AttosoftのWin高速化 PC+が乗っ取られて開発休止 128
ストーリー by mhatta
「法的に全く問題はない」? 部門より
「法的に全く問題はない」? 部門より
他にもタレコミはあったが一番よくまとまっていたtorikawa曰く、"Attosoft氏の開発するWindows用フリーウェア、
Win高速化 PC+の開発が休止されることとなった。
この騒動は、有限会社コンセプトエンジン社の販売する「Win高速化 Advanced XP 2006」についてのタレコミが同サイトのBBSに書かれたことが発端。
コンセプトエンジン社は、過去にWin高速化をAttosoft氏と契約して製品化・販売していたが、契約終了後、同作者に無断で
「Win高速化 Advanced XP ファクトリーパッケージ」という類似製品を販売し、作者からの苦情により販売を中止したという経緯がある。
ところが、その後更に無断で「Win高速化 Advanced XP 2006」という製品を無断販売していたということが判明し、作者がコンセプトエンジンに問い合わせたところ、「Win高速化 Advanced XP 2006は法的に全く問題のない製品です」との回答を受けたとのこと。
Attosoft氏はサイトに「Win高速化の開発を継続していく気持ちを保持できそうにありませんので、大変申し訳ありませんがWin高速化の開発を無期限に休止させていただきます。」
とコメントを掲載している。
まさに「ひさしを貸して母屋を取られる」という形にしか見えない今回の件だが、基本的に個人で活動している事の多いフリーウェア開発者が、こういった企業に対抗する手段はないのだろうか。"
そこで (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:そこで (スコア:3, すばらしい洞察)
「GPLだったら問題なかったのに」という意味なら、GPLであれ個別契約であれ、契約相手に無視されたら結局裁判沙汰にしないと法的効力がないという点は同じ。ニュースネタになって企業イメージが落ちる（かもしれない）って社会的効力もたぶん同じくらい。GPLならもしかしたらFSFの弁護士あたりが協力してくれるかもしれないけど日本の裁判だったらあんまり意味なし。
どのへんが「すばらしい洞察」なのか誰か教えてください。
Re:そこで (スコア:2, すばらしい洞察)
>という意味ならそう書けばいいので、数ある方法の中で特にGPLに特定
>している理由がわからない。
別に特定しているわけではなくて、ライセンス的に一番メジャーなモノを代表的に
取り上げているだけだと思うが。
Re:そこで (スコア:1, すばらしい洞察)
以下略
タレコミ文中の「法的に問題ない～」の部分は成り立たなくなるのでは。
参考資料 (スコア:5, 参考になる)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1132838789/l50
の最初のほうを参照。
過去に出した製品の評価は
http://homepage2.nifty.com/yss/magic/magic.htm
とかを参照されたし。
Re:参考資料 (スコア:2, 参考になる)
一応裏ニュース時代からあそこの住人だったからテンプレにのってる事件は殆どリアルタイムで見てた。
ACの投稿を何処まで信用するかはあなたの自由
だけど吉野に個人情報(笑い)握られたくないのでAC
有限会社コンセプトエンジン (スコア:5, 興味深い)
ニュースサイト・連邦の管理人さんで、裏ツールとか
激ツールとか ギリギリのフリーウェアを
満載した本を出版してた。
2ch管理人のひろゆきさんとか、探偵フィルの大住
さんとかと一緒に名前を目にすることが多いんで、
日本のネットゴロの１人という印象を持っていました。
やなぎ
字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ
Re:有限会社コンセプトエンジン (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:有限会社コンセプトエンジン (スコア:4, 興味深い)
２ちゃんでも「載ってないぞ」ってたたかれてますが。
--- ＃寝て起きて食べてまた寝る
吉野さんも (スコア:1)
屍体メモ [windy.cx]
対策といえば起こった事実を広く伝えることでしょうか (スコア:5, すばらしい洞察)
法律は法に疎い個人プログラマに対して不利に働く可能性が高そうです。 特許、商標や意匠などを持っていれば交渉できるでしょうが、これらを抑えている個人プログラマはほとんどいないでしょう。
保護手段がプログラムの著作物に対する著作権のみであれば、プログラムを作り直せば法的な問題はなさそうに見えます。
ちょっと文脈が読めないんですが (スコア:4, 参考になる)
ということを考えると，何が問題なのかよく分かりません． 強いて言えば，「Win高速化 PC+の商用版だから買おうと思っていたのに!」という購買者ぐらいだとは思いますが， これに関しても商用版に採用された情報をちゃんと作者が書いていれば避けられる問題だと思います．
ということで， 問題点を整理したまとめサイトとかありますか?
