PSEマークが無くても販売が可能になる例外措置発表 127
ストーリー by Acanthopanax
とりあえず 部門より
とりあえず 部門より
maia曰く、"二階俊博経済産業相は14日の閣議後会見で、簡単な手続きで、一部の中古電気製品についてPSEマークなしでの販売が可能になる制度を発表した（ITmedia記事、読売新聞の記事）。対象は、電子楽器、音響機器、写真引伸し機、写真引伸し用ランプハウス、映写機等で、（1）既に生産が終了しており、他の電気用品で代替不可能で希少価値が高いと認められる、（2）旧法（電気用品取締法）に基づく表示などがある、（3）取り扱いに慣れた人に対して国内で販売する、という条件。有体に申せば、ビンテージ物をマニアに販売する場合らしい。
また、新たな検査によってPSEマークを添付するやり方についても、各種の支援措置を行うという。書類の簡素化、全国500カ所以上で検査を受けられるようにしたり、検査用機器の無料貸し出し、あるいは出張検査サービスや受託検査などがあげられている。経産相は「古典的な文化財が存在する可能性があるので、（絶縁試験の）強い電流で楽器に損傷を与えないようにしたい」とも述べている。"
消費生活用品安全法は中古売買対象外 (スコア:5, すばらしい洞察)
経済産業省の迎陽一商務流通審議官は3月1日の衆議院予算委員会分科会で共産党の塩川鉄也衆院議員からの質問に答えて、「従来の電気用品取締法でも中古品販売を規制していた」と主張しましたが、○〒マークや▽〒マークがついていない中古品の販売を規制していたなどという事実はどこを探しても見つかりません。ましてや技術的な安全基準は電気用品取締法と電気用品安全法で大きく異なるわけではないのです。
屍体メモ [windy.cx]
補足 (スコア:2, 参考になる)
販売規制の電安法 中古家電は対象外 塩川氏追及 経産省、適用根拠示せず [jcp.or.jp]
法令集にどこにも書いてないぞ、誰が決めたのかという突っ込みに、
経産省の役人が確認してないと根拠を示せなかった。
＃あんまりテレビや新聞で出てこないのはなぜ？
Re:消費生活用品安全法は中古売買対象外 (スコア:1)
実は、今回のように問い合わせたら規制対象だと言う回答がかえってくる可能性もありますよ。
判断が過去の判例やその件に対して回答に根拠をおいているなら良いのですが、単に捕まったやつが居ない程度の理由ならもう少し考察した方が良いでしょう。
そう言う意味で、本当に疑問なら根拠を聞きにいってみれば良いと思う。(やぶ蛇の可能性があるけど)
PS.
どうも今回は規制されると思い込んでいる方が過剰反応な騒ぎを起こしているように見える。
Y.HIROSI
Re:消費生活用品安全法は中古売買対象外 (スコア:2, すばらしい洞察)
には同意します。
しがしながら、一方で昔(10年とか20年前ね)とくらべて近頃はサブマリンな法律若しくは無意味な法律が多いような気がします。私の不勉強なのでしょうか？
例え実害が無いにしても、このような無意味で杜撰としか思えない法律(と運用)に対して警鐘を鳴らすことは必要でないかと思うのです。
この法律に、現在報道若しくは認知されている以上に、真に国益にかなう目的があるのなら、経産省はそのことをもっとアピールすべきだと思います。
#例えそれが一部業界の保護であっても、国益にかなうと信ずるのなら主張すべきでしょう
国民と国との対話を促すという意味では(まだ終わってないが)今回の騒動にも一定の意義は見いだせると思います。
Re:本当に規制が無いと決めつけるのは早すぎ？ (スコア:1, すばらしい洞察)
・今回は規制されると思い込んでいる方が過剰反応な騒ぎを起こしている
つまり、今回は規制されるという回答が返ってくるのに、規制されないだろうと思わないと
過剰反応な騒ぎを起こしていると思われてしまうのですね？
ちなみに、
「判断が過去の判例やその件に対して回答に根拠をおいて」ですが、
法令集はよく確認してまいっていません。 [jcp.or.jp]（経済産業省）
表題の問いですが、問題になるのが遅すぎと言われてると言われてますが？
お人よしな解釈で済むような、形骸化した法律だというのなら、
PSEマーク発行機関を役人の天下り先のために作ったと認めるようなもの。
Re:本当に規制が無いと決めつけるのは早すぎ？ (スコア:1, すばらしい洞察)
意図してこういう状況を作ったのでしょう。500箇所も作れば、いっぱい人を養えるもんね。
