「IPv4アドレス枯渇に向けた提言」公開 171
ストーリー by mhatta
石油と同じ？ 部門より
石油と同じ？ 部門より
k3m曰く、"JPNIC から「IPv4アドレス枯渇に向けた提言」(PDF)が公開されています。(プレスリリース)。報告書によればIANA(Internet Assigned Number Authority)が保有するプールアドレスが枯渇する時期が2015年前後と予想され、そこから数年で各レジストリが保有するプールアドレスが枯渇するとのことです。日本国内での動向や枯渇時に予想される現象、IPv6への移行についても書かれています。
インターネットの現状を知る上でも良い文書だと思います。個人的にはIPv4アドレスの枯渇が見えている中でのIPv6への移行がより重要に感じられるようになりました。"
移行、うまくいくのかなぁ (スコア:5, 興味深い)
http://www.unixuser.org/~euske/doc/ipv6ex/index.html [unixuser.org]
を紹介しておこう。
逆転の発想 (スコア:3, おもしろおかしい)
そうだ！まず中国とか北朝鮮とかが国家単位でIPv6に移行すればいいんだよ。法律でIPv4は禁止して。
そうすれば、一般市民が国外の
政府に危険な怪しげなサイトに繋げなくなって一石二鳥！さらに
実際は言論弾圧なんだけどIT関係者からの支持も集められて一石三鳥だ！Re:移行、うまくいくのかなぁ (スコア:2, 参考になる)
ご参考までに
Re:移行、うまくいくのかなぁ (スコア:2, 参考になる)
飛び級しないで (スコア:1)
上段はさておき、localhostのアドレスも無駄に使ってる希ガス
その辺もうまく活用できんもんか？
Re:飛び級しないで (スコア:1, 参考になる)
Re:飛び級しないで (スコア:1, おもしろおかしい)
>その辺もうまく活用できんもんか？
その2行で思い出したネタその1 [monyo.com]、その2 [rubyist.net]
Re:移行、うまくいくのかなぁ (スコア:1, 興味深い)
手元のLinux PC（Fedora Core4)でifconfigを実行すると、inet addr:192.168.1.121とともに、inet6 addrも出てきます。別のホスト（Redhat 7.3）ではifconfigしてもそのように出てこなかったので、OSがIPv6に対応しているのだと思います。
そこで、同じNICでIPv4とv6の両方のアドレスを名乗ることが出来る場合、リンク先、図 8（IPv4 ホストと IPv6 ホストに到達できるコンピュータの割合 ）のMagic Momentが来る日というのは、「現在のIPv6に対応しないOSが全てIPv6に対応するOSに置き換わる日」ということが言えるのではないでしょうか。そうすると、記事にあるとおり９年後にIPv4が枯渇しても、現在のホストがそのときまでにバージョンアップしていれば良いと言うことになるわけで、たいした問題でも無いような気がするのですが、違うのでしょうか。
Re:移行、うまくいくのかなぁ (スコア:3, 参考になる)
その上で動くアプリも無視しちゃいけません。
あと、そこいらのブロードバンドルータみたいな、アップグレードが
事実上不可能なIPv4組み込み製品連中をどうするのかも。
Re:移行、うまくいくのかなぁ (スコア:2, 興味深い)
サーバサイド: たいていのサーバアプリは IPv6 ready。そうでないのって、よく見る辺りだと djb 作のものとかでは? (patch 適用はなしで。djb 作の patch じゃないでしょ)
Windows: 2000 以前はさようなら。Windows の通信コンポーネントに任せる関係のものは IPv6 ready。.NET Framework 物は App.config などに <ipv6 enable="true"/> で ok。独自で通信回りを書いているものは……まぁ、がんばりましょう。ちなみに、IE や Firefox/SeaMonkey 辺りは IPv6 ok。
なお、Windows XP での最大の問題は DNS。IPv4 でしか聞いてくれないのは……。Windows Firewall に関しても、インタフェース回りとか。IPv6 ICF とかあるのですが……。