Re:ちょっと文脈が読めないんですが (スコア:5, 参考になる)
"Win高速化 Advanced XP 2006"のベースが "Advanced XP Tweak" がベースとは思えません。
また、機能を比べても "Win高速化 Advanced XP 2006" は "Win 高速化 PC+ " にかなり近いように見えます。
ＭＳを見習え (スコア:1, おもしろおかしい)
別ツリーによれば内容はレジストリいじるだけのようだし、
そしたら後は UI しか残らないような製品なの？
なんか、圧倒的な性能差のある製品を意地でも開発するか、
さもなくば開発者ごと中の人として取り込むＭＳのやり方が
極めて真っ当な商売に思えてきた・・・
※圧倒的な性能差(つける側かつけられる側かは敢えて問わない)
Re:ちょっと文脈が読めないんですが (スコア:4, すばらしい洞察)
大繁盛したら修行元から訴えられた』
身近な例に例えるとこんな感じなのかもしれません．
もっとも，今回の件では修行元のほうが規模が小さいのですけれど．
専門家をチームに招いて開発するというのは決して珍しくはないケースだと思いますが，
そうすることで得られるノウハウに関する対価というのは，あまり補償されていません．
こう考えると，現在進んでいる自動車産業の海外工場縮小も似たようなケースですね．
Attosoft氏にすれば不愉快でしょうが，けっこう白っぽいグレー．
アイデアに関して言うのなら，カスタマイズツールは古くから存在します．
そもそもソースコードはまったくの別物でしょうし，
類似製品を開発することが禁止だなんて，公正な競争の阻害に他ならないですから．
前置きが長くなりました．
一番のツッコミ所は，UIデザインや機能ではなく，
『Win高速化の後継であるかのような商標で発売してしまった点』だと私は考えます．
(そしておそらく，氏が憤りを感じているのも，その点ではないでしょうか？)
CE社にしてみれば，Attosoft氏のソフトウェアでは，
機能面でのアピールが弱かったのかもしれません．
そして，ユーザ確保のためにも同じ名前で出したかったのでしょうが･･･．
主観的な目で見ると，多少乱暴なやり方だったのかなと思えます．
＃命名，続編映画はまったくの別モノの法則
Re:ちょっと文脈が読めないんですが (スコア:2, すばらしい洞察)
有名ラーメン店の入った建物の大家が、
店子が出て行ったあとに、
似たような名前のラーメン店を出店した
ってことでしょ。
Re:ちょっと文脈が読めないんですが (スコア:1)
> Win 高速化 Advanced XP 2006はVC++、
> Win 高速化 PC+はDelphiで作られているようです。
とのことなので、ソースコードを盗用したとは考えにくいでしょう。
Re:ちょっと文脈が読めないんですが (スコア:1)
せいぜい変数名変える程度までで。
違う言語で書き直したらソフトのパクリではあってもソース盗用にはならんと思うぞ。
Re:ちょっと文脈が読めないんですが (スコア:1)
製作者の意図，文脈をそのまま流用したとみなされてしまう可能性がありそう．
そうすると著作権の面からツッコミを入れる価値はあるでしょう．
(文章の接続詞を変えた程度では著作権の侵害たりえますので．)
そして，未整備の(個人的に忌み嫌う)ソフトウェア特許の観点からなら，
条文によっては手順を真似しただけでアウトです．
＃でも，今回の件は商標(＆もしかしたら意匠)に関しての問題だと思う
Re:ちょっと文脈が読めないんですが (スコア:1)
ソースコード流用に関しては法的に未整備なので判断しかねますが，
著作物としての観点からなら，今回の件はおそらく問題ないのではないかと．
一方，ソフトウェア特許に関しては我が国では未整備なわけですが，
/.の皆さんには反対意見が多かったように記憶しています．
しかし，大企業と個人という風に立場が限定されると肯定意見が増えるのは興味深いです．
ただし，レジストリ操作は特許に値する機能orアルゴリズムと主張するのは難しいでしょう．
ここから先は，企業のイメージ，信用失墜などに関する問題なので，
法的に裁くのは難しいですが，必要とあらば結果が出るのでしょう．
そのための議論と啓蒙ですね．
＃個人的に吉野氏は嫌いでないので，意見に偏向が見られるのはご容赦ください
＃まぁ，意味のある議論ってのはまず立場ありきですし．
Re:ちょっと文脈が読めないんですが (スコア:1)