バカ (スコア:3, 興味深い)
本来の意図を知らずに間接的に作った役人がアホ過ぎる。
発端は、海外製の粗悪品による事故が多発し
それに保証がない事や安全性が問題になった
これに歯止めをかけるために作られたものがＰＳＥ
しかし、頭が硬い役人が妄想で作ったために散々
本来、粗悪輸入品を締め出すのが目的だったのに
国内製品締め出してどうするんだよ
これＰＳＥってハンドメードで受注生産してる
装置とかも問題ありそうですね。
？ 中古品はぜんぶOKってことでしょ？ (スコア:3, おもしろおかしい)
http://bogusnews.seesaa.net/article/14824090.html [seesaa.net]
価値の判断は、市場だと「時価」になる。将来の時価は予想も付かない変動をする事も。 (スコア:3, 興味深い)
今はとんでもない高価値で取り引きされているヴィンテージ楽器でも
発売からしばらくの間はその価値が見いだされずに
「捨て値」で販売されていたケースがあります。
逆に言えば、現在「捨て値」で販売されている楽器が
数年後、数十年後に名器として扱われることもあるってことです。
例を上げますと、(PSE法の対象外のはずですが)テクノやハウスには欠かせない、
伝説のアシッドマシンRoland TB-303は、テクノやハウスミュージックで注目される以前は
チープなベース音しかでない機材として、驚くほどの安値というか、
まさに捨て値で取り引きされました。
90年代に入って、ハウスやテクノのミュージシャンが
TB-303をメロディライン(？)に使う新しい使い方を「発見」して以降、
TB-303の伝説は遅咲きながら始まったのです。
「価値」を基準とした今回の例外措置では、
未来のTB-303となり得る可能性を秘めた機種は救えません。
私は、レゲエやダブなどで使われる(フリマ価格数千円程度の)
カシオトーンが放つ独特な音色も好きなだけに
この判断には納得がいかないところです。
#PSE法、個人的にはPCエンジン内蔵モニターPC-KD863Gがどうなるのか気になる。
http://d.hatena.ne.jp/workshop/20060315/p4
そもそも (スコア:2, 興味深い)
http://www.yasuienv.net/PSELaw.htm
http://www.yasuienv.net/PSEOpinion.htm
だとすると、政府なり経済産業省なりがやるべき事は、誤解を解く事であって、今回のような措置は、発生した問題に対して、深く考えずに泥縄的な対処をする、と言う一番マズいやり方なのでは？
Re:そもそも (スコア:5, 興味深い)
上記リンク先で、特定電気用品の説明で
～本当にこんなものを中古業者が扱っているのかどうか
なんていう記述がありますが、余りに我々の感覚と乖離しているので、正直腹が立ちました。例えば、ここに上げられているものだと「冷蔵用のショーケース」。
この手の業務用機器は20年動いているものも珍しくありません。さすがに商品にはなりませんが・・・。つまり、5年落ちというのはまだまだ現役の商品なわけです。それだけでなく、2003年製の該当商品を調べたところ、輸入品でもなく、それどころか業界大手の商品ですら、ＰＳＥのマークはありませんでした。
「～実害はそれほどでない」なんて、狭い知識でよく言ってくれたもんだと思いました。おそらく作者は、中古品なんてものとは無縁の方なんでしょう。でも、その無縁の中古品も、行きつけのレストランや売店で使われていたり、日用品を作る工場で使われていたりしているのに・・・。
Re:そもそも (スコア:3, 参考になる)
法文で規定されているわけではないんですよ。
要は変えなきゃいけないのは電気製品安全法施行令 [e-gov.go.jp]という政令の方なので
国会を通す必要は特になくて
閣議を通す＝大臣を動かせればそれで概ねカバーできるんですよ。
移行期間の長さも政令委任だし。
# だからこそこの土壇場で経産相からいきなりこんな話が出るわけで
Re:そもそも (スコア:2, すばらしい洞察)
何が誤解なのか3行でまとめてくれ！
Re:そもそも (スコア:2, 興味深い)
第２のリンク先をMS officeの機能で要約（10%に圧縮したあと、少し改行を挿入）。それなりに読めるが、誤解のもとにもなりそうだ。
Re:そもそも (スコア:1)
３行でまとめてみた。
