回答 (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:DVDディスクに... (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:一般紙の報道が迅速 (スコア:2, 興味深い)
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新Ｘｂｏｘに不具合 「画面固まる」「電源切れる」
と段々に一般ニュース化しているところです。
次はいよいよ社会面に進出か（笑
実際日本での発売日には来そうな感じ。
Re:エラーメッセージ (スコア:2, すばらしい洞察)
表示するってことですよね？
「わかってるヤツ」向けに基本的なコード表用意するのは
コード表示の前提ですよ。もっとも、そもそもユーザーが
対応可能なエラーがどれほどあんのかも疑問なのですが。
こういう製品のエラーメッセージは、エラー状況がサポートに
正確に伝わることが肝心だと思います。
あ、「なんて書いてあんの？」って聞くのは親とかじゃなくて
メーカーサポートの電話対応みたいなの考えてました。