他の方が書かれているように解釈次第だとは思いますが、オリジナル版にすごいロジックがあって、それがコンセプトエンジン版に同じ形でコピーされてたら、言語に関係なく盗用になるのかもしれません。が、レジストリを書き換える程度のことなら、誰が書いても似たようなコードになると思います。わざわざ言語を変えてまでオリジナル版のコピーを作るのは現実的ではないでしょう。
Re:ちょっと文脈が読めないんですが (スコア:1)
穿った見方をすれば、開発言語を変えたのは「デッドコピー」と指摘される可能性が「コンセプトエンジン」社側も最初からわかっていたから敢えて変えたのでは無いかと言う見方も出来ますが。
Re:ちょっと文脈が読めないんですが (スコア:3, すばらしい洞察)
レジストリいじるだけだし。
Attosoftさんもコンセプトエンジンも商標出して無いでしょ、きっと。
だから法的には問題無いと思うよ。
だけどさ、もんだいはさ、コンセプトエンジンがそんなやらしいコトしていいのか？
ってマナーの問題だと思うんだよね。恥ずかしいね。
でも開き直るでしょ。「法的に全く問題はない」なんて言ってるから。
どうせ「クレーマー相手するよりベクターでがんがん売ろう!」なんて、
考えてるんじゃないかしら。
こんな問題のもの売るベクターもベクターだよな。
ベクターに抗議して販売停止にするのがいいかもね
Re:ちょっと文脈が読めないんですが (スコア:1)
しないのは、独占禁止法の取引拒絶に当たりませんか？
Re:ちょっと文脈が読めないんですが (スコア:1)
同義なような気がするんですが。気のせい？？
(gooとかyahooとかもソフトダウンロードの中身はvectorですよね？)
単純に疑問なので、判例とか条文とかポインタがあると嬉しいです。
ACの根拠ないダメ出しなんて、何の意味も持ちません。
＃別にIDなら根拠なくても良いとは言ってませんよ:-)
Re:ちょっと文脈が読めないんですが (スコア:1)
http://www.houko.com/00/01/S22/054.HTM
第２条
９ この法律において「不公正な取引方法」とは、次の各号のいずれかに該当する行為であつて、公正な競争を阻害するおそれがあるもののうち、公正取引委員会が指定するものをいう。
1．不当に他の事業者を差別的に取り扱うこと。
第３条
事業者は、私的独占又は不当な取引制限をしてはならない。
第19条
事業者は、不公正な取引方法を用いてはならない。
もう一度書きましょうか？訊きたいのは、
当局から違法との指摘も無く、当該製造者が「合法である」としているものを
「合法ではないかもしれない」と言う風説のみによって取り扱わないのは
上記独禁法に触れないか？
ということです。
また、Vectorの存在はシェアウェアの販売チャネルとしては非常に大きな
地位を占めると思います。
既に違法性の具体的指摘がなされているなら、その点ご教示ください。
Re:ちょっと文脈が読めないんですが (スコア:2, 参考になる)
>>57
いや、それは違う人だよ。昨日メールきた＾＾
俺は、きちんと本名まで書いて本アドで聞いてみた結果こういう返事がきた。
これがベクターの見解だ。公表させていただく。
=====================
Vector カスタマーサポートセンターです。
弊社サービスをご利用いただきましてありがとうございます。
お問い合わせの件、弊社担当部署よりコンセプトエンジン社に確認したところ、
『「Win高速化 Advanced XP 2006」の予約・発売は予定通り行う』との返答を
得たため、弊社に於きましても販売を継続しております。
また、メーカーもこの件は認識しており、Attosoft様とは直接連絡を取っている
とのことですので、一販売店である弊社としましては、これ以上関与することが
できません。何卒ご了承のほど、お願いいたします。
詳しい事情、状況などにつきましては、恐れ入りますがメーカーにお問い合わせ
いただきますよう、お願いいたします。
ご連絡をいただきまして、まことにありがとうございました。
どうぞよろしくお願いいたします。
==============================
ベクターが良いか悪いかは別にして、確認はしてくれた様子。
また、CE社は突っぱねたみたいだ。
>>56のBBSにもあるとおり、ATTOSOFTのWIN高速化を格下に見えるような
販売方法は、明らかに営業妨害だし、関係ないソフトなのに
以前販売されたソフトがないとインストールできないのは完全に
詐欺としか言いようがないですな。
73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2005/11/27(日) 15:38:14 ID:SEB3OT7a
>>64