今は反省している。
＃こんな感じでいい？
「お上」 (オフトピ: -1) (スコア:1)
PSE法に限らず、「お上」という発想は特に規制緩和・強化がからむ話題では共通して見受けられますね。これを除去すべき、というところは強く同意します。
Re:「お上」 (オフトピ: -1) (スコア:2, すばらしい洞察)
というのは、原則論としてはそのとおりですが、具体的にはどのようなプロセスを
想定しているのでしょうか。
当然、法律のオレ解釈がまかりとおるわけではないですよね。実際の法律の運用を
決めるのは、やはり行政や司法（ここで言う「お上」）であって、「社会全体」が
直接的に法律を運用するわけではありません。
必要なことは、「お上」の言うことをそのまま受け入れるのではなく、もしなにか
問題がある場合には、「社会全体」が声を上げていくことによって「お上」を動かす
ことではないかと思います。たとえば、「耐震壁があるからこの建物は大丈夫だ」と
主張して、仮にそれが多くの人に受け入れられたところで、それが法的にダメならダメ
なわけで、法律や政令などを変えるプロセスを経ないといけない。法治国家なんだから。
もうひとつ考えられるのは、米国みたいな訴訟社会のイメージでしょうか？これも、
まずい法律やまずい法律運用に対して、「社会全体」の側が証拠を提出してそれを
変えることができるプロセスのひとつと言えます。
Re:「お上」 (オフトピ: -1) (スコア:1)
おとなもこどももおね～さんも
Re:「お上」 (オフトピ: -1) (スコア:1)
を指すという意味ではなく、敬い従うものという意味が含まれているもの
です。単に行政当局を指す場合もあるとは思いますが、往々にしてそれ
以上の意味が含蓄されていると思うのです。
AC(#901598)氏のおっしゃる、「そのまま受け入れることなく・・・」という
発想に置き換わった時点で「お上という発想」は殆ど消滅している、
ということになるのだと思います。(そして自分たちの責任において、という
意識が伴えば完全に消滅です)
で、お尋ねの想定しているプロセスについてですが、省令等によって細部を
具体的に執行するのは行政の仕事で、国民の意思が直接届くこと自体は悪く
ないことだと思いますが、仕組みがしっかりしないと声の大きい人の意見が
偏って影響しやすくなるのも事実。大枠を決めているのは国民の代表たる
政治家が集う立法府です。本来国民は行政よりも強力な手段を持っている
はずで、本当はそちらをつき動かしてゆくのが今の日本国における枠組み
では正攻法だと思います。・・・・
が、現実には・・・政治家と行政がほとんど同じように見えてしまい、
そこに「お上という発想」が蔓延してしまうのではないかと思うのです。
Re:そもそも (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:そもそも (スコア:1)
がくっ。ちゃんと電気用品安全法を理解して書いているわけではないのね。
Re:そもそも (スコア:3, 参考になる)
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009_4.html
命名 経済産業省の「PSEメソッド」,「経済産業省メソッド」 (スコア:2, おもしろおかしい)
中身は続けてどうぞ～
Re:命名 経済産業省の「PSEメソッド」,「経済産業省メソッド」 (スコア:1)
「経済産業省クラス」の「PSEメソッド」が適切だと思います。 :-)
# 中身は・・・「お役所仕事メソッド」がメイン？
Re:命名 経済産業省の「PSEメソッド」,「経済産業省メソッド」 (スコア:1)
最強ですな。
周知に努めなかったというそしりは免れなけれど、今回のヒステリックな騒ぎ方もどうかと思う。
中古楽器を救えばokなんすかね？
この騒動誰が仕込んだの？とさえ思ってしまいます。
Re:命名 経済産業省の「PSEメソッド」,「経済産業省メソッド」 (スコア:1, すばらしい洞察)
今回の反対運動がヒステリックだとは全然思えません。大規模なデモがあったわけでもなく、ましてテロや暴力事件があったわけでもない。せいぜいブログが炎上した程度でしょ。
期限が迫っていることを考えたら、概ね普通の反対運動の範囲に収まっていると思いますが？ この程度の運動がだめなら、どういう反対運動がありえるのか。「ヒステリックということにしたい」のではないかと、勘ぐってしまうほどです。
