日本にオープンソース振興はもう必要なし？ 118
ストーリー by yoosee
シュッシュッ 部門より
シュッシュッ 部門より
mpd曰く、"ITmedia による VA Linux佐渡氏インタビュー記事の中で、「日本政府はさっさとオープンソース振興から手を引いてしまえ」と述べています。確かに IPAの方向性などを考えるに、現在においてはこのような指摘も案外的を射ているように思うのですが、実際のところ、オープンソース関連の振興行政ってまだ必要なのでしょうか。"
mpd曰く、"ITmedia による VA Linux佐渡氏インタビュー記事の中で、「日本政府はさっさとオープンソース振興から手を引いてしまえ」と述べています。確かに IPAの方向性などを考えるに、現在においてはこのような指摘も案外的を射ているように思うのですが、実際のところ、オープンソース関連の振興行政ってまだ必要なのでしょうか。"
ソースを見ろ -- ある4桁UID
振興するならネットマナーレベルで (スコア:4, すばらしい洞察)
とあるように、佐渡氏の今回の発言は、「国が旗を振らなくてもこれからどんどんオープンソースは“ふつう”になっていくだろう」という立場にあるんでしょうね。
個人的には、ほっといても浸透していくものを振興するよりは、オープンソース・フリーソフトを「タダで使えるソフト」としか思わない“国民性”を啓蒙するために税金を使って欲しいと思います。「使い逃げ」によるライセンス問題を解決するための法整備（これは記事中で佐渡氏が述べている）に加えて、ギブアンドテイクのフリーソフト文化などこそ、世間に広く知らせていくべきではないかと思います。
# なにをいまさら、といった感じだけどID。
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Tsukitomo（月友）
Re:振興するならネットマナーレベルで（オフトピ） (スコア:1, すばらしい洞察)
>オープンソース・フリーソフトを「タダで使えるソフト」としか思わない“国民性”
オープンソースに限りませんよ。
アプリケーションやデータ等の著作物を未だに「タダで使えるソフト」感覚で使ってる人が沢山いるのが現状ですよね。
カジュアルコピーが減らないのも結局これと似たようなもんなんだろなぁ。
Re:振興するならネットマナーレベルで（オフトピ） (スコア:1, 興味深い)
ローリスクでただで手に入るのならば、そうしたほうが経済的には理にかなっています。倫理よりも経済が優先される社会ではそれはより正しい行為です。それを正しくない行為にするには、著作者側がコストをかけて不正行為が割にあわないようにする必要があります。
Re:振興するならネットマナーレベルで（オフトピ） (スコア:3, すばらしい洞察)
「倫理よりも経済が優先されるべきではない社会」のはずだから
正しい行為ではないのは明らかだと思う。
＃東横インみたいな「倫理よりも経済が優先されてる」事件が目立つのが泣ける所だけど
結局、現状では"横断歩道が赤の場合は止まる"と同じレベルの教育を地道に徹底的にやるほかないんだろうね。
Re:振興するならネットマナーレベルで（オフトピ） (スコア:1, おもしろおかしい)
赤信号、みんなで渡れば皆殺し (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:振興するならネットマナーレベルで（オフトピ） (スコア:1)
自己責任というより国民性では。
# そこに信号を設置した者に無礼だとかいう理由だったと思う。
# ヨーロッパって都会はすごいけど田舎は保守的だからなぁ。
Re:振興するならネットマナーレベルで（オフトピ） (スコア:2, すばらしい洞察)
税金で「振興」させるのは良くない？ (スコア:1, 興味深い)
費用対効果を真面目に考えるんなら
避けておいたほうが良い気がします。
今回問題になってるのもそうですけど、
そういうのって、効果が上がってるのかどうかいつも曖昧じゃないですか。
未踏プロジェクトなんかは確かにいくつか成果物が出来ているわけですけど、
それがオープンソースの振興にどれほど寄与したのかというと
厳密な評価のしようが無いというか。
それにこの手の組織の中には、長期間活動を続けるうちに、わけのわからん利権団体になって
組織の存続が自己目的化することも多いです。