ベクターの対応は、ここ数日報道されてるマンション強度偽造問題のヒューザーと同じだな。
パクリソフトを売っておきながら、当社は知らない、関係ない、CEが勝手にパクッたと言い逃れしてる。
Re:ちょっと文脈が読めないんですが (スコア:1)
そうなると裁判で勝てる見込みは薄そうな気もします・・・ね。
しかし、職業兼サンデープログラマとしては同じようなことやられたらたまらんなあ、という気がします。
法的に問題がなければ信義に悖ることをしてもよいのか？と個人的には思うわけですが・・・。
UIのデザイン (Re:ちょっと文脈が読めないんですが) (スコア:5, 参考になる)
いえいえ， 同一製品だと混同させるようなUIデザインであれば不正競争防止法に触れる可能性があります．
Re:ちょっと文脈が読めないんですが (スコア:2, 参考になる)
アドバンスモードとやらは高速化項目を勝手にチェックしてくれるだけのようです。
両方の実行ファイルをバイナリエディタでちょっぴり見てみましたが、
Win 高速化 Advanced XP 2006はVC++、
Win 高速化 PC+はDelphiで作られているようです。
今流行りのGPLなライブラリは使われていないようですね。・・・残念(ぉ
つうことで、ほかのコメントにもありますが、一応全部作り直してはいるようです。
#前のバージョンを契約切れてても売ってる時点でモラル無し。
#パクリに近い続編を出しちゃうところで普通は言い訳できないかと。
Re:ちょっと文脈が読めないんですが (スコア:2, すばらしい洞察)
最初にどのような契約で商用版を販売したのか分からないので， 私のこの発言はあくまで「便所の落書き [hatena.ne.jp]」の発言です．
そもそも2003/09/22 [u-netsurf.ne.jp]にフリーソフトウェアとして配布していたソフトウェアを2004年4月9日 [u-netsurf.ne.jp]から商品化したわけですから， 作者のAttosoftさんはもともと営利目的ではなかったと考えられます． その契約終了後に後継商品をCE社が作る際に別のエンジンを採用するかどうかはCE社の問題ですからここでは関係ない (ハズ) です．
問題は「同じ名前で機能コピーした別のソフト勝手に売る」という行為です． 確かに倫理的に大問題であるとは私も思います． しかしながらAttosoftさんはWin高速化による商行為を行っていない以上， 損害が発生していないとも考えられます． なので司法がどう判断するかがとても難しいと感じられます．
ご指摘の通り， 「作者の心情」 というものは極めて重要だとは思います． しかしながら現在の日曜プログラマはよいアプリケーション，よいソースコードを書いていればよい， というわけにもいかないようです．
# 残念ながら「法の不知はこれを赦さず」とも言いますし．
フリーソフトウェアの商標 (?) 問題自体が今まであまり問題になったことが無いと思いますが， もし判例等あれば後学のためコメントでいただけると幸いです．
自縄自縛 (スコア:3, 興味深い)
自分で自分の首を絞めるだけだと思うのだが
少なくとも今後国内のフリーソフト開発者からはそっぽを向かれるだろうし
海外ソフトの日本語化もこの体たらく [nifty.com]だし
悪評も評判のうちとはいえ社長個人のネームバリューだけでやっていけるのだろうか？
Re:自縄自縛 (スコア:1, 参考になる)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1132838789/7 [2ch.net]
この件に対する午後作者のTOPコメント（現在は削除されている）
このあとにもかかわらず、Win高速化PC作者はCE社の話に乗ってしまったんだよね。
意外とこういう話は広まらないのかも知れません。
類似名称で訴訟になった例 (スコア:3, 参考になる)
丸美屋「是はうまい」事件(東京地判昭和34年6月29日)
原告 株式会社丸美屋食料品研究所
被告 丸美屋食品工業株式会社
第一法規提供判示事項より引用
----- 引用ここから -----
１． 不正競争の目的があつたといいうるためには、競業ないし競争の関係にあることを認識していたことが先決要件であり、それがなかつたとされた事例。
２． 「是はうまい」を製造販売していた「株式会社丸美屋食料品研究所」が、戦後、数年にわたって休業中に、第三者が、「丸美屋食品工業株式会社」の商号で、「是はうまい」の製造販売を開始して周知性を取得した場合には、不正競争防止法２条１項４号前段による商号続用の保護を受けることができるだけで、同法１条１号に基づく差止を請求することはできない。