大きな問題となりそうなのは、やはり経路と到達性だったりするのですよね。IPv6 アドレスくれるプロバイダ少なすぎ。
ファイアウォール回りも IPv6 対応はほとんど済んでいて、さらに改善している方向で進んでいるのが現状でしょう。
Re:移行、うまくいくのかなぁ (スコア:2, 参考になる)
実際にデータをやりとりするトランスポート層や物理層は共用できますけど、
インターネット上の交換地点ではその上位にあるアプリケーション層を（みせかけであれ）通過しますからIPv6対応が必須になりますし、ユーザ側の機械のアプリケーション層もIPv6対応が必須になります。
従って原則的にはインターネット上の交換地点やISPのIP割り当て機能が全てIPv6 Readyにならないと拙い訳です。
それだけの（ソフトの入れ換えや機械の更新や検証にかかる）コストを全世界的に投入できるかというと非常に難しいと思います。
出来るとしても今から数十年のスパンは必要になるでしょうね。
まぁ、交換地点をごまかす方法はあります（IPv6 over IPv4といって、v6なパケットをv4なパケットに入れてv4交換網を通過させる）ので、NSPIXP網のような大きな幹線ががv6Readyになり、ISPでもv6アドレスをv4アドレスと一緒に割り当てるのがv4アドレス枯渇前に出来れば、世界的にv6アドレスで整備されるまでの時間は十分稼げると思いますが…
# 逆にいうと大国優先で割り当てられているv4アドレスのお蔭で起きている
# デジタルデバイドを解消するいい機会なのですが。
Re:移行、うまくいくのかなぁ (スコア:1)
実際にそれを使うかどうかは各利用者が決めるとしても、「ただで」使えるんなら使おうとする人が増えるような気がします。
というわけで、オプション料金なしで使えるようにしてよ!
特殊なこと (スコア:2)
接続１：ISP1、LAN側ネットワーク 192.168.84.0/24
接続２：FletsGroup、LAN側ネットワーク 192.168.12.0/24
LAN内にGateWayマシンを置いてISPな接続とはサブネットを分けているので
LAN側ネットワークがが1つしか使えないCTU&代替え機器なしの現状では
光プレミアムへ変更できません。
羊飼いと狼 (スコア:5, すばらしい洞察)
IPv4アドレスの枯渇をIPv6への移行の理由にするよりも、IPv6にするメリットを強調するほうがいいんじゃないかと思う。
#けどそんなにメリットあるとも思えない
Re:羊飼いと狼 (スコア:2, 興味深い)
確かに正論な気はするんですが。
今までもNTTを初め色々なところで v6 を活用したサービスを考えたりアイデアコンテストを開いたりしてるんですが、今のところ結局 v6 じゃなければ出来ないことって少ないんですよね。既存技術の組み合わせでなんとかなってしまうから。
IPネットワークを支える現場にいる人達にとってはメリットがあったり危機感を感じたりしますが、エンドユーザにとってのメリットを見出さないと普及は難しいんじゃないかと思うこの頃。
で、そのエンドユーザにとってのメリットってのが見いだせなくて前に進めない。ってのが現状かと。
Re:羊飼いと狼 (スコア:1)
Re:羊飼いと狼 (スコア:3, すばらしい洞察)
冷静に考えれば、IPv6 はエンドユーザが知らないうちに、勝手にバックボーン側でいつの間にか IPv6 化されていて、何も意識せず、何の支障もなく移行されるのが理想な訳で、そういった意味では「IPv6 じゃないとダメなキラーアプリ」というものを考えること自体がある意味負けだと思っています。
サービスを始めても顧客が何も嬉しいことがないから、といった理由で IPv6 対応に動かない ISP を選択しないユーザ層というのは確かにいる訳で、そういった点からも、インフラを握っている ISP にはもう少し動いて欲しいと思いますね。
# 今のプロバイダが IPv6 接続性を無くしてくれたら解約するつもり。
あるところにはあるんでしょ？ (スコア:4, 興味深い)
ソフトバンクとか。
ちゃんと再配分すればまだまだ余裕だと思う
そういえば… （Re:あるところにはあるんでしょ？） (スコア:5, 興味深い)
IPv6 Readyでないと納品できなくなったんだ。
でもって、国防総省はかなりのv4アドレスを持ってるから、