Re:命名 経済産業省の「PSEメソッド」,「経済産業省メソッド」 (スコア:1)
何を持ってヒステリックとするかがあなたと私では異なるようですね。
冷静な論調とは、たとえば過去ストーリーでも紹介されていますが
電気用品安全法は「新たなる敵」か （Side A） [itmedia.co.jp]
電気用品安全法は「新たなる敵」か （Side B） [itmedia.co.jp]
の様なものでしょう。 マニア垂涎の逸品がこれまで通り流通すれば良しというような話はヒステリックでカンに触るなら短絡的でしょう。
ヒステリックに言うなら、マニア用施策をもって法案の趣旨や運用の議論がとまり、相変わらず電気製品購入時の中古品引き取りの際の詐欺的？グレーゾーンはそのまま、
あげく発表された各種支援措置のための予算で税金を前にも増して持って行かれる方がたまったもんじゃありません。
経産相 曰く (スコア:2, すばらしい洞察)
PSEの絶縁試験でどう試験するのかわからんですが、絶縁試験って電流じゃなくて電圧なんですけど・・・。
昔の手回し式の試験器ならいざ知らず、最近の試験器は乾電池なので強い電流を流せるほど
パワーないです。
# 電気設備の法令点検(たまにあるサーバの設置場所が停電のためってやつ)で、負荷側(コンセント)の絶縁抵抗を測るけど
# 最近は電子機器などが多くなっているので使用電圧に近いDC125Vで絶縁抵抗が低くないか確認してます。
# 昔は低圧回路はぜーんぶDC500Vで測ってたんですけどね。
# そもそも絶縁抵抗に関しては、それほどやわじゃないと思う。
Re:経産相 曰く (スコア:2, 参考になる)
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Tsukitomo（月友）
Re:経産相 曰く (スコア:1)
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Re:経産相 曰く (スコア:3, おもしろおかしい)
思わず妄想してしまいました。
【あなたの古墳は】高松塚古墳に立ち入り調査【大丈夫？】
X月Y日、建築基準法違反の疑いにより、高松塚古墳に立ち入り調査が行われた。
同法による円墳への立ち入り調査は初めて。
古墳の石上朝臣麻呂さん(1356)は
「一生に一度の買い物なので慎重に調べたつもりだったのに…
いまさら引越しも出来ないし、建て直しの費用もない。」
と話し、公的支援を訴えた。
専門家からは、建設当時には基準法はおろか鉄筋そのものが
なかったのではないかという指摘が出ており、施工主の石上氏や
建設を請け負った蘇我氏の責任を問うのは不可能だと意見が一般的だ。
# 被葬者とかは適当ですのでつっこみ不可。
Re:経産相 曰く (スコア:1, 興味深い)
同様に、電気器具も製造時点の基準に従えばＯＫで良いと思うんだけどなぁ。
基準そのものが大幅に変わったのならともかく。
#うちの社屋も現行法ではバリバリの違法なので AC
いっそさ〜 (スコア:2, すばらしい洞察)
そんなに電気まわりの事故で怪我とかする奴が多いのかい、斯の国は…？
＃PS2・30000番台の買取を中古屋に拒否されたのでAC
Re:いっそさ〜 (スコア:2, おもしろおかしい)
#中の人なので、AC
Re:いっそさ〜 (スコア:1)
制しないからいけない」とか言い出すやつがいるんだよ
な。お役所の自作自演なのかも知れないけど。
この法律の本質的な問題 (スコア:2)
日本は自由主義経済のはずですから，売買そのものが禁じられるものとしては，銃器や違法薬物のように誰が見ても害をもたらすものに限られるというのが社会的な常識となっているのに，この法律は中古品をそのようなものとほぼ同列のように扱うように見受けられることです．
法律論はよく知らないのですが，これはなんらかの憲法に違反しているのではないでしょうか．．
もちろん，商品の安全性となるとメーカーの責任と使用者の責任があるので，なんらかの形で規制は必要でしょうけど，自己責任で購入して使うことまでも規制するのは全く理解不能な話ですよね．
投げ売りも中止？ (スコア:1)
なんとなーく残念。
もっとも、よさげなタマはもう捌けちゃってるので、
現在の売れ残りにはあまり魅力を感じないけど。
Re:投げ売りも中止？ (スコア:1)
当然欲しい出玉がなくてもうあきらめ気味にふてくされていたんです。