３． 取引界においては、一般に会社の商号は、フル・ネームで通用するものではなく、その主要部分によって略称され、それが漸次慣用されて商品の表示としての意味をもつものであるから、「株式会社丸美屋食料品研究所」と、「丸美屋食品工業株式会社」の商号は、類似商号である。
４． 「株式会社丸美屋食料品研究所」という商号は、その製品たる「是はうまい」の商品の表示として広く認識されたものであったと認められる。
----- 引用ここまで -----
大学湯事件(大判大正14年11月28日)
第一法規提供判示事項より引用
----- 引用ここから -----
賃借人が大学湯という老舗を有していたのに、賃貸人が賃貸借の解除に際して営業に補償を払わず、家屋を他人に賃貸して湯屋を営ませているのは、法規違反の行為によつて賃借人の得べかりし利益を失わせたもので、不法行為である。
----- 引用ここまで -----
大学湯事件
http://cals.aichi-u.ac.jp/products/cases/Taishinin/DaigakuyuJiken.TXT
不正競争防止法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E7%AB%B6%E4%BA%89%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%B3%95
不法行為
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%B3%95%E8%A1%8C%E7%82%BA
Re:丸美屋(おふとぴ) (スコア:1)
ぐぐっても詳しい情報が得られませんでした。後学のために参考資料をご紹介いただけませんか?
# 第三者による類似商号とはシラナカッタ…
Re:丸美屋(おふとぴ) (スコア:1)
http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up1691.txt.html [infoseek.co.jp]
(量が多く、スラッシュドットに書き込むのは不可能なので)
丸美屋食料品研究所はまだ存在しています。
ウェブページもあったはず。
連邦の中の人の会社でしょ？ (スコア:2, 参考になる)
産経新聞と争ったり、こういう権利関係にはうるさそうなイメージがあるのだけど、
自分のこととなるとどうなるのかな。
詳しい方の解説を求む (スコア:1, 興味深い)
しかし、
「Win高速化 Advanced XP 2006」や、
「Win高速化 Advanced XP ファクトリーパッケージ」と、
何がどう関係しているのかの説明がなく、件の会社と作者氏がどのような契約を結ばれていたのかもわかりません。
なので、何がどうトラブルになっている(orいた)のかがさっぱりわかりません。
どなたか解説していただけませんか？
Re:詳しい方の解説を求む (スコア:5, 参考になる)
・フリーソフトであるWin高速化 PCをコンセプトエンジン(以下CE社)がパッケージングして販売したのがWin高速化 Advanced XP
・上記ソフトの販売契約期間が終了したにもかかわらずCE社が新たに販売したのがWin高速化 Advanced XP ファクトリーパッケージ
・これは作者からの問い合わせ(抗議？)の結果販売終了となる
・さらにその後Win高速化 Advanced XPのアップデート版としてWin高速化 Advanced XP 2006をCE社が販売。
・ほとんど前作と同一のGUIや後継ソフトであるとしか受け取れないようなネーミング。おまけにインストールには旧VerであるWin高速化 Advanced XPが必要。しかもWin高速化 PC作者であるAttosoft側はBBSに投稿があるまでこのソフトの存在を知らなかった。
・AttosoftがCE社に問い合わせた返答の結果が“Win高速化 Advanced XP 2006は法的に全く問題のない製品です”だった
・この返答の数日後、Attosoftが「開発意欲がなくなった」とWin高速化 PCの休止を宣言
Re:詳しい方の解説を求む (スコア:1, すばらしい洞察)
契約終了後も紛らわしい商品名やデザインを使っているのは、問題無いのかな？
Re:詳しい方の解説を求む (スコア:1, 興味深い)
ここ重要ですし、おかしいですよね。
どう考えても。
既に販売の権利持ってない商品について、勝手にアップデータ開発して売るってのは。
（そもそも本当に「アップデート」してるの？）
Re:詳しい方の解説を求む (スコア:1)
ではないからではないですか?
相手が企業だと商標とられてたりして、普通こういうこと
はできないですよね。
個人で商標とるのも大変だし、契約する相手の企業を信頼
してたのでしょうが、その信頼を裏切る行為は道徳的に
如何なものかと思います。
経緯がやっとわかった (スコア:1)
「Win高速化」を知らないので何がなんだかよくわからなかった。
ひどい目にあってシオシオのパーになっちゃって知らない人にまでわかるような
説明文を書く気力さえ失われてしまったんでしょうかね。
新しい商売相手を探して売り込む？ (スコア:1)
もしそうなれば相手製品の実態を公表 [ssitristar.com]する。
すると恥をかいた元の商売相手は訴えを取り下げる [impress.co.jp]ので、
新しい商売相手と一緒に新版の開発・販売を堂々と続けられる。
# 私にはそんな技能も度胸もありませんが。
匠気だけでは商機なく、正気なだけでは勝機なし。
始めて知った (スコア:1)
って人僕以外にも多いんじゃない？
Re:このソフトって・・・。 (スコア:4, 興味深い)
Re:alternative (スコア:2, 興味深い)
合法的なら個人の人生台無しにしてもいいのかと言う問題がどうなっているか考えたら、商売上の倫理と言うのは守られていないとイカンでしょう。
逆に「悪法は法にあらず」と言う見方で明らかに倫理に反する法を破ってでも人間としての倫理を守らないといけない場合もあるわけで、難しい問題なのはわかりますけどね。
Re:alternative (スコア:2, 興味深い)
多分第二条第一～三項あたりに抵触するのではないかと思われます． Googleで探した不正競争防止法 [houko.com]なのでひょっとしたら誤植があるかも知れませんので， 詳しくはお近くの本屋さん・図書館で該当法令をチェックしてみてください．
特に第一項には「他人の商品又は営業と混同を生じさせる行為」としっかり書いてあります．
# 法令って引用しても問題ありませんよね…?
Re:Microsoftがいつもやってる事じゃん (スコア:1)
安くバラまいておいて、デファクトスタンダードになったら値上げ→細かいヴァージョンアップとアクティベーションの強化とOSとの直結で完璧な囲い込み。
と言う構図は非常にまずいのではないかと。
# これは、最近のAPPLEも五十歩百歩だけど、アッチはDRM関係が
# 緩い分救いがあるかな…
APIがすべて公開されていて、ALTERNATIVEが生まれる素地が元々整備されてるならともかく、無い状況で独占されていたのではどうしょうもないのではないかと。
Re:Lの文字で始まるクソベンチャーは（フレームのもと (スコア:2, 興味深い)
吉野健太郎はライブドアに買収されたプロジーの元社員。
連邦という自分のサイトでCDRライティングソフト分野のライバル企業
BHA、Aplixの悪口を垂れ流していたのも懐かしいところです。
プロジーの真似をして海外製ソフトのローカライズ販売に手を出したものの
低性能で評判が芳しくないようで金銭的に苦しかったのでしょう。