交通安全協会なんかがその最たる例で。
だから早めに撤退を考えたこと自体は評価に値すると思います。
今後もし、この分野に税金を投入したいと国が考えてるのであれば、
もっと形に残るような、どれだけ役に立っているかすぐわかる
ようなものにお金をかけて欲しいと思います。
（たとえば翻訳者を雇って、日本語ドキュメントをもっと充実させるとか、ね。）
Re:税金で「振興」させるのは良くない？ (スコア:1)
未踏は採択者がプロプライエタリを選択しても問題ありませんし，
なひたふ氏のようにGPLに疑問を呈する [cocolog-nifty.com]のも問題はありません．
from もなか
(スコア:-∞, フレームの元) Re:振興するならネットマナーレベルで (スコア:1, 興味深い)
開発者はそろそろ妙な特権意識や自尊心、被害意識を捨てて、そういう状況を前提に考える必要があるのではないか。御上が啓蒙しても、むしろ反感を買うだけではないか。
隅の方でかろうじてしがみついてる程度のオープンソース厨な開発者ですが、#880817やそれに対するモデレーションを見てそう感じました。
Re:(スコア:-∞, フレームの元) Re:振興するならネットマナーレベルで (スコア:2, すばらしい洞察)
#880817を書いた者です。現状がそうだからこそ、
ユーザーはそろそろ、妙な特権意識（使ってあげてる）や自尊心（ユーザ様々だろ）、被害意識（使えねーソフトに苦労させられてるよ）を捨てて、そういう（オープンソース・フリーソフトは完璧ではない）状況を前提に考える必要があるのではないか。
ソフトや仕様に問題があるのならそれを自分で直したり、それが無理でも作者に報告したり、まともなドキュメントが付属していないならちょっとした解説ページでも書いて作者に提供したり。……とか、そういう意識を啓蒙したら、と思うのですが。
# そんなにすごいマクロは書けないけど、初心者には
# 役立っているらしいクドいTeXのページを作ってるんでID。
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Tsukitomo（月友）
中途半端かな・・・今の施策は (スコア:3, 興味深い)
ソフトウェア産業全体の経済規模がいわゆる重厚長大産業と比較すると小さいせいか、政府のソフトウェア産業支援そのものが中途半端な印象を受けますね。
ソフトウェア産業の特性からして、土建屋的施策が合うと個人的には思いませんが、あえてもし本気で欧米のレベルに追いつき追い越せって気があるなら、IBMやらMSやらGoogleやらが開発費につっこんでいる額から考えて、今無駄な道路・公共施設建設に回しているお金をそっくりソフトウェア開発支援に回すぐらいのサプライズがないと駄目でしょう。
今のソフトウェアはドッグイヤーと言われるほど技術の進歩・変化が激しいので、件の記事にある通り、政府は「技術の蓄積」や技術者の育成・技術コミュニティの育成支援とか、本気で考えた方がよいと思います。
ソフトウェアの品質なんて、ホント現場のエンジニアのレベルに比例するんですから。
最近の現場のプログラマ・エンジニアとか、ホント下の方のレベルの人なんてひど過ぎていっそのこと免許制にした方がいいんじゃ、なんて思うぐらいですし。（暴論ですけどね。）
＃あまりにも職業エンジニアに対する待遇がひどすぎるんでID
Re:中途半端かな・・・今の施策は (スコア:2, 興味深い)
Re:中途半端かな・・・今の施策は (スコア:2, すばらしい洞察)
むしろ、役に立つのかどうかもわからない公的プロジェクトのために優秀な人材をもっていかれるくらいなら、本当に人材を必要としている民間の方にまわしてほしい。
「技術者の育成・技術コミュニティの育成支援」とかの支援はあってもいいと思うけど、特定の開発プロジェクトを支援するようなのは必要ないんじゃないかな。
いつもながら (スコア:3, 興味深い)
それが大抵鼻につくのがこれまでの佐渡発言だったんだけど
今度ばかりは「いいこと言ったな」と思ったよ。
技術の蓄積がなければどうしようもない。
逆に技術のない企業が「オープンソース」という
未だ一般には具体的なイメージを与えない言葉を前面に出したりされると
オープンソースという言葉自体の印象を悪くしかねない。
畑はちがえど昔いわゆる文化事業で「お役所」とごいっしょしたことがあるが