アレを手放してしてくれたら、v4の寿命がけっこう伸びるはずなんだけど、
手放す気配は無い。
おい、国防総省！！。v4資源の死蔵はやめろ！！（本気）。
＃ そのテの関係の仕事をしてるんでID。
Re:あるところにはあるんでしょ？ (スコア:2, 参考になる)
クライアント PC が全部グローバルアドレスです……
初めてその環境に触れた時は、あまりの贅沢振りに気絶しそうになりました :-)
# もちろん AC
こうなったら (スコア:3, おもしろおかしい)
と宣伝してみるとか
# IPv6になったら今度こそ
# 寿限無寿限無五劫の擦り切れ海砂利水魚の水行末雲来末風来末食う寝るところに住むところやぶら小路のぶら小路パイポパイポパイポのシューリンガン、シューリンガンのグーリンダイ、グーリンダイのポンポコピーのポンポコナーの長久命の長助.jp
# が取れますか？
Re:こうなったら (スコア:5, おもしろおかしい)
「はい、どんなドメイン名ですか？」
「『寿限無寿限無五劫の擦り切れ海砂利水魚の水行末雲来末風来末食う寝るところに住むところやぶら小路のぶら小路パイポパイポパイポのシューリンガン、シューリンガンのグーリンダイ、グーリンダイのポンポコピーのポンポコナーの長久命の長助.jp』です」
「わかりました『寿限無寿限無五劫の擦り切れ海砂利水魚の水行末雲来末風来末食う寝るところに住むところやぶら小路のぶら小路パイポパイポパイポのシューリンガン、シューリンガンのグーリンダイ、グーリンダイのポンポコピーのポンポコナーの長久命の長助.jp』はすでにないかどうか確認します」
「どうですか、大丈夫でしょうか」
「いえ......あんまり名前が長いので、探している内にIPv6が枯渇しちゃいました」
お後がよろしいようで(_ _)
Re:こうなったら (スコア:2, すばらしい洞察)
ドメインが取れるか取れないかとIPv6とは何の関係もないでしょう。
Re:こうなったら (スコア:2, 参考になる)
# 寿限無寿限無五劫の擦り切れ海砂利水魚の水行末雲来末風来末食う寝るところに住むところやぶら小路のぶら小路パイポパイポパイポのシューリンガン、シューリンガンのグーリンダイ、グーリンダイのポンポコピーのポンポコナーの長久命の長助.jp
これってこんなに長いんだ、と今初めて知った。
IPv6ですが、今年の始めからniftyがADSLを使ったIPv6の接続サービスをしていますね。
つ@nifty: IPv6接続サービス。 [nifty.com]
# 調べてみると、OCN [ocn.ne.jp]とかもしているなぁ。
Re:こうなったら (スコア:2, すばらしい洞察)
普及の足かせになった面はあったのかも。
例えば村井先生って今までにも何回か
「IPv6があるとこんなことが出来る例」
を挙げて、IPv6のすばらしさを分かりやすく
説こうとしてたみたいですけど
正直どれもピンきませんでした。
具体的に言うと
乗用車のワイパーにIPをふって降水状況を観測しようとか
コーヒーカップにIPをふって、入ってるコーヒーの温度が下がったら
自動的にお代わりしてもらうようにしようとかいうヤツですけど。
私のような門外漢には
なんだか別にIPv6じゃなくても出来そうに思えてしまいます。
例を挙げてアピールするんなら、今IPv4で動いているシステムを
IPv6に変えたら「こんなことが出来るようになった」
「こんなに速くなった」「こんなにセキュアになった」
という方面からやったほうが分かりやすいんじゃないでしょうか。
今回のIP枯渇問題も、わかりやすい例の一つだと思いますけど。
Re:こうなったら (スコア:2, 興味深い)
結局はそこなんですよね。
”インターネットプロトコル”である以上、v4とv6の”決定的な差”はアドレス長なわけで。
それにのっかっているTCP/UDP他諸々は同じなわけで、出来ることにそれほど大差ない筈なんですよね。
使い方の差を出そうとしたらアドレス長を生かした”一般人がおもしろそう”と思う何かが出てこないと平行線なままな気がします。
---にょろ～ん
動機 (スコア:3, 興味深い)
「もう、このモザイク [kame.net]は見飽きました。そろそろモザイクなし版を見たいんです。」
IPv6でないと見れないものがある、とかくらいでないと移行の大きな動機にはならないかもね...