これで正常に戻ってまたじっくり探せるようになれば幸せです。
Re:投げ売りも中止？ (スコア:1)
解雇した従業員は戻ってきてくれるのでしょうか。
# それにしてもこのお店、今回のPSE法騒動で（全国的に）ずいぶん名前が売れたなぁ^^;
ビンテージ品のみとかって・・・ (スコア:1)
あ、中古で売るからいけないのか。
全部、ジャンクと言うことで^^;
なんか、違う・・・
Minder
Re:ビンテージ品のみとかって・・・ (スコア:1, 興味深い)
（1）既に生産が終了しており、他の電気用品で代替不可能で希少価値が高いと認められる
（3）取り扱いに慣れた人に対して国内で販売する
この二つ、定義が曖昧すぎなんですよね。
希少価値や物の取扱いに慣れてるかというのを、誰がどのようにして判断するんでしょうか。
例の署名運動に影響されて何も考えずに後付けしたってのがよくわかります。
DTMやってた人間向けの話になるけど、例えばこの基準にそって行けば
RolandのMIDI音源であるSC-55,SC-55Mk-II,SC-88Pro,SC-8850あたりは
私にとって全て「代替不可能な希少価値の高いもの」になります。
これらは後方互換機ですし、前のほうの音源なんかはソフトシンセも出てますから
代替がきくと思ってる人も多いでしょうが、これらの持っている音が
互換MAPはあるけど音が違う（88Proまでと8850以降の違いは特に）というのは
ユーザ間ではとても有名だったりします。
では売る側ではどうなるかというと、Hard〇ff等の普通の中古販売では売らなくなるかもしれません。
（最上位モデルのDS-90とかがあるから、旧音源は希少価値なしと判断されるかもしれない）
でも音楽系の中古販売店では、売る側もこの事情を知ってるはずなので販売可能してるかもしれません。
Re:ビンテージ品のみとかって・・・ (スコア:2, 興味深い)
それでいいかどうかはいろいろな意見があるとは思いますが、わたしはまぁコレでもいい(何もないよりはまし)かなぁと思う。
--
ドリームキャストはビンテージ品だろうか
今回の規制緩和は (スコア:1, 興味深い)
集まった署名の多さで議論したというより、その業界の圧力では？と勘ぐってみたり
ps.JASRACから献金を受けている議員も居ないはずは・・・
Re:今回の規制緩和は (スコア:2, すばらしい洞察)
日本から音楽文化を消し去ろうとしている悪の秘密結社でしょ？
Re:今回の規制緩和は (スコア:2, すばらしい洞察)
消そうとしてるのは、儲からない音楽。
Re:今回の規制緩和は (スコア:1)
今朝の新聞だったかな
「私たちは音楽業界だから、楽器などに絞って活動を行ったが、最終目的はすべての中古の販売を認めさせることです」
ちと、記憶が怪しいがこんなコメントをしていたな。
頑張ってください。
Minder
法律作成時には中古の事は考えられてなかった。 (スコア:5, 参考になる)
PSE法が審議されていたとき、中古販売の事は審議されておらず、
4年以上も放置、数ヶ月前になって突然、中古も含むと言いだし、
ゴリ押しする経産省の今回の行動は、かなり常識から外れていると思います。
中古家電を扱うリサイクルのお店は全国で約30万店舗あると思われますが、
その人たちの受ける影響は大変なものがあります。
法律を決めるならきちんと考えてから決めて欲しいものです。
↑の証拠ビデオ
2006年3月1日 予算委員会第七分科会、川内 博史（民主）
ブロードバンド [shugiintv.go.jp]
ナローバンド [shugiintv.go.jp]
12分ごろから、
Q: 電取法から電安法(PSE法)になるとき、
一番影響を受ける中古業界について審議したのか？ (それが一番、聞きたかった)
A: 審議してない。 (げげー、まじかよ?
Re:法律作成時には中古の事は考えられてなかった。 (スコア:1, 興味深い)
祖父条項は、ありました (スコア:1)
屍体メモ [windy.cx]
Re:普段政治家を馬鹿にしているが (スコア:1, すばらしい洞察)
退職金もたかが知れているし、年金なんて政治家の選挙の道具にされて
いくらでも目減りしてしまう。というか、そもそも年金当てにできない
世代だからね。
天下りできるほどの年代でもないし、無能な役人を取るような会社も
少ないでしょう。
首を切られたら村上氏のようにファンドでも立ち上げるしかないね。