彼らは場所は作ってくれるけど
実際現場でものを作る人と一緒の視点にはなかなか立てないらしい。
実際ものを創ってはいないという事実に気づかず現場と摩擦を起こすことが多かった。
役所という立場がそうさせるという事実もあったけどね。
実際のところIPAフォントはとてもありがたい存在となったし
未踏ソフトウェアなんかを励みにがんばる人もいたろうし
これまでの国の動きは否定するようなものではなかったけど
「振興」という視点に立てばどうだったか。
佐渡氏が国の人とそれなりに濃く付き合ってきていたのなら
国の人はかなり真剣にあの記事を読んだだろうし
それによって転がりだす何かがあると期待したから
佐渡氏もああいう言い方をするんだろう…とひとまず信じてみるのも一興。
Re:これまでの佐渡発言 (スコア:3, 興味深い)
>道路工事があちこちで行われるが、殆ど掘り返して舗装しなおす程度。
毎回言ってるけど、年度末に道路工事が増える説はかなり眉唾。
統計的に全然確認されたことがないし、現場でもそうしているという話を聴いたことがない。
国道は随分前から年度末の工事をほとんどやめているし、地方道でもそれに倣っている場合が多い。
逆に、都市部では交通量が増える年末や年度末は工事が半減しているというデータすらある。
だいたい、道路を掘り起こしている大半の連中が、通信事業者やら電力やらガスやら水道なんだけど。
一般人が道路工事を見る時には、民間（水道含む）と行政の区別すらついていないでしょ？
# それと、「殆ど掘り返して舗装しなおす程度」というのはアスファルトのやり直し工事であって、必要な工事だと思うんだが。
Re:予算の使いきり (スコア:1)
普通はそうやって決算時点でできるだけ事業費の残額を出さないようにするんですよ。
監査がうるさいからね。
それにどの省庁自治体も予算を１円たりとも残さず使ってるなんて嘘も大概にして欲しいですね。
決算剰余金を出せないんじゃまともに予算なんて組めやしません。
災害等緊急事態があっても剰余金がないんじゃ補正予算も組めないですからね。
#さすがにこうでまかせを堂々と書かれたんじゃたまらんのであえてIDで
Re:これまでの佐渡発言（オフトピ） (スコア:1, 興味深い)
むろん冬にやっている工事は失業対策の面もありますが それはもともと予算措置されていて、単に発注が冬季と いうだけです。
まあ、本省予算の前倒しで事業突っ込まれることもありますが 普通そういうときは無理せずに繰越措置しますしね。
そもそも、道路掘り返すような工事を予算が余ったからといって調査設計も無しで施行できないですよ。
ちょっと気の毒 (スコア:2, 興味深い)
背負った人たちは、大変ですね。
ご自分でも何を言っているのか分からなくなる、などと
いうことはないのでしょうか?
Re:ちょっと気の毒 (スコア:5, 興味深い)
佐渡氏の写真のALT属性が「シュッシュッ」となっているのは
いったい何なのでしょう？
Re:ちょっと気の毒 (スコア:2, おもしろおかしい)
これじゃないですか？
#これではないと思うけどID
---にょろ～ん
Re:ちょっと気の毒 (スコア:1, 興味深い)
元ネタはおそらくコレ。
高木浩光＠茨城県つくば市の日記 [hatena.ne.jp]
結構盛り上がったように思っているが、もう３年も前かね。。
Re:ちょっと気の毒 (スコア:1, 興味深い)
Re:ちょっと気の毒 (スコア:1)
「シュッシュッ」以外は・・・。
--- （´-`）｡oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
要らないのはオープンソース振興? (スコア:2, 興味深い)
予算に見合った価値が創出できないIPAが要らない気がします。
Re:要らないのはオープンソース振興? (スコア:2, 興味深い)
一つのプロジェクトに数千万の単位で金を与えて放置。プロジェクト内では金の使い道に困るような状況です。また、PMのほうは時給が数万というような話もあります。
新しいことに金を出すのはいいんですが、もう少し使い道などを考えてもらいたいもんです。
Re:要らないのはオープンソース振興? (スコア:2, 興味深い)
未踏ソフトウェア創造事業のプロジェクトの"全て"がそうではないことを知って欲しくて投稿したAC
Re:要らないのはオープンソース振興? (スコア:2, おもしろおかしい)
まず予算額が決まって降りてきて、適当なプロジェクトに割り当てられます。
しかし、実際にはそんな大金は必要ないので困り、働かない高級取りの人を無理やりにプロジェクトに名目上だけ参加させたり、経理のおばちゃんをプロジェクト管理補佐とか、掃除のおばちゃんを開発環境整備とかいう係にしたりしてコストを作り上げました。
受注した会社としてはおいしい事業でしたが、開発チームとしては予算に見合うプロジェクトにしなくてはならないという重石が大きく、実際の開発工数の何倍もかかっていました。
発注元からは「この予算なら、仕様書はこのボリュームでつくってね」と積み上げた仕様書の厚さ（高さ）で指定されるので、１しかないものを１０に増やさないといけない困難なプロジェクトになりました。
＃いや、嘘です。全部嘘です。
＃そんなことはありません。国家予算は適切に消化されてます。
＃予算消化のこの時期、同じような苦労をしてる人がいるんじゃないかと思ってることも嘘です。
Re:要らないのはオープンソース振興? (スコア:1, 興味深い)
結果が芳しくないとして開発費の返却を求められる事はあるのですか？
# 大学生活でバイトする必要が無いってのは魅力的で
# 実現不可能だったりしても「新しい」ネタとかプレゼン能力に磨きをかけているようです
Re:要らないのはオープンソース振興? (スコア:1)
前段の金の使い道に困るという話は、申請時のプロジェクト内容のチェックが悪いということなので、問題だと思います。
後段のPMの時給が数万円というのの何が悪いのかわかりません。数万円の時給をもらえる程の仕事と責任を現在は果たしていないということ？
四十九次
Re:PMで時給数万円は普通でしょ (スコア:1)
月 数百万なんてザラですよ。
読んでいて情ない意見だなと思ったので (スコア:2, 興味深い)
彼のような立場の人間が政府を批判する場合には、他への影響を考えて発言しなければならないのに、遂行を重ねないままに話をしているようです。
特にリーナス氏が何を語っているのかも理解できていないようですから、彼がオープンソースを語るのことを辞めるほうが先でしょう。
Re:読んでいて情ない意見だなと思ったので (スコア:5, すばらしい洞察)
逆でしょう。
佐渡氏インタビューより
---
>できることと言えば、補助金や融資制度、税制優遇などの措置のほか、普及啓蒙活動ぐらいかと思いますが、この程度のものであれば、もうあえて10億円程度の予算をかけてしなければいけないものはないと思います。
もっとも、もっと大きな予算が付くならば、クローズドで多大な開発費を掛けたソフトウェアをオープンソース化する場合に補助金を出す、などのようなアイデアも悪くないと思います。
---
この部分から推察するに、「中途半端は良くない」「今の行政のOSSへの取り組み方は中途半端だ」と言うのが佐渡氏の言いたいことなのではあるまいかと。
国家としてOSS振興に取り組むならば、既存のクローズドソフトをOSS化させる為に可能なあらゆる手段を取る所まで腹を括ってほしい、それが出来ないのならば止めても今と同じ事だ。と喝を入れているのだと読みましたが。
後、Linus氏批判はLinus氏と佐渡氏の間で現状のGPL v3 Draftの社会的位置づけの読みが違うからでは無いかと。
特にLinus氏は自分が商標をもつなど看板役になっているLinuxが社会でどう使われていくかという事を背負ってる感じがするし、こっちのインタビュー [itmedia.co.jp]の感じだと、Linuxをやっていくことと周囲の利害との葛藤が非常にあるのだな。と思いましたけど。
（因みに、私は趣味でドライバ書く事のある人なのでクローズドハードウェアしか流通していない場合の多い・多くのオープンドライバーがデバイスメーカーやボードメーカーの支援を得られないでリバースエンジニアリングによって開発されている現状は
ソフトの側からGPL v3 DRAFTレベルの積極的な圧力をかけ続けないと変わらないという感触を持っていますが…）
Re:読んでいて情ない意見だなと思ったので (スコア:2, おもしろおかしい)
まず、あなたが「すいこう」を重ねるべきでしょう
この誤字は、これまで見たなかではトップクラスのマヌケなミスです
＞彼のような立場の人間が政府を批判する場合には、
＞他への影響を考えて発言しなければならないのに、
とはいえ、この文章であなたが何を言いたいのか、私にはさっぱりわかりません
字面を気にする前に、内容の向上を目指した方がいいかもしれません
Re:読んでいて情ない意見だなと思ったので (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:読んでいて情ない意見だなと思ったので (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:読んでいて情ない意見だなと思ったので (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:読んでいて情ない意見だなと思ったので (スコア:1, 参考になる)
というか、彼に立場を与えているのはマスコミですから、マスコミが取り上げなきゃ良いだけです。
OSSコミュニティからは、あーいつものバカね で既に決着済みです。
10億は高いか安いか (スコア:2, 参考になる)
そういう意味では、せっかっく分捕った予算をみすみす手放していいのかしら。ＩＰＡみたいな組織が出来て、未踏ソフトウェア事業のようなものが行われている、というのは基本的にはいいことだと思うので。
今ある予算を別なことに振り向ける、っていうんじゃなくて、もっと予算をとってきて新しいこと「も」やる、という方向で行けばいいのに。
Re:10億は高いか安いか (スコア:2, すばらしい洞察)
>予算をとってきて新しいこと「も」やる、という方向で行けばいいのに。
そういう考え方がOSの肥大化を助長してるんだよ!!
実にまっとうな意見 (スコア:2, 興味深い)
経産省のオープンソース関連行政については、数年前にもここで叩かれていますが、その時点でもライセンス関連の法的な整備、ライセンス違反に対する対応の支援などのほうが振興なんかよりもよほどやるべき、という意見は出ていました。そして、ここ数年間政府の、ライセンス回りでやったことはまるで真反対ですね。いまではOSS のライセンス違反の提訴が、著作権法 114条改正で事実上不可能になっている。
冷たく言うと、どうせ日本からの OSS の貢献は少ないだろうと見なして、日本のソフトウェア産業を世界から成果を盗む方向に育成しようという方針とし、振興の金を放り込んだとしか見えない。多分実際の思惑もその通りでしょうけどね。
Re:実にまっとうな意見 (スコア:2, すばらしい洞察)
>日本のソフトウェア産業を世界から成果を盗む方向に育成しようという方針とし、
>振興の金を放り込んだとしか見えない。多分実際の思惑もその通りでしょうけどね。
そんな思惑は見えないなぁ。
ってか、そこまできちんとしたビジョンを据えての振興策であれば無意味扱いされる事なんて無いと思う。
そこまで考えているのであれば、対外的にはどう思われようが、立派な振興への指針になってますから、事業としては有能・有益と判断されても不思議では無いでしょう。
でも現状は、どっちかって言えば通常の補助金事業と変わらない、上っ面とガラだけでしかない処が叩かれているんだと思いますが。
サブジェクトってなに？ (スコア:1)
不要 (スコア:1)
# 福祉、環境、とか「民」では疎かになる分野に税金投入を優先して欲しいです。
Re:不要 (スコア:1, 興味深い)
>にくく、聖域化してしまって、無駄に豪華だったり、
>不要な施設がやたらと作られたりと、いうパターン
>が多かったりする
というなら、ひとつかふたつぐらいは実例を挙げること
補助エンジン点火 (スコア:1)
自力で回り始めれば支援は不要でしょう。
Re:結構、的をいてるかもね。 (スコア:1)
役所で数百億は記憶にないですが、東京ガス、システム開発失敗で50億円損失 [srad.jp]とごっちゃになっているのでは。
Re:日本政府はさっさと首都圏のオープンソース振興から手を引いてしまえ (スコア:1, 興味深い)
ただ、その人材を首都圏に取られているだけだと･･･。
現住所に収めている税金の一部を田舎に納められないかなぁ～。
税金払えるくらい稼げるように教育してくれたのは、田舎の学校なのだから・・・。
Re:日本政府はさっさと首都圏のオープンソース振興から手を引いてしまえ (スコア:1)
工場ばかりでなく、なんかの研究拠点でも誘致してみればいいのに