Re:動機 (スコア:3, 参考になる)
DNS自動設定はどうなったよ？ (スコア:3, 興味深い)
IPv4 は ARP, DHCP, IGMP といった他のプロトコルを併用して成り立っていたのが IPv6 だとそのへんが全部 ICMPv6 に集約されているんだけど、DNS の自動設定が ICMPv6 に入ってない。「しょうがないから DHCPv6 使おうぜ」とかいうへなちょこ案が出てきたりもしてたと思った。
DNS といった根本部分に未解決の問題抱えている状態で「IPv6 普及させましょう」とか言われても、アホだと思う。
現状どうなってんの？教えてエロい人。
石油資源 (スコア:2, すばらしい洞察)
似ている気がしませんか？
Re:石油資源 (スコア:3, すばらしい洞察)
石油資源は実際に埋蔵されている量自体があいまいなのに対して、こちらはきちっちり数がどれぐらいあってどれぐらい使われている（取得されてしまってる）ということがはっきりしているから違うと思います。
まぁ、皮肉でいわんとしてることは分かりますが。
ちゃんとその辺の認識をしっかり持ちましょう。
Re:石油資源 (スコア:2, すばらしい洞察)
従って、需要がある限り、供給を０にする事は不可能です。
ＩＰアドレスという資源は、消費されて消えたりはしません。
なので、需要が増えなければ、供給は必要ありません。
Re:石油資源 (スコア:2, 興味深い)
現在の日本に割り振られているIPアドレスは145136640個で、日本の人口を1億2700万人とすると、一人平均1.14個のIPアドレスを保持しています。
世界の人口を65億人とし、世界中が現在日本と同じレベルにまでインターネットが普及するとするなら74億個のIPアドレスが使われることになるでしょう。
IPv4のIPアドレスの数は43億個弱。
平均保持率の変化や人口の増減など未考慮ですが、ざっくり見積もって足りなさそうです。
Re:石油資源 (スコア:1, すばらしい洞察)
#マジレスじゃないよ
Re:石油資源 (スコア:2, おもしろおかしい)
それは私のグローバルアドレスだ！ 勝手に使うな!!
＃元ネタのページどっか忘れた。
TomOne
Re:石油資源 (スコア:3, すばらしい洞察)
って事を考えると、
「ｖ４のままで、困んないんじゃね？」
って事になると思う。
名前解決機能がもうちょっと頭よくなれば
メジャーなところがいくつもｉｐもっている
状況は終わらせれる訳だし。
家電全部にアドレス割り振りたいなんていうのは馬鹿な
話だと思うよ。
Re:石油資源 (スコア:1, すばらしい洞察)
あるいは一番IPアドレスをたくさん持っているアメリカの基準で計算したらどうでしょうか。
#日本の基準で世界を測ることの妥当性から始めないと…
名前が悪かったんだよ (スコア:2, おもしろおかしい)
焼け石に水かもしれないが (スコア:1, 興味深い)
#まぁサックリIPv6でもいいけどね。
IPv6は失敗作だったと素直に認めよう (スコア:1, 興味深い)
Re:IPv6は失敗作だったと素直に認めよう (スコア:3, すばらしい洞察)
IPv6 ready (スコア:1)
そちら方面を啓蒙してほしいのね。
# トンネリングというのは置いといて
Re:IPv6って良く分からないんですが (スコア:3, 参考になる)
差があるのはLayer3以上の話．だからL3スイッチはv6対応してないとアウト，かな．
Re:IPv6って良く分からないんですが (スコア:2, 興味深い)
IPv6は近隣探索をMulticastで投げるのですが、Ethernet上の場合これがEthernet multicastにマップされて送信されます。このときに正しくfloodしてくれれば良いのですが、稀に行儀の悪いSWは無視したりする場合があります。
SWではまったことはないのですが、NICがEthernet multicastを正しく受けとれなくて困りました。
Re:IPv6って良く分からないんですが (スコア:1, 余計なもの)
Re:１０年もつなら (スコア:4, すばらしい洞察)
システムは全面入替になるだろう」と考えていたから
こそ2000年問題が発生した訳で、早めに心配する
ことは悪くないと思います。
Re:１０年もつなら (スコア:2, すばらしい洞察)
10年後に出てくるだけでは遅すぎるわけで。
使い物になるのは20年後のことで既に手遅れという。
いろんな人/組織による検証やらコンセンサスやら何やらと
大変なわけで、だからIPv6が苦労しているのを、後から
ぽっと出の技術でいきなり置き換えするなんてのはありえない。
#IPv6普及化の段階での失敗をふまえたとしても
Re:枯渇だな (スコア:2, すばらしい洞察)
いや、ちゃんと書けてますよ。
既得利権（Re:そもそも本当に枯渇してるの?） (スコア:4, 興味深い)
ただ、中国・インドなどのアジア諸国の多数やアフリカ諸国を始めとするインターネット後進国にとっては、「グローバルなIPv4アドレスが欲しいけど割り当てが少ない」と言う逼迫した状況が目前に迫っている訳です。
ある意味南北問題と似たような物で、我々は「既得利権」としてv4アドレスを多く保有していますが、これからインターネットが整備されていく国々はIPv4アドレスを十分に持っていないし、今後予想される需要に応えられるだけのIPv4アドレスの供給在庫は、既にない訳です。
確かに一般のオフィスの端末とか家庭内ではローカルなアドレスでいいんだろうけど、全世界的な需要で見た場合は、IPv6でないと供給できないだけの潜在的なグローバルアドレスの需要がある訳です。
従って、セキュリティ云々以前の問題ではないかな。と思うんですけどね。
Re:そもそも本当に枯渇してるの? (スコア:2, 興味深い)
過去莫大な金を出してアドレスを取得したのでない企業(や大学)は、
広大なアドレス空間を、管理の容易さを意図して
(今の評価で言えば無駄に)アドレスを消費していったことは想像に難くありません。
で、今更アドレスが不足気味だからと言って、今頃になって、
システムの再設計やアドレス再割り当てにかかる負担
を誰がするの？という論理にも一理あります。
また、アドレスの完全な有効活用も難しい。
200アドレスで十分でも、256アドレス振られてしまったり。
で、56アドレス残っているのだからと言って別人に再割当てすれば、
それはそれでルーティングが複雑になってしまう。
だったら、一挙にIPv6に移行してしまえば?
(そうすれば冷蔵庫にもアドレス与えられるし→それでどの程度QOLが上がるのか不明だが)
という話だと勝手に理解していますが。
まあ、無知をひたすらばら撒いている気